Отправлено: 17.10.07 20:13. Заголовок: Персонажи романов Дж.Остин - 3

Персонажи романов Дж.Остин: характеры, поведение, внешность и т.д.

 Отправлено: 02.05.12 18:02. Заголовок: Наташа, а чем вам нр..

Наташа, а чем вам нравится Мэри Крофорд?

 Отправлено: 02.05.12 20:15. Заголовок: chandni пишет: Ната..

chandni пишет:

цитата:

Наташа, а чем вам нравится Мэри Крофорд?

Милая, живая, ироничная девушка, просто не в той местности и не в то время оказалась... Вообще у меня ощущение, что ее просто надо было вывести из претенденток на Эдмунда, освободить для Фанни, поэтому в финале автор написала, что "порча касается не только поведения, но затронула душу". А так - Мэри явно влюблялась в Эдмунда, ценила его, становилась серьезнее, и они были бы неплохой парой. А Фанни, смирившись с их браком, вышла бы за ее брата (это было бы правильнее, чем брак между двоюродными!)

А Вам она не нравится?

 Отправлено: 02.05.12 20:42. Заголовок: Многие со мной не со..

apropos пишет:

цитата:

что сами ощущали, читая роман?

Многие со мной не согласны, но я считаю, что уже в тот момент они привлекали друг друга. Понятно, что между ними стояло еще слишком многое, чтобы это влечение было осознанным. Но тем не менее.
С одной стороны, в тексте очень четко показано, как Элизабет относится к Дарси - он ее раздражает и злит. Но как-то мало верится в то, что можно полюбить человека, к которому изначально питаешь отвращение на физическом уровне. Думаю, красивых и умных мужчин в меритонском обществе не так и много (да и не только в меритонском :(). Мне кажется, Элизабет изначально заинтересовал Дарси. И самое большее, что ее злит в нем - это сознание того, что не веди он себя как закоренелый сноб, не выкажи он презрения к ней, ее семье и ко всем, кто ниже его на социальной лестнице, он мог бы ей понравится. Он ее явно интересует. Наверное, впервые в жизни она встретила равного по интеллекту человека, с которым можно поговорить и поспорить на равных. Да и как-то слишком старательно она пытается убедить всех в том, что он такой "редиска". Как-будто саму себя убеждает.

Взять ради сравнения ее отношение к Уикхему, когда она узнала, что он настоящий мерзавец. Где же подколы по поводу недостатков характера? Где шутливые упреки? Вместо этого, прямо и четко она дает понять, что все про него поняла и больше общаться не намерена. Что ей мешало так же намекнуть Дарси на балу в Незерфильде? Ведь в ее глазах уже в Незерфильде он - самодовольный сноб, который лишает честных людей куска хлеба.
Не думаю, что она лицемерит. Скорее не признается самой себе, что он ей интересен, и что она чувствует, что он не так прост, как кажеться.

Поэтому и чувствуется в этом эпизоде такое напряжение, которое очень тонко передали создатели фильма-1995. Притяжение не только в физическом плане, но и в интеллектуальном. Стремление понять друг друга - и неудача.

 Отправлено: 02.05.12 21:09. Заголовок: Lily пишет: уже в то..

Lily пишет:

цитата:

уже в тот момент они привлекали друг друга. Понятно, что между ними стояло еще слишком многое, чтобы это влечение было осознанным

Ну, Дарси уже был увлечен - и сильно, как нам известно из текста самого романа. А Элизабет - вполне возможно, разве что неосознанно. Он ее слишком уж раздражал, уж слишком много ей в нем не нравилось - во всяком случае, равнодушной ее по отношению к нему никак нельзя назвать.
Lily пишет:

цитата:

Где же подколы по поводу недостатков характера? Где шутливые упреки? Вместо этого, прямо и четко она дает понять, что все про него поняла и больше общаться не намерена. Что ей мешало так же намекнуть Дарси на балу в Незерфильде?

Кстати, да - интересное наблюдение.
В случае с Дарси было задето ее самолюбие (тщеславие), с Уикхемом -когда он стал ухаживать за богатой невестой - она была сильно уязвлена. Но действительно, никаких шпилек, уколов, желания высказать правду-матку в глаза у нее не возникало.
Lily пишет:

цитата:

не признается самой себе, что он ей интересен

Вполне возможно. Даже очень возможно. Вы меня заставили задуматься - и думаю, я начинаю разделять Вашу точку зрения.
Наташа пишет:

цитата:

у меня ощущение, что ее просто надо было вывести из претенденток на Эдмунда, освободить для Фанни

Честно говоря, меня тоже не покидало это ощущение, хотя не могу сказать, что мне нравится Мэри Крофорд.

 Отправлено: 02.05.12 21:39. Заголовок: Lily пишет: И самое..

Lily пишет:

цитата:

И самое большее, что ее злит в нем - это сознание того, что не веди он себя как закоренелый сноб, не выкажи он презрения к ней, ее семье и ко всем, кто ниже его на социальной лестнице, он мог бы ей понравится. Он ее явно интересует. Наверное, впервые в жизни она встретила равного по интеллекту человека, с которым можно поговорить и поспорить на равных. Да и как-то слишком старательно она пытается убедить всех в том, что он такой "редиска". Как-будто саму себя убеждает.

Очень соглашусь, с оговоркой, что она, вероятно, не совсем осознает причины своей злости. Будь он ей неинтересен, она бы пообижалась и забыла - какое ей дело до какого-то соседа, пусть даже он и уязвил ее. Он ей интересен, необычен для нее, и он влечет ее, как бы она не хотела уверить себя в обратном.

Lily пишет:

цитата:

Взять ради сравнения ее отношение к Уикхему, когда она узнала, что он настоящий мерзавец. Где же подколы по поводу недостатков характера? Где шутливые упреки? Вместо этого, прямо и четко она дает понять, что все про него поняла и больше общаться не намерена.

Очень интересная параллель!

Наташа пишет:

цитата:

Милая, живая, ироничная девушка, просто не в той местности и не в то время оказалась... Вообще у меня ощущение, что ее просто надо было вывести из претенденток на Эдмунда, освободить для Фанни, поэтому в финале автор написала, что "порча касается не только поведения, но затронула душу". А так - Мэри явно влюблялась в Эдмунда, ценила его, становилась серьезнее, и они были бы неплохой парой.

Мэри любить не умеет, и в том ее сложность. А МП - это комедия нравов и яркая, смачная, саркастически выписанная картина бытия, как мне думается. Остин ведь смеется над всеми и Фанни - не исключение. И автор раздала всем то, что они заслужили, как в водевиле.

 Отправлено: 02.05.12 22:18. Заголовок: Lily пишет: Мне каж..

Lily пишет:

цитата:

Мне кажется, Элизабет изначально заинтересовал Дарси. И самое большее, что ее злит в нем - это сознание того, что не веди он себя как закоренелый сноб, не выкажи он презрения к ней, ее семье и ко всем, кто ниже его на социальной лестнице, он мог бы ей понравится. Он ее явно интересует. Наверное, впервые в жизни она встретила равного по интеллекту человека, с которым можно поговорить и поспорить на равных. Да и как-то слишком старательно она пытается убедить всех в том, что он такой "редиска". Как-будто саму себя убеждает.

Мне тоже всегда казалось, что автором это именно так и задумывалось: Элизабет сразу потянуло к Дарси. И чем дальше, тем сильнее она влюблялась.

 Отправлено: 03.05.12 07:48. Заголовок: Хелга пишет: Мэри л..

Хелга пишет:

цитата:

Мэри любить не умеет, и в том ее сложность

Умеет, любит как может. Иначе бы она предпочла Тома, как изначально и собиралась, а не младшего брата, да еще и (о, ужас), священника!

 Отправлено: 03.05.12 08:35. Заголовок: А мне кажется, что т..

Наташа пишет:

цитата:

Умеет, любит как может. Иначе бы она предпочла Тома, как изначально и собиралась, а не младшего брата, да еще и (о, ужас), священника!

А мне кажется, что тут дело именно в том, что он хотел стать священником и уперся в необходимость стать священником. И стал им.
Мне кажется, она до последнего надеялась, что он передумает и послушает ее совета. А стать женой священника для нее изначально было неприемлемо. Она тоже уперлась и не захотела пересмотреть свое решение.
Потому их брак стал невозможным.
А Фанни не смущало призвание Эдмунда, она любила его целиком, со всеми его мечтами и заморочками и раз уж он выбрал духовный путь, была рада стать матушкой. Забавно, что в экранизациях они женятся, а в книге ему остается дружба Фанни и нет однозначного указания на будущий брак

И все-таки я так и не поняла, чего такого неприемлемого было в предложении Мэри об урегулировании проблемы между сбежавшей Марией и ее братом.
И что в конце концов стало с Марией и Кроуфордом.

 Отправлено: 03.05.12 11:48. Заголовок: chandni пишет: Заба..

chandni пишет:

цитата:

Забавно, что в экранизациях они женятся, а в книге ему остается дружба Фанни и нет однозначного указания на будущий брак

Есть, там прямо написано, что они поженились спустя какое-то время, и сэр Томас был этому очень рад и не вспоминал, что когда-то думал о "вырастить жену для сына".

chandni пишет:

цитата:

И все-таки я так и не поняла, чего такого неприемлемого было в предложении Мэри об урегулировании проблемы между сбежавшей Марией и ее братом. И что в конце концов стало с Марией и Кроуфордом.

Неприемлимо для Эдмунда было то, что Мэри сказала, что плох не поступок, а его обнародование.
А с Марией и Крофордом - они расстались, он ее оставил, и она остаток жизни жила в жарких странах (колониях) с тетушкой Норрис. Об этом тоже прямо написано в тексте :)

 Отправлено: 03.05.12 13:39. Заголовок: Хелга пишет: Мэри л..

Хелга пишет:

цитата:

Мэри любить не умеет, и в том ее сложность.

Наташа пишет:

цитата:

Умеет, любит как может. Иначе бы она предпочла Тома, как изначально и собиралась, а не младшего брата, да еще и (о, ужас), священника!

Здесь соглашусь с Наташей. Конечно, Мэри очень эгоистичная девица и самоотверженно любить никого не будет никогда. Она не Фанни. Но она в самом деле влюбилась в Эдмунда. Потому и уговаривала его оказаться от принятия сана. Потому и забыла о Томе, хоть он и старший сын.

 Отправлено: 07.05.12 12:24. Заголовок: А что, если поговори..

А что, если поговорить не о главных героях, а о тех второстепенных персонажах, которых Остен высмеивает? В каждом ее романе есть такие нелепые и смешные люди. О ком-то она говорит хоть и насмешливо, но вполне дружелюбно, а кого-то совсем не щадит. Хоть "Мэнсфилд парк" - это роман наименее мной любимый (из-за главных героев), но второстепенные персонажа там очень хороши! Моя любимица в этом плане - миссис Норрис. Так искренне она ратует за благополучие семьи сэра Томаса, так неистощимы ее уловки для того, чтобы уменьшить свои расходы и так старательно она шпыняет Фанни.

 Отправлено: 07.05.12 12:34. Заголовок: lapkin пишет: если ..

lapkin пишет:

цитата:

если поговорить не о главных героях, а о тех второстепенных персонажах, которых Остен высмеивает?

С удовольствием!
lapkin пишет:

цитата:

Моя любимица в этом плане - миссис Норрис

Ой, она чудо до чего хороша! Что ни скажет - то перлы просто.
Хотя любимцем, боюсь, навсегда останется колоритный мистер Коллинз - там просто каскад.

 Отправлено: 07.05.12 12:36. Заголовок: lapkin пишет: Так ..

lapkin пишет:

цитата:

Так искренне она ратует за благополучие семьи сэра Томаса, так неистощимы ее уловки для того, чтобы уменьшить свои расходы и так старательно она шпыняет Фанни

О да, она неподражаема!
Интересно, для чего она так старательно копит деньги? При ее доходе она могла жить вполне свободно, не считая каждую копейку.

 Отправлено: 07.05.12 12:46. Заголовок: chandni пишет: Инте..

chandni пишет:

цитата:

Интересно, для чего она так старательно копит деньги? При ее доходе она могла жить вполне свободно, не считая каждую копейку.

у некоторых людей это вроде болезни.. Необходимости вроде нет, а все равно экономят и копят.

 Отправлено: 07.05.12 13:07. Заголовок: chandni пишет: Инте..

chandni пишет:

цитата:

Интересно, для чего она так старательно копит деньги? При ее доходе она могла жить вполне свободно, не считая каждую копейку.

Думаю, что тут природная скупость вкупе с завистью. У сэра Томаса доходы намного больше, можно невзначай присоседиться.
Вообще, какое множество всяческих характеров нам подарила любимая писательница! Мистер Коллинз и миссис Бэннет, миссис Норрис и мистер Рашуорт, Джон Торп и миссис Аллен, Фанни Дэшвуд и миссис Дженнингс, мистер Элтон и мисс Бейтс, сэр Эллиот и Мэри Масгроув.
Перечислять можно бесконечно.

 Отправлено: 08.05.12 14:34. Заголовок: lapkin пишет: В каж..

lapkin пишет:

цитата:

В каждом ее романе есть такие нелепые и смешные люди.

Точно! Люблю миссис Аллен и миссис Дженнингс, хоть и нелепые бывало дамы, но как тепло относятся к подопечным девушкам! Жалела Рашуота, ну туповат, но добрый парень. Интересно, как сложилась судьба у старшей мисс Стил (обратил ли доктор на нее внимание, приглашала ли ее сестра к себе и вышла ли она замуж)... Интересно, вышли ли замуж Мэри и Китти - наступил ли у миссис Беннетт день абсолютного счастья "все дочери замужем"... Отчасти жаль, что герои одних книг не пересекаются с героями других

 Отправлено: 08.05.12 16:39. Заголовок: Наташа пишет: Люблю..

Наташа пишет:

цитата:

Люблю миссис Аллен и миссис Дженнингс, хоть и нелепые бывало дамы, но как тепло относятся к подопечным девушкам!

Мне тоже они очень нравятся. Хоть миссис Аллен глупа и недалёка, а миссис Дженнингс вульгарна и назойлива но они обе по-настоящему добрые женщины и искренне заботятся о своих подопечных. Правда обе таким образом скорее решали проблему собственной скуки.
Еще очень милый и безобидный персонаж, над которым автор подшучивает - мистер Вудхаус. Добрый человек, заботливый сосед и любящий отец.

 Отправлено: 08.05.12 16:43. Заголовок: Мистер Вудхаус - пре..

Мистер Вудхаус - прелесть! А как его сыграл Гэмбон - ни прибавить, ни убавить.

 Отправлено: 26.11.12 21:17. Заголовок: А можно задать такой..

А можно задать такой вопрос?
Много где читала и слышала, что Элизабет в Незерфилде читала "Потерянный рай", что Дарси нашёл её закладку, про орехи тоже слышала.... А откуда эта информация? Есть ли ещё какие-то детали и подробности???

 Отправлено: 27.11.12 02:33. Заголовок: Больше всех люблю Ли..

Больше всех люблю Лиззи и Энн. Энн больше сочувствую, часто жалко ее, а вот Лиззи- как яркий лучик, скользит и вьется, а я ей только любуюсь))
Эмма вызывает временами неприятие, но все же такое ощущене, что своей искренностью по отношению к самой себе она многое искупает.
Мэри Крофорд- ей не доверяю.
Мужcкие образы у Остин, как мне кажется, не очеь объемно прописаны, хотя они и не одномерны. Пожалуй, больше всех нравится Дарси.