Отправлено: 17.10.07 20:13. Заголовок: Персонажи романов Дж.Остин - 3

Персонажи романов Дж.Остин: характеры, поведение, внешность и т.д.

 Отправлено: 17.12.11 10:18. Заголовок: Хелга честно говоря,..

Хелга честно говоря, я не вижу смысла спорить.
Представить поступки любого человека в любой ситуации можно с какой угодно стороны. Было бы желание, а признаки слабости, корыстолюбия, глупости и прочего всегда найдутся, и ситуацию всегда можно повернуть под неожиданным углом, дать поступкам совершенно иную оценку. Это я вам как адвокат говорю.
Человек поставил себе цель доказать, какой плохой Дарси, пусть его. Все равно ведь не докажет.
Читательский суд - самый убежденный суд в мире.

 Отправлено: 17.12.11 10:21. Заголовок: Luide Но я не о сп..

Luide

Но я не о споре говорю, в общем-то, потому что тоже не вижу смысла. Просто о словах поддержки. Молчание - знак согласия, недаром же говорят.

 Отправлено: 17.12.11 10:33. Заголовок: Хелга пишет: о слова..

Хелга пишет:

цитата:

о словах поддержки

Да, тем более, что форум (как и сайт) вроде бы являлся оплотом поклонников творчества Дж.Остин. Во всяком случае, я так считала - и на то надеялась.

Вчера - в разгар, так сказать, сей баталии - был День рождения Остин...

 Отправлено: 17.12.11 11:08. Заголовок: От меня Остин защища..

От меня Остин защищать не надо. Мне кажется, ее нужно защищать от другого. Попробую изложить свое мнение и надеюсь, что оно будет воспринято без попыток усмотреть в нем передергивание или сарказм.
Как-то мне попался на глаза старый, советских времен, литературный журнал. Было это давно, названия не помню, но не в том суть. Там была опубликована статья о результатах исследования читательских интересов работниц легкой промышленности, кажется, в семидесятые годы. В общем, исследователи пришли к выводу, что эта читательская группа за неимением литературы, которая в России до революции называлась «романами для горничных», (ее аналогом на современном Западе они посчитали так называемую женскую литературу), поскольку в СССР подобные книги не издавались, использовала в качестве заменителя классику. Иными словами, «Анна Каренина» прочитывалась как дамский роман на тему «я страдала-страданУла».
К сожалению, Джейн Остин постигла печальная участь. Ее книги слишком многими воспринимаются как «женская литература», постоянно издаются в соответствующих книжных сериях, с соответствующими обложками, отпугивающими нормального читетеля, особенно мужчин. Я же глубоко убеждена, что к подобного рода литературе Остин имеет не большее отношение, чем Айрис Мердок или Анна Зегерс, и если ее романы посвящены исключительно любви и семейным отношениям, объясняется это лишь условиями ее жизни и временем, в которое они жила, не позволившими ей выйти за пределы такой тематики. Никаких признаков дамского романа с его розовыми соплями и одномерными персонажами, над которыми полагается проливать слезы умиления, я не вижу в ее книгах. Ее трезвому рационализму и иронии могут только позавидовать очень многие писатели, и герои ее не менее сложные и противоречивые личности, чем, скажем, Алексей Вронский. Именно поэтому я люблю Джейн Остин и много ее читаю.
Дарси, по моему мнению, человек сложный, со многими достоинствами и недостатками, заурядный, но наделенный автором недюжинным обаянием, - словом, истинный герой Остин. Мне он нравится, но делать из него предмет истерического культа я, простите уж, не способна. Это было бы оскорбительно прежде всего для самой Джейн Остин. Я полагаю, она первая посмеялась бы над такой реакцией на ее произведение.
А что такое троллеподобный? Мне неизвестно значение этого слова.

 Отправлено: 17.12.11 11:24. Заголовок: Икс пишет: К сожале..

Икс пишет:

цитата:

К сожалению, Джейн Остин постигла печальная участь. Ее книги слишком многими воспринимаются как «женская литература», постоянно издаются в соответствующих книжных сериях, с соответствующими обложками, отпугивающими нормального читетеля, особенно мужчин. Я же глубоко убеждена, что к подобного рода литературе Остин имеет не большее отношение, чем Айрис Мердок или Анна Зегерс, и если ее романы посвящены исключительно любви и семейным отношениям, объясняется это лишь условиями ее жизни и временем, в которое они жила, не позволившими ей выйти за пределы такой тематики.

Трудно не согласиться со словами по поводу отпугивающих обложек и отношению к Остин, как к автору так называемых дамских романов. Не менее вас глубоко убеждена, что и Остин, и Мердок (которую тоже отчего то стали относить к подобного рода литературе) и Зегерс - писатели, ироничные, глубокие, исследующие суть человеческих отношений. И слезы умиления, упомянутые вами, здесь ни при чем.
Другой вопрос - расскажите, пожалуйста, о иных, более важных, чем любовь и семья отношениях между людьми? Что это такое? Война, политика, производство, экономика? Отчего любая, написанная мужчиной или женщиной вещь интересна и самцам и самкам, пардон, не сдержалась, представителям обоих полов, тогда, когда речь идет о людях, об их чувствах и поступках на фоне той же войны, политики и прочем? Наверное, потому что самое важное и интересное - человек, его любовь, нелюбовь, ненависть, добро, злоба, в общем человеческие чувства, его достоинства и недостатки.
А защищать Остин нужно, и от розовых соплей и от несправедливых нападок.

 Отправлено: 17.12.11 11:47. Заголовок: apropos пишет: Вчер..

apropos пишет:

цитата:

Вчера - в разгар, так сказать, сей баталии - был День рождения Остин...

Ох, какие мы беспамятные, позор.
Даже Гугл отметил эту дату.

 Отправлено: 17.12.11 12:01. Заголовок: Хелга пишет: Грустн..

Хелга пишет:

цитата:

Грустно, что так мало у кого нашлось время и желание написать хоть пару слов в защиту Остин

Я бы написала, но не владею искусством вести полемику. Если что и напишу, будет убого. А читать очень интересно!
Всегда у любого произведения и литературного героя будут и горячие сторонники, и ярые противники. Чем лучше будет произведение, тем больше споров и дискуссий оно вызовет.
И ведь неплохо, что на форуме есть такие горячие блестящие споры.
Всем участникам дискуссии - мой респект.

 Отправлено: 17.12.11 12:23. Заголовок: А о чём спорить? Ког..

А о чём спорить? Когда читала революционный пост Геллы, то единственно что хотелось возразить - всё это уже обсуждалось, читайте внимательнее форум. Год назад мы посмеялись над этим постом http://shalicka.livejournal.com/178541.html а ведь здесь к Дарси те же претензии, что и у Геллы. Получается, что критиковать Дарси можно только в шутливой форме?
Интимную жизнь тоже обсуждали, и всем понятно, что какая-либо, но она у Дарси была. Может и и бордель, конечно. Но может он брезгливый был, и у него была постоянная любовница (apropos предполагала вдову, кажется). Может и дети были. Вроде как нормальная ситуация для того времени, как и нормально то, что Остин не могла бы написать про это в книге, нет? Опять не понятно, о чем спорить.
Возможно, не согласилась бы с утверждением, что Дарси манекен. У меня муж такой: неразговорчивый, хмуроватый, а дома и с друзьями спокойный, заботливый, юморной. Так что бывают такие дядьки.
Революция провалилась.

С Икс, сложнее, да. Она не любит Дарси за тот поступок, за который мы прощаем ему все его недостатки. Ну как смогла - возразила. Всё, что мужчина делает в своей жизни - это для того, чтобы его полюбила женщина. А тут облом. Он так заботился о своей чести и долге, а девушка не оценила. Он зашёл с другой стороны: позаботиться о попавших в беду людях и исправить свою ошибку (Уикхем) - это тоже честь и долг джентльмена. Не считаю это капитуляцией.
Я тоже спорить не умею...

 Отправлено: 17.12.11 13:16. Заголовок: Дебора http://jpe.r..

Дебора
Дебора пишет:

цитата:

не владею искусством вести полемику.

Я такая же. Но попыталась высказаться.
Unintended пишет:

цитата:

У меня муж такой: неразговорчивый, хмуроватый, а дома и с друзьями спокойный, заботливый, юморной. Так что бывают такие дядьки.

Абсолютная правда. Мой брат такой. С незнакомыми людьми он неразговорчивый, хмурый и необщительный. А со своими - совсем другой человек.
Икс пишет:

цитата:

Ее книги слишком многими воспринимаются как «женская литература»

С этим нельзя не согласиться. Лично я так люблю Остен именно потому, что она пишет не только и не столько о любви, сколько о людях. И свойственные ей ирония, легкость и красота языка делают ее книги такими прекрасными.
Оффтоп: Ну и пользуясь случаем, хоть и с опозданием, поздравляю любимую писательницу с Днем рождения!

 Отправлено: 17.12.11 14:30. Заголовок: Хелга пишет: Но я н..

Хелга пишет:

цитата:

Но я не о споре говорю, в общем-то, потому что тоже не вижу смысла. Просто о словах поддержки. Молчание - знак согласия, недаром же говорят.

Оффтоп: А зачем "кормить" троллей? Они раз раз на это и рассчитывают. И дальнейшее общение очень показательно в этом плане. Люди самоутверждаются за наш счет. В инете это, к сожалению, очень распространенное явление. И реагировать на каждое такое "революционное" высказывание? Тем более, что, как уже отметили выше, эти темы среди участников были обсуждены не раз и не два.
Вообще, я смотрю, подобные "разоблачающие" посты участились в последнее время на форуме в разных темах.

 Отправлено: 17.12.11 15:54. Заголовок: Уэнтворт против Дарси

Здравствуйте!
Мне очень нравится образ капитана Уэнтворта из «Доводов рассудка», который намного обаятельнее мистера Дарси по той причине, что Уэнтворт классический self-made man , а Дарси свой статус получил по наследству.
Юным дамам кажется, что главное в жизни мужчины – внимание женщины. С возрастом мы начинаем понимать, что главное в жизни мужчины – его Дело. Мы ведь не только любим своего мужчину, но и уважаем его именно потому, что у него есть Дело. Это не обязательно бизнес, может быть спорт или что угодно. Ну-ка признавайтесь, милые дамы, у кого муж подкаблучник, и кому из Вас это нравится?
Вот у Дарси какое дело? Поместьем руководить, письма писать туда-сюда? Скучновато. И Элизабет скучно будет в Пемберли . Вот у капитана Уэнтворта настоящее мужское Дело. И какие увлекательные перспективы ждут Энн вместе с мужем, а она наверняка отправится с ним в плавание. Ведь это начало 19 века, регулярные кругосветки только начали совершаться, вот-вот будет открыта Антарктида. Ну и что, что русские её откроют, в художественном произведении англичане могли бы это сделать параллельно. Хотела бы я быть женой капитана британского флота в начале 19 века. (Русского, кстати, тоже не плохо.))) Ещё далеко до Крымской войны – открытого противостояния Британии и России, могли бы и турок побить вместе в Средиземном море, за свободу Греции побороться. Вот это жизнь! Это вам не в Пемберли сидеть в окно смотреть. Какой фанфик мог бы получиться к «Доводам рассудка»! Эх, мы с капитаном Уэнтвортом Антарктиду точно открыли бы. Ему ещё, кстати, предстоит стать коммодором и рир-адмиралом. Карьера мужа – вот самое подходящее занятие для жены морского офицера. А Вы всё о Дарси !
К капитану Уэнтворту тоже есть, конечно, несколько претензий. В случае с падением Луизы, он, к моему удивлению, растерялся. И это профессионал, который обязан уметь принимать практически мгновенные решения в чрезвычайных обстоятельствах. А все решения в этой ситуации приняла Энн. Ей, умнице, за это честь и хвала. А капитана оправдывает лишь то, что он привык командовать мужиками, готовыми ко всему. А нежные барышни с неадекватным поведением приводят его в замешательство.
Оба финала к роману «Доводы рассудка» мне нравятся. Они делают восприятие объёмным. Хорошо, что оба фильма (1995, 2007) использовали моменты обоих финалов. Фильм 1995 года мне нравится больше, особенно сцены в Лайме. Даже в Гугле карту нашла спутниковую Лайма. И там есть эти молы, по которым они гуляли! Я тоже хочу там погулять.)))
Короче, девочки, Дарси – это скучно, при всём уважении. Navy for ever!

 Отправлено: 17.12.11 17:02. Заголовок: весна пишет: Ну-ка ..

весна пишет:

цитата:

Ну-ка признавайтесь, милые дамы, у кого муж подкаблучник, и кому из Вас это нравится?

Оффтоп: У меня ярко выраженный антипод подкаблучника. И мне это нравится.
весна пишет:

цитата:

Какой фанфик мог бы получиться к «Доводам рассудка»! Эх, мы с капитаном Уэнтвортом Антарктиду точно открыли бы.

Обожаю фанфики по любимым романам любимой писательницы!
весна, как говорится, за чем же дело встало? Ждем фанфик.

 Отправлено: 17.12.11 18:02. Заголовок: Дебора пишет: И вед..

Дебора пишет:

цитата:

И ведь неплохо, что на форуме есть такие горячие блестящие споры. Всем участникам дискуссии - мой респект.

Признаюсь, начинать эту дискуссию в ответ на пост Гелла не имела ни малейшего желания, и удовольствия от нее не получила, один негатив. Начала потому, что даже понимая, что имеет место троллизм, не могла оставить вот так, без ответа такой выпад в сторону Остин и ее героя. А тролля всегда можно забанить в конце концов.

весна пишет:

цитата:

А Вы всё о Дарси !

А мы не все о Дарси, мы обо всех понемногу.

весна пишет:

цитата:

Вот у Дарси какое дело? Поместьем руководить, письма писать туда-сюда? Скучновато. И Элизабет скучно будет в Пемберли . Вот у капитана Уэнтворта настоящее мужское Дело. И какие увлекательные перспективы ждут Энн вместе с мужем, а она наверняка отправится с ним в плавание. Ведь это начало 19 века, регулярные кругосветки только начали совершаться, вот-вот будет открыта Антарктида.

Насколько помню из романа, славный Уэнтворт ушел в отставку и был намерен жениться и жить семейно в собственном доме.

 Отправлено: 17.12.11 18:02. Заголовок: Икс, Unintended Ваш..

Икс, Unintended, lapkin
Ваши посты перенесены в тему Женщина - мужчина click here

 Отправлено: 17.12.11 18:17. Заголовок: весна пишет: И Элиз..

весна пишет:

цитата:

И Элизабет скучно будет в Пемберли .

Если Элизабет не скучала в Лонгборне, не думаю, что в Пемберли она вдруг начнет помирать от тоски.

 Отправлено: 17.12.11 18:29. Заголовок: весна пишет: Navy f..

весна пишет:

цитата:

Navy for ever!

Присоединяюсь. Из всех мужчин - героев Остин мне более всего симпатичны моряки, от адмирала Крофта до юного брата этой зануды Фанни Прайс.
Unintended, отвечу в личке позже.

 Отправлено: 17.12.11 18:29. Заголовок: весна пишет: какие у..

весна пишет:

цитата:

какие увлекательные перспективы ждут Энн вместе с мужем, а она наверняка отправится с ним в плавание

Какая жалость, что Остин не писала приключенческие романы в духе Дюма или хотя бы гламур с экшном, а все о каких-то провинциальных леди и джентльменах. Действительно, скучно.
Нет, чтобы всем английским помещикам отправиться в путешествия, забросив родной остров - и пусть Англия зарастает сорняком. В Антарктиде куда веселее, чем среди озимых и яровых.
весна пишет:

цитата:

могли бы и турок побить вместе в Средиземном море, за свободу Греции побороться. Вот это жизнь! Это вам не в Пемберли сидеть в окно смотреть. Какой фанфик мог бы получиться к «Доводам рассудка»!

Только не на этом форуме.
Axel пишет:

цитата:

зачем "кормить" троллей?

Да, их лучше не кормить, конечно. Но и оставлять за ними последнее слово тоже как-то не хотелось бы.
Axel пишет:

цитата:

подобные "разоблачающие" посты участились в последнее время на форуме в разных темах

Увы, к сожалению, - из-за лояльности администрации, что не привело, как теперь можно видеть, к добру.
Но отныне любые провокационные посты будут удаляться, а их авторы - в зависимости от "степени тяжести" - получать замечание или бан.
На том дискуссию закрываю.

 Отправлено: 17.12.11 18:53. Заголовок: lapkin пишет: Обожа..

lapkin пишет:

цитата:

Обожаю фанфики по любимым романам любимой писательницы! весна, как говорится, за чем же дело встало? Ждем фанфик.

Увы, чукча не писатель, чукча - читатель! (С)

Хелга пишет:

цитата:

Насколько помню из романа, славный Уэнтворт ушел в отставку и был намерен жениться и жить семейно в собственном доме.

А вот где в тексте про отставку? Там есть капитан хотел "зажить своим домом" (intended to settle - в английском варианте), но это ещё не говорит об отставке. И вообще, Бонапарт сбежал с Эльбы. Его надо выловить и отвезти на остров Святой Елены. Кто повезёт-то? Ясно кто - капитан Уэнтворт.:-)

lapkin пишет:

цитата:

Если Элизабет не скучала в Лонгборне, не думаю, что в Пемберли она вдруг начнет помирать от тоски.

С такой семейкой в Лонгборне заскучаешь! :-)

apropos пишет:

цитата:

Только не на этом форуме.

Сурово тут у Вас, милые дамы! Даже региться не охота, насколько тут сурово. Заслуживает ли светлое, нежное, ироничное творчество Джейн Остин такой суровости? :-(

 Отправлено: 17.12.11 19:30. Заголовок: весна пишет: С тако..

весна пишет:

цитата:

С такой семейкой в Лонгборне заскучаешь!

Дело не в семейке. А Элинор и Марианна Дэшвуд не имея таких матери и сестры как миссис Беннет и Лидия очень скучали в своем коттедже?

 Отправлено: 17.12.11 19:47. Заголовок: lapkin пишет: Дело ..

lapkin пишет:

цитата:

Дело не в семейке.

Я тоже так думаю. Стиль и норма жизни тогда была такая, это не было скучно. К тому же, deicu как-то объясняла, чем помещик занимался - достаточно много было у него обязанностей. Ну и у его жены соответственно.