Отправлено: 19.09.11 11:56. Заголовок: Хелга пишет: Да нет..
Хелга пишет:
цитата:
Да нет определения, что есть настоящее в чувствах, а что ненастоящее. Согласна, что чувства измеряются годами, но это тоже не последний критерий. Да и в романах Джейн такого нет, как мне кажется.
Есть. В любом ее романе герои женятся не через месяц после знакомства. Дарси размышлял около полугода, прежде чем сделал предложение Элизабет. И это при том, что они даже за ручку не держались. Все его отношение к ней держалось на наблюдениях, на разумных умозаключениях, а не на безудержной влюбленности. Эмма так вообще выросла на глазах ее жениха. ;)
Хелга пишет:
цитата:
Несочетаемое сочетание - разумная влюбленность.
Да, влюбленность не может быть разумной, влюбленность - это когда гормон играет. Но ЛЮБОВЬ - это более зрелое чувство, и оно может быть разумным.
Кстати, еще один плюс фильма про Джейн: я начала читать "Историю Тома Джонса" Генри Филдинга. ;) Не могу сказать, что это сочинение вызвало во мне те же эмоции, что у Джейн в фильме. Сатира в чистом виде, причем эта книга очень хорошо передает то, что есть в нашей жизни. Наши пороки и достоинства. Обиднее всего то, что недостаток несдержанности мне очень свойственен. Читая об этом, представляю, как это выглядит со стороны некрасиво. ;) Но вкус к такому поведению есть. Недавно видела двух супругов на улице, которые устроили драку. И ведь годами друг с другом живут и "наслаждаются". Ужасно.
Дарси размышлял около полугода, прежде чем сделал предложение Элизабет. И это при том, что они даже за ручку не держались. Все его отношение к ней держалось на наблюдениях, на разумных умозаключениях, а не на безудержной влюбленности.
Мы с Вами не разные книги читали? Дарси полгода боролся со страстью, убежденный, что не может позволить себе жениться на женщине из такой семьи. "Вся борьба моя была тщетной", - говорит он Элизабет, начиная свое признание-предложение. Дарси, делая предложение, поступает вопреки своему разуму, поддаваясь голосу страсти, любви, но не разумным умозаключениям.
Apsara пишет:
цитата:
Эмма так вообще выросла на глазах ее жениха. ;)
А жених вообще не понимал, что он ее любит. И разумно ли жениться на взбалмошной девчонке, выросшей на руках жениха? Он ведь не смог воспитать ее по-своему.
ЛЮБОВЬ - это более зрелое чувство, и оно может быть разумным.
Это каким-таким образом любовь может быть разумным чувством?!
Я вас люблю, - хоть я бешусь, Хоть это труд и стыд напрасный, И в этой глупости несчастной У ваших ног я признаюсь! Мне не к лицу и не по летам... Пора, пора мне быть умней! Но узнаю по всем приметам Болезнь любви в душе моей... (с)
Отправлено: 20.09.11 16:11. Заголовок: В том и беда, что мы..
В том и беда, что мы не различаем любви и страсти. Страсть превозносится поэтами, так или иначе каждый из нас мечтает хоть раз в жизни испытать страсть. Но когда приходит страсть, жизнь останавливается. Хочется все время обладать предметом страсти, чтобы он был рядом, чтобы букеты-конфеты, сказка в общем. Эгоистическая сказка. Любовь же основывается на взаимном уважении. И в дальнейшей семейной жизни, если была только страсть (Лидия-Уикхем, м-р Беннет-м-с Беннет), супруги охладевают друг к другу и становится невозможно сосуществование мирное. А Дарси, как бы он не влюбился страстно, все же размышлял. И жизнь его не остановилась. И его отношение к Элизабет было в первую очередь уважительным. Будь она менее достойна или умна, он бы поборол эту страсть и все.
Влюбленность - это хорошо, но помимо влюбленности есть еще чувства, которые могут сопутстсвовать любви и которые и составляют основу счастливой семейной жизни. Потому думаю, что данный голливудский фильм, от обсуждения которого мы несколько отошли, проповедует, что Джейн бы полюбому не стала счастливой от побега в состоянии влюбленности. Кстати, я возмущена еще тем, что ее мать ненавидела копку картошки. ;) В наших условиях, когда покупную картошку есть незя, лучше выращивать ее самостоятельно. И я была бы счастлива, если бы мне приходилось копать картошку ТАКОГО размера, как в фильме и еще в таком потрясающем черноземе!
Страсть превозносится поэтами, так или иначе каждый из нас мечтает хоть раз в жизни испытать страсть. Но когда приходит страсть, жизнь останавливается. Хочется все время обладать предметом страсти, чтобы он был рядом, чтобы букеты-конфеты, сказка в общем. Эгоистическая сказка.
цитата:
Любовь же основывается на взаимном уважении.
цитата:
А Дарси, как бы он не влюбился страстно, все же размышлял. И жизнь его не остановилась. И его отношение к Элизабет было в первую очередь уважительным. Будь она менее достойна или умна, он бы поборол эту страсть и все.
Подписываюсь под каждым словом! Мы часто путаем страсть, влюбленность и любовь. Если страсть и влюбленность - по моему скромному - "вещи" в какой-то мере плоские (вот выразилась так выразилась ))) то любовь - чувство многогранное. И чем больше этих граней присутствует в НАШЕЙ любви, тем лучше - значит она настоящая: такая любовь "всё переносит, всему верит, на всё надеется, всё стойко претерпевает... и никогда не проходит" (1 Коринф. 13:7,8) Настоящая любовь - разумна, она руководствуется не только чувствами (это влюбленность) и не желанием обладать (это страсть), а также и разумом.
Отправлено: 20.09.11 20:49. Заголовок: Apsara пишет: И в д..
Apsara пишет:
цитата:
И в дальнейшей семейной жизни, если была только страсть (Лидия-Уикхем, м-р Беннет-м-с Беннет), супруги охладевают друг к другу и становится невозможно сосуществование мирное.
Если то, что было между Уикхемом и Лидией, вы называете страстью, то при чем здесь какие-то поэты и мечты? Уж лучше тогда копать крупную картошку и радоваться урожаю.
Отправлено: 20.09.11 20:54. Заголовок: Беседа уже для отдел..
Беседа уже для отдельной темы. Apsara пишет:
цитата:
мы не различаем любви и страсти
Энн пишет:
цитата:
Мы часто путаем страсть, влюбленность и любовь
Простите, кто - мы? Наверное, не стоит говорить за всех - мнения могут различаться, а объективная реальность - остается объективной реальностью. Поэтами превозносится не только страсть - любовь. Страсть - составляющая любви. Одна из. Но кроме страсти есть еще много компонентов, так скажем. Что до уважения... Хм... Это, конечно, хорошо, если любимый человек вызывает уважение. А если - нет? Если он не заслуживает уважения? Не встречалось такое? Когда любят подлецов, обманщиков, жадных, хитрых и прочая, прочая. Знают, что любить, в общем-то, не за что - но любят, несмотря на... Любовь зла и слепа - недаром же говорят. На одном уважении любовь не появится. Как и на расчете, и на разуме. Это может быть дружба, приятельские или корыстные отношения, но не любовь. Apsara пишет:
цитата:
Будь она менее достойна или умна, он бы поборол эту страсть и все.
Неизвестно. Очень может быть, что и не поборол бы. Ему просто повезло, что Лиззи оказалась достойной почти во всех отношениях. А могло бы и не повезти. [взломанный сайт]
Леди, прочитала вашу дискуссию и решила посмотреть "Becoming Jane" (и почему в нашем прокате этот фильм переименовали в "Джейн Остин"? ). Чтож, фильм так плох, что даже хорош. Если бы поменяли имя главной героини и вычеркнули все, связанное с ее литературной деятельностью, то его можно было бы смотреть с куда большим удовольствием; не отвлекало бы сознание ложности всего происходящего. Меня очень неприятно поразили своей откровенной грубостью, явно ненужной, некоторые эпизоды: сцена в спальне супругов Остен в начале фильма, купание голышом Лефроя и брата Джейн. Но все это меркнет перед сценой в саду, где Джейн первая целует Тома (да как целует! сразу видно - есть опыт!), а потом спрашивает его, мол, хорошо ли у нее получилось. Или ее заявление Уисли, что глупо "заниматься сексом с кем попало". Я, пардон, выпала в осадок. Макэвой в роли Тома Лефроя мне очень понравился. Хотя он явно некрасив, но есть в нем какое-то обаяние. Я была удивлена, увидев, что Кассандру сыграла Анна Максвелл-Мартин. Конечно, она не так красива (ведь Кассандра была красавицей), но нравится она мне.
Отправлено: 26.09.11 13:19. Заголовок: Thorn пишет: Меня о..
Thorn пишет:
цитата:
Меня очень неприятно поразили своей откровенной грубостью, явно ненужной, некоторые эпизоды: сцена в спальне супругов Остен в начале фильма, купание голышом Лефроя и брата Джейн. Но все это меркнет перед сценой в саду, где Джейн первая целует Тома (да как целует! сразу видно - есть опыт!), а потом спрашивает его, мол, хорошо ли у нее получилось. Или ее заявление Уисли, что глупо "заниматься сексом с кем попало".
Оно конечно, но этот реверанс в сторну "натуралистов и феминисток" портит впечатление всем прочим. Мне очень понравился тот танец Джейн и Лефроя на балу перед отъездом Тома. Очень волнующе! Несколько раз перематывала, чтоб закрепить впечатление. Хотя заметен явный копирайт ГиП 2005: белый зал, костюмы, движение камеры. Любопытно, новые экранизации Остин берут все самые удачные приемы из в целом неудачного ГиП 2005. Прямо, "растаскали на цитаты".
Отправлено: 03.10.11 10:24. Заголовок: Thorn пишет: ее зая..
Thorn пишет:
цитата:
ее заявление Уисли, что глупо "заниматься сексом с кем попало"
Это у переводчика один секс в голове.
цитата:
- One way or another, passion makes fools of us all. - I hope, in time, passion may regain your better opinion. - The emotion is absurd. When you consider the sex to whom it is often directed, indistinguishable from folly.
Более-менее дословно это будет так:
цитата:
- Так или иначе, страсть обманывает всех нас. - Я надеюсь, со временем вы станете думать о страсти лучше. - Это чувство нелепо. А если принять во внимание, на какой пол оно обычно направлено, то оно неотличимо от безумия.
Отправлено: 03.10.11 23:40. Заголовок: Хотелось бы написать..
Хотелось бы написать о "Becoming Jane".
Столько было сказано о недостоверности фактов и богатой фантазии сценаристов... А мне, во время просмотра фильма, пришла в голову мысль - а что, если так и было. Никто ведь не знает, и уже наверное никогда не узнает, кого любила Джейн Остин, и что в ее жизни происходило. Почему бы не допустить и такой вариант, описанный в фильме. Конечно, коробят совсем уж Голливудские приемы - побег, например, для Остин вещь недопустимая. Но, если так подумать, почему бы и нет?
Остин личность слишком яркая, чтобы ее обойти стороной. А несколько сухих фактов о ее личной жизни все равно не экранизируешь. Вот и появляются домыслы и предположения. Лично я не против, если фильм достойный и события хотя бы в принципе могли произойти.
цитата: - Так или иначе, страсть обманывает всех нас. - Я надеюсь, со временем вы станете думать о страсти лучше. - Это чувство нелепо. А если принять во внимание, на какой пол оно обычно направлено, то оно неотличимо от безумия.
anonymous Большое спасибо за разъяснение! А на первый взгляд, неплохой дубляж. После таких "перлов" переводчиков, лучше смотреть в оригинале. Guest пишет:
цитата:
А несколько сухих фактов о ее личной жизни все равно не экранизируешь. Вот и появляются домыслы и предположения.
Guest , вы смотрели "Мисс Остин сожалеет"? Фильм тоже основан на предположениях, но я всегда смотрю его с огромным удовольствием от начала и до конца, в отличие от "Becoming Jane"
Отправлено: 07.10.11 20:31. Заголовок: Thorn пишет: Если б..
Thorn пишет:
цитата:
Если бы поменяли имя главной героини и вычеркнули все, связанное с ее литературной деятельностью, то его можно было бы смотреть с куда большим удовольствием; не отвлекало бы сознание ложности всего происходящего.
Я, кстати, когда смотрела этот фильм удачно абстрагировалась от имени Джейн Остин и автобиографической причастности к ней. Посему фильм мне понравился, так как я просто смотрела его как хорошую мелодраму. Меня ничего не покоробило. Почему так? Потому что в наше время, люди/издательства/кинокомпании делали и будут делать деньги на класскике/романах/книгах, которые выдержали не одно десятилетие. Хм. Просто надо спокойно к этому относиться, хотя, это и очень неприятный факт. Почему я так говорю? После прочтения книги К.Маккалоу "Независимость мисс Мэри Беннет", я поняла, что хуже быть не может.
Thorn пишет:
цитата:
Меня очень неприятно поразили своей откровенной грубостью, явно ненужной, некоторые эпизоды: сцена в спальне супругов Остен в начале фильма, купание голышом Лефроя и брата Джейн. Но все это меркнет перед сценой в саду, где Джейн первая целует Тома (да как целует! сразу видно - есть опыт!), а потом спрашивает его, мол, хорошо ли у нее получилось.
Ох, как я Вас прекрасно понимаю....Я-то не особо все это восприняла в фильме. А вот когда читала вышеназванную мной книгу, у меня волосы встали дыбом от любовно-извращенных сцен, и матерного (серьезно) перевода. Так что, в фильме это еще цветочки, хотя все это очень и очень грустно.
Повторюсь, что мне фильм понравился, копаться в детализации событий я не стала (спорить ни с кем не буду за достоверность фильма), весьма динамичное развитие событий. Так что я даже несколько раз фильм пересмотрела.
Thorn пишет:
цитата:
вы смотрели "Мисс Остин сожалеет"?
У меня этот фильм лежит скачанный, все никак не посмотрю...
Отправлено: 07.10.11 20:51. Заголовок: Реалистка пишет: У ..
Реалистка пишет:
цитата:
У меня этот фильм лежит скачанный, все никак не посмотрю...
Самый, на мой взгляд, удачноый фильм о Джейн Остин - документальный ("Реальная Джейн Остин"). Посмотреть онлайн можно здесь http://my-hit.ru/film/12544/online Кстати, Becoming Jane завтра на Домашнем в 11.25.
Thorn Спасибо большое за наводку. Документальный фильм о Джейн Остин очень понравился. Теперь более понятен сюжет художественных фильмов "Становясь Джейн" и "Мисс Остин сожалеет".
Посмотрела "Становясь Джейн"... Что тут скажешь - мелодрама. Не понравилось, хотя актеры мне эти нравятся. Но сцены пробегов голышом, поцелуя - не Джейн это вовсе, "чопорная Джейн". И как вся семья слушала ее чтения, даже при госте Лефрое она продолжала читать, тоже неубедительно, она ведь скрывала, что пишет. И как в конце ненатурально состаренная Джейн читает на бале при гостях отрывок - вообще в осадок выпала...
Отправлено: 20.09.12 14:15. Заголовок: Обнаружила еще один ..
Обнаружила еще один документальный фильм о Джейн Остин 2011 года: "Влюблённые в Джейн Остин" (The Many Lovers Of Miss Jane Austen). Скачала на рутрекере Идет всего час, но там и характеристика романов, и экранизаций ГиП (без 2005 года :Р), и биография, и размышления о популярности писательницы - в общем, огромное-огромное признание в любви.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 17
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Мы с Вами не разные книги читали? Дарси полгода боролся со страстью, убежденный, что не может позволить себе жениться на женщине из такой семьи. "Вся борьба моя была тщетной", - говорит он Элизабет, начиная свое признание-предложение. Дарси, делая предложение, поступает вопреки своему разуму, поддаваясь голосу страсти, любви, но не разумным умозаключениям. 
Я, пардон, выпала в осадок. 
Хотя заметен явный копирайт ГиП 2005: белый зал, костюмы, движение камеры. Любопытно, новые экранизации Остин берут все самые удачные приемы из в целом неудачного ГиП 2005. Прямо, "растаскали на цитаты". 
Большое спасибо за разъяснение! А на первый взгляд, неплохой дубляж. После таких "перлов" переводчиков, лучше смотреть в оригинале. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
