Автор | Сообщение |
|
| |
Сообщение: 279
|
|
Отправлено: 05.03.07 09:53. Заголовок: Вопросы и непонятки по роману Дж.Остин "Гордость и предубеждение"
Создаю эту темку, чтобы было где попросить помощи в случаях: 1. Если не помнишь, чего-нибудь по роману, а найти не можешь 2. Если неизвестны какие-либо подробности, чисто фикрайтерского плана - к примеру, как принято называть героев, имен которых нет у Остин 3. Если есть мелкие вопросы по XIX веку и реалиям, в которых развивается действие
| |
|
Ответов - 151
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 03.11.10 10:21. Заголовок: А вот интересны посл..
А вот интересны последствия такой ситуации,если мистер Беннет умирает,а его дочери еще не замужем. Дом переходит по наследству Колинзу, а куда уходить обитателям дома?
| |
|
|
Отправлено: 03.11.10 12:18. Заголовок: marta пишет: интере..
marta пишет: цитата: | интересны последствия такой ситуации |
|
О, у нас где-то в историческом разделе это все обсуждалось, если мне не изменяет память. Вы туда не заглядывали? Там очень много материалов по особенностям эпохи Дж.Остин. В двух словах: поскольку поместье переходит к наследнику по мужской линии - то уже от него зависит будущее вдовы и дочерей мистера Беннета. Он может их выставить на улицу, может назначить какое-ниб. содержание и т.д. В романе вообще-то о том упоминается неоднократно - почему, собственно, мама-Беннет так стремится пристроить дочерей замуж - или хотя бы одну, которая могла бы впоследстии взять к себе незамужних сестер. Ну и в ЧиЧ, кстати, как раз описана такая ситуация - куда податься бедной вдове с дочерьми после смерти мужа.
| |
|
|
Отправлено: 03.11.10 23:45. Заголовок: apropos пишет: О, у..
apropos пишет: цитата: | О, у нас где-то в историческом разделе это все обсуждалось, если мне не изменяет память. Вы туда не заглядывали? Там очень много материалов по особенностям эпохи Дж.Остин. |
| Пыталась найти, не получилось, но большое спасибо за краткое пояснение
| |
|
|
| |
Сообщение: 1050
|
|
Отправлено: 04.11.10 17:59. Заголовок: Дамы! Прошу прощения..
Дамы! Прошу прощения, если этот вопрос уже обсуждался ранее, но... Сегодня пересматривала "Гордость и предубеждение". И возник вопрос, каким образом леди Кэтрин де Бёр владеет своим поместьем без какого-либо мужчины?
| |
|
|
| |
Сообщение: 74
|
|
Отправлено: 04.11.10 18:07. Заголовок: Насколько я помню, в..
Насколько я помню, в романе было объяснение, что ее поместье было завещано ей мужем, при этом леди Кэтрин говорит, что к счастью, майорат на это имение никогда не был установлен. Соответственно, не было обязательной передачи имущества именно мужчине.
| |
|
|
| |
Сообщение: 1051
|
|
Отправлено: 04.11.10 18:31. Заголовок: Luide, спасибо!..
Luide, спасибо!
| |
|
|
| |
Сообщение: 93
Настроение: Мечты сбываются. Главное расхотеть
|
|
Отправлено: 18.11.10 20:00. Заголовок: Можно вопрос не стол..
Можно вопрос не столько по Остин, сколько тот, на который меня книги Остин натолкнули? Просто заметила закономерность: в романах Остин у девушек только 2 пути - или замуж, или жить с родителями или другими родственниками старой девой. Проходит несколько десятилетий, и массово появляются романы о гувернантках или же просто в романах героини, как у Диккенса, оказавшись на мели и без мужа пытаются найти какую-то работу (компаньонка, гувернантка, учительнице в школе, модистка). Это просто особенность взглядов Джейн Остин на женскую судьбу, или действительно в викторианской Англии работало больше женщин не из бедняков, чем в георгианской? Насколько я понимаю, семьи Остин и Бронте были примерно равны по благосостоянию или нет? И еще: а известно ли форумчанам, какова была судьба не вышедших замуж девушек из богатых и(или) аристократических семей (ну вот что с дочерью леди де Бер может случиться, если помимо Дарси ей мужа не найдется?). Им вроде бы и работать было не надо и за племянниками ухаживать тоже. Или для таких какие-никакие а женихи массово находились, как для княгини Веры у Толстого = хоть за Берга, да замуж? Спасибо.
| |
|
|
Отправлено: 18.11.10 22:11. Заголовок: MMaria пишет: или д..
MMaria пишет: цитата: | или действительно в викторианской Англии работало больше женщин не из бедняков, чем в георгианской? |
|
Не думаю. Все зависело от материального обеспечения, как я предполагаю. Если у незамужней женщины была крыша над головой и кусок хлеба, так сказать, то зачем ей было идти в те же гувернантки или компаньонки - на работу трудную, зависимую, неблагодарную и малооплачиваемую? От безысходности, когда некуда деться - приходилось. Как Джейн Эйр))) Кстати, о том чудесный материал у нас на сайте - Елены Первушиной - http://apropospage.ru/osten/ost8_2.html<\/u><\/a> Вот цитата из нее:
цитата: | Что георгианская Англия предлагала женщине? У женщины низших сословий был некоторый выбор. Она могла выйти замуж за соседского сына, могла в ожидании суженного пойти работать на ферму или уйти в город, учиться на швею, вышивальщицу, модистку или продавщицу. Это были не самые легкие пути заработать кусок хлеба, к тому же одинокая молодая женщина легко могла стать добычей любого заинтересовавшегося ею мужчины, и все же для девушек часто это была заманчивая жизнь - вдалеке от родителей, в компании подруг. Заработанные деньги, пусть даже самые мизерные, давали некоторую самостоятельность. И когда такая девушка в конце концов все же выходила замуж, она знала, что в случае чего сможет внести свой вклад в семейный бюджет да и не так уж благоговела перед супругом. Дочь священника или небогатого чиновника могла получить образование и пойти в гувернантки и учительницы. Конечно, не многие гувернантки получали главный приз: руку и сердце хозяина именья, чаще на их долю доставались лишь попреки и издевательства, как со стороны хозяев и хозяйских детей, так и со стороны прислуги, видевшей в образованной гувернантке "выскочку" и "кривляку". Но учительница в пансионе могла позволить себе некоторую самостоятельность, и если она решалась предложить свои услуги на континенте, то могла и повидать мир. Девушке из дворянской семьи как правило не грозили голод и нищета, ее статус защищал ее от оскорблений и посягательств со стороны мужчин, однако у нее были свои проблемы. Она была вечной содержанкой. |
|
MMaria пишет:
цитата: | вот что с дочерью леди де Бер может случиться, если помимо Дарси ей мужа не найдется? |
|
Муж найдется, т.к. у нее большое приданое.))) Но если она решит остаться старой девой, то вполне безбедная жизнь в собственном поместье и - делай, что хочешь. Хочу- пряники ем, хочу - халву (с)
| |
|
|
| |
Сообщение: 94
Настроение: Мечты сбываются. Главное расхотеть
|
|
Отправлено: 19.11.10 12:01. Заголовок: Спасибо, просто заду..
Спасибо, просто задумалась над тем, что сами Остин и Бронте были примерно одного положения. Но предлогали своим героиням разное. Правда может дело в том, что Оснин выбирала героинь повыше положением, чем она сама, а Бронте - пониже?
| |
|
|
| |
Сообщение: 101
Настроение: Мечты сбываются. Главное расхотеть
|
|
Отправлено: 22.12.10 21:36. Заголовок: Родился очередной во..
Родился очередной вопрос не столько по ГиП сколько по реальности того времени. В ЖЖ, Что_Читать на обсуждении романа прозвучал вопрос - если имущественное положение Беннетов так сильно падало после смерти главы семьи, то что им мешало, убедившись, что мальчика уже не будет, симитировать беременность и протащить найденыша (или спешно наструганного незаконного отпрыска м-ра Беннета). Нет, я понимаю, подсудно, понимаю, что Беннеты скорее всего за это не возьмутся, но идея-то хорошая. А были ли в реальности растрыты подобные аферы?
| |
|
|
| |
Сообщение: 24865
Фото:
|
|
Отправлено: 23.12.10 23:24. Заголовок: MMaria пишет: то чт..
MMaria пишет: цитата: | то что им мешало, убедившись, что мальчика уже не будет, симитировать беременность и протащить найденыша |
| Возможно, честь семьи? Да и трудно представить мистера Беннета в подобной роли...
| |
|
|
|
Отправлено: 24.12.10 00:13. Заголовок: Хелга пишет: Да и т..
Хелга пишет: цитата: | Да и трудно представить мистера Беннета в подобной роли... |
| А я скорее не представляю, что миссис Беннет смогла бы это сохранить втайне
| |
|
|
| |
Сообщение: 102
Настроение: Мечты сбываются. Главное расхотеть
|
|
Отправлено: 24.12.10 11:21. Заголовок: Нет, нет, я не о Бен..
Нет, нет, я не о Беннетах, я спрашиваю, были ли раскрыты (или под сильным подозрением) подобные штуки в жизни. Спрашивать, почему человек не украл кошелек конечно глупо и не порядочно, но поинтересоваться - а как там дела с карманниками в этот период ИМХО интересно.
| |
|
|
| |
Сообщение: 159
Настроение: Мечты сбываются. Главное расхотеть
|
|
Отправлено: 22.06.11 10:02. Заголовок: А все-таки очень инт..
А все-таки очень интересно, у какой семьи было имущественное и общественное положение выше - Остин или Бронте?
| |
|
|
| начетчик и цитатчик (c)
|
Сообщение: 770
|
|
Отправлено: 22.06.11 20:58. Заголовок: Даже вопроса нет - у..
Даже вопроса нет - у Остенов, конечно. Джордж Остен происходил из семьи, которая, правда, поднялась на торговле шерстью, но к его рождению уже считалась в рядах землевладельцев и джентри, а семья Ли (Leigh, девичья фамилия матери Джейн) и еще выше по социальной лестнице, там даже барон был. Патрик Бронте родился в очень бедной семье наемных работников, отец Марии Бранвелл занимался торговлей чаем и прочей бакалеей. Джордж Остен был ректором (самостоятельным священником) в Стивентоне, плюс имел доходы с земли и с учеников. Патрик Бронте был помощником священника (правда, так называемым постоянным - perpetual curate). Соответственно и различные взгляды на будущее дочерей - сестер Бронте готовили в гувернантки, а сестры Остен такого будущего не планировали. В поколении детей социальный разрыв еще заострился: Эдвард Остен, усыновленный семьей Найтов, унаследовал их немаленькое поместье, два брата священники, два - адмиралы флота. А Бранвелл Бронте - неудавшийся художник и алкоголик.
| |
|
|
| |
Сообщение: 160
Настроение: Мечты сбываются. Главное расхотеть
|
|
Отправлено: 23.06.11 08:41. Заголовок: deicu, спасибо за оч..
deicu, спасибо за очень подробный ответ, сразу понятна разница между 2мя дочерьми священников и соответственно их героинями.
| |
|
|
| |
Сообщение: 161
Настроение: Мечты сбываются. Главное расхотеть
|
|
Отправлено: 25.06.11 12:31. Заголовок: Можно немного ОФФ, в..
Можно немного ОФФ, вернее вопросов не по "ГиП", но про майорат и т.п.? Не хочется идти в другую тему просто потому, что тут уже начали все объяснять и прерывать объяснения не хочется (но будет надо - перейду, что делать) Хелга пишет: цитата: | Тип наследования, в котором всегда наследует ближайший родственник мужского пола – поэтому сын дочери предпочтительней, чем дочь умершего сына, так называемый «любой, лишь бы мужчина», очевидно, применялся кое-где в Шотландии, но не был традиционен для Англии |
|
Что-то я совсем запуталась. Тем более, что лезет пример из "Грозового перевала" - в старшем поколении брат и сестра Линтоны, наследует имение брат. В младшем поколении у брата дочь и сестры сын - то, что наследует сын это ведь именно "любой, лишь бы мужчина" или я ошибаюсь? И вопрос про имущество уже из "Ярмарки тщеславия" (еще раз извиняюсь): помните, сэр Питт делает Ребекке предложение, когда она уже замужем за его сыном цитата: | Ребекка отшатнулась, являя своим видом картину изумления и ужаса. На протяжении нашего романа мы еще ни разу не видели, чтобы она теряла присутствие духа. Но теперь это произошло, и она заплакала самыми неподдельными слезами, какие когда-либо лились из ее глаз. - О сэр Питт! - промолвила она. - О сэр... я... я уже замужем! |
|
А с чего Ребекке огорчаться - по состоянии на тогдашний день младший сын получает деньги, старший и его потомство - титул, а что материального может дать Ребекке уже имеющий сына сэр Питт?
| |
|
|
| |
Сообщение: 2776
Фото:
|
|
Отправлено: 25.06.11 15:20. Заголовок: MMaria, про майорат ..
MMaria, про майорат и наследствах нам deicu объясняла вот здесь В этом разделе еще много интересной информации. Жаль, что иногда мы сами забываем что где у нас и приходится потом перекапывать все темы
| |
|
|
| |
Сообщение: 670
|
|
Отправлено: 13.01.13 12:40. Заголовок: Вот не соображу, в к..
Вот не соображу, в какую тему это написать: сюда, или в "Романы Джейн Остин". Перечитывала и опять зацепилась за фразу: цитата: | Он соизволил принять участие только в каких-нибудь четырех танцах! |
|
Меня это каждый раз останавливало, потому что отчетливо помню: цитата: | Мистер Дарси танцевал только раз с миссис Херст и раз с мисс Бингли |
|
Сегодня решила свериться с первоисточником. Да, так и есть. Глава III: цитата: | Mr. Darcy danced only once with Mrs. Hurst and once with Miss Bingley. |
|
И глава VIII во второй части: цитата: | He danced only four dances, though gentlemen were scarce. |
|
Может быть, что-нибудь об этом написано? Имею в виду объяснение этого несоответсвия.
| |
|
|
Отправлено: 13.01.13 13:58. Заголовок: Объяснение простое. ..
Объяснение простое. Писатели тех времен не озаботились в примечаниях пояснять все присутствующие в тексте тех времен обычаи. Даму на танцах приглашали на 2 подряд танца. То есть приглашение одно, танца два. Тогда все совпадет. А если нет - вините переводчиков.
| |
|
Ответов - 151
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
|