Отправлено: 15.10.06 18:37. Заголовок: Романы Дж.Остин - 2

Мой самый любимый роман - "Гордость и предубеждение". Остальные романы не такие увлекательные по моему мнению. А ГиП перечитываю постоянно и фильм смотрю часто.
Обожаю Элизабет и мистера Дарси.

 Отправлено: 02.03.20 19:38. Заголовок: Хелга пишет: Вполне..

Хелга пишет:

цитата:

Вполне могла, почему нет?

Тем более, что ранее у неё уже были "Леди Сьюзен" и "Прекрасная Кассандра".

Посмотрела список произведений в Википедии

Получается, что все все названия произведений зрелого периода (да и большинство ювенилий) попадают в те самые 3 категории.
Генри Остин, переименовывая романы, похоже учитывал это, но всё же зря он Эллиотов переименовал, по моему скромному мнению

 Отправлено: 08.03.20 07:31. Заголовок: Английский Джентльмен как эталон эротического интереса

Наткнулась тут на крайне поразительную трактовку ГиП, точнее мужских образов в нём.
Любите ли вы романы Джейн Остен, как люблю их я?» – спрашиваю я с замиранием сердца, устремив на вас мечтательно-задумчивый взгляд. И, не дождавшись ответа, быстренько пытаюсь собрать воедино женское пристрастие к любовной тематике, историко-географический романтизм с флером идиотизма отечественных переводов с английского, склонность к анализу литературных текстов, любовь к вересковым пустошам и живым изгородям с перелазами. Нет! Лучше вовремя остановиться и приступить к делу, а то ведь занесет… Ну куда может занести (или завести) женщину, желающую поговорить о британских джентльменах: баронетах, просто мистерах, морских офицерах, полковниках колониальный войск, викариях, и т.д. и т.п. Куда? Да хоть в поместье всем известного и, с благословения ВВС, всеми любимого мистера Дарси; сделать обход всего-всего и спросить прекрасную Элизабет: «А если бы?..»
Надеюсь, все поняли, о чем вопрос? Именно! Вышла бы замуж упомянутая Элизабет за этого самодовольного типа, если бы не дом, сад, лес, пруд? А теперь вопрос к читательницам и зрительницам. Представляете ли вы голого мистера Дарси без всякого поместья в своей постели? Ну, для скромных дам, не в постели, а на скамейке в парке. Чем интересен мистер Дарси сам по себе, без своего поражающего воображение имения? Как насчет душевности, утонченности, чуткости, интеллекта, такта, юмора (пусть даже странного английского), как насчет мистической значительности?
Не делая поспешных выводов, можно, однако, предположить, что земельная собственность и просторный дом (а лучше огромный замок) придавали английскому джентльмену эротически-романтическую значимость. Меркантильность здесь ни при чем, вышеописанное сочетание (джентльмен плюс поместье) распаляло английских девушек тогда, и продолжает действовать в том же ключе на читательниц романа «Гордость и предубеждение» во всем мире и по сей день.
Удивляет, однако, то, что вполне приличная недвижимость, в сочетании с другими мужскими персонажами других романов нигде не несет такого мощного эротического заряда. Почему? На мой взгляд, потому, что этим конкретным мистером-поместьем у Джейн Остен интересуется такая девушка, в которую влюбляются все читатели и зрители без учета пола, возраста и национальности. Уберите из романа прекрасную девушку с живым умом и обаянием, и мистер Дарси никого из читателей не заинтересует – какая разница читателям, кто и из какого дома (пусть даже большого) по утрам выходит с ружьем и собаками и направляется в рощу (лес). Только Элизабет – фея с веселыми глазами, оживляет своим вниманием никому не нужного Дарси, и мы все начинаем сопереживать ее эротической охоте на теперь уже о-го-го какого мистера Дарси. Виват Элизабет! Виват Джейн Остен!
Живенькое вступление закончилось. Теперь начинаем серьезный разговор о феномене британской женской прозы. Или все-таки не слишком серьезный? Ладно, как получится, а то – наметишь, а потом думаешь-думаешь, укладываешь-укладываешь в формат, а он (разговор) перестает клеиться.
Почему гениальные романистки в девятнадцатом веке проживали, в основном, в Англии? Вроде бы умные и талантливые женщины и в других местах жили, но почему-то в Англии они писали романы, а в других странах – нет.
Лично я ответа на этот вопрос не нашла, ответ мне подсказал один умный человек – большой знаток литературы, истории, жизни и мистики, но я так прониклась его идеей на сей счет, что решила эту идею донести до всех, кто любит классическую британскую женскую прозу. Так получилось потому, что английских леди тогда интересовала эротика, и наш интерес к английским литературным джентльменам индуцирован эротическими устремлениями романтических и гениальных британских пишущих леди.
И тут нам придется вновь вернуться к поместью, да еще добавить к нему приличный годовой доход. «Но, – резонно спросите вы, – неужели каждый тупой урод (т.е. джентльмен особого склада ума и неординарной наружности), имеющий поместье, только на этом основании мог рассчитывать на внимание умной и нежной девушки?»
Конечно же – нет; претендент на внимание достойной особы должен был обладать умом, приятной внешностью и прочими достоинствами, но «рай в шалаше» – это не британская идея, не имперская, и Джейн Остен создает эталон джентльмена, достойного эротического внимания, способного не только «возгореться» от проявленного к себе интереса, но кроме «жара в крови» предложить достойной девушке достойное место для жизни.
Перестали английские леди писать гениальные эротические романы, и что теперь с британской империей?
В Российской Империи женщины не писали любовных романов, не было у них интереса к эротике, по крайней мере, в литературе он не отражен, поэтому не было и эталона для эротических устремлений, а там революция, войны, социализм, перестройка… Вот и оказался мистер Дарси эталоном на двести лет, и не только для британских дам…
Все так, но все-таки Россия страна особая, и один единственный женский роман начал в свое время писать не кто иной, как всеми почитаемый Ф. М. Достоевский. Писал он от лица девушки семнадцати лет Неточки Незвановой («Неточка Незванова», 1849) и все атрибуты женского романа присутствуют: страшное детство, сиротство, любовь-дружба к сверстнице, коварный отчим, открывшийся талант певицы... Но судьба распорядилась так, что роман не был завершен (Ф. М. попал на каторгу, а после не продолжил).Вот такой у нас один русский женский роман, написанный двумя писателями-мужчинами; прекрасный роман (романы), но без какого-либо аналога мистера Дарси. Так что, всем нам, любительницам достойно представленных в литературе достойных героев, в качестве образца для эротического интереса придется опять перечитывать «Гордость и предубеждение».
Крымова Оксана
Английский джентльмен как эталон эротического интереса. Роман Джейн Остен «Гордость и предубеждение»

Подробнее на Кино-Театр.РУ ссылка

 Отправлено: 08.03.20 07:49. Заголовок: Светния пишет: пото..

Светния пишет:

цитата:

потому, что этим конкретным мистером-поместьем у Джейн Остен интересуется такая девушка, в которую влюбляются все читатели и зрители без учета пола, возраста и национальности. Уберите из романа прекрасную девушку с живым умом и обаянием, и мистер Дарси никого из читателей не заинтересует – какая разница читателям, кто и из какого дома (пусть даже большого) по утрам выходит с ружьем и собаками и направляется в рощу (лес). Только Элизабет – фея с веселыми глазами, оживляет своим вниманием никому не нужного Дарси, и мы все начинаем сопереживать ее эротической охоте на теперь уже о-го-го какого мистера Дарси. Виват Элизабет! Виват Джейн Остен!

Какая глупость! Я бы и порезче сказала... После таких пассажей дальше и читать не хочется.

 Отправлено: 08.03.20 20:12. Заголовок: Klo пишет: Какая гл..

Klo пишет:

цитата:

Какая глупость! Я бы и порезче сказала... После таких пассажей дальше и читать не хочется.

Ну так "me to" же

 Отправлено: 08.03.20 21:13. Заголовок: Светния пишет: Ну та..

Светния пишет:

цитата:

Ну так "me to" же

Главная проблема, на мой взгляд, это обобщения, типа: "девушка, в которую влюбляются все читатели и зрители без учета пола, возраста и национальности", - и мистер Дарси, который "никого из читателей не заинтересует". Пусть бы автор говорила от собственного лица: чем ей интересна Элизабет, и почему ей дела нет до Дарси, - тогда можно было бы ознакомиться с ее мнением, с чем-то согласиться, в чем-то ей посочувствовать. А поскольку мне всегда горадо интереснее герой, чем героиня, а меня огульно причислили "ко всем" - и возникают отторжение и сомнение в адекватности пишущего.

 Отправлено: 08.03.20 21:59. Заголовок: Дамы, не могу не при..

Дамы, не могу не приплюсоваться. Едва дошла до "все читатели и зрители" и "никого из читателей", читать дальше расхотелось. Терпеть не могу обобщения. Весь народ в едином порыве и все такое...

цитата:

Вроде бы умные и талантливые женщины и в других местах жили, но почему-то в Англии они писали романы, а в других странах – нет.

Да и это весьма спорное утверждение.

 Отправлено: 09.03.20 12:52. Заголовок: Хелга пишет: Да и э..

Хелга пишет:

цитата:

Да и это весьма спорное утверждение.

Более чем, правда вплоть до 20 века кроме англичанок из действительно популярных женщин литераторов я могу припомнить только Жорж Санд и Бичер Стоу. Но романы писали и в России и в Германии, не всех издавали, многие издававшиеся забыты. Но так ведь среди авторов-мужчин той эпохи тоже множество забытых имён.

Klo пишет:

цитата:

а меня огульно причислили "ко всем" - и возникают отторжение и сомнение в адекватности пишущего.

Ну, так ведь в среде "митушек" причисление "ко всем" это комплимент, если как личность ты из себя ничего не представляешь, то быть "как все" это достоинство. И попытки отстаивать личность увы, вызывают у них агрессию. Это такая противоположность защитникам прав ЛГБТ и т.п. - "Я из большинства", как было сказано в старой комедии.

 Отправлено: 12.03.20 16:57. Заголовок: Светния пишет: Но р..

Светния пишет:

цитата:

Но романы писали и в России и в Германии, не всех издавали, многие издававшиеся забыты. Но так ведь среди авторов-мужчин той эпохи тоже множество забытых имён.

Много и не совсем забытых, то есть, не читаемых уже, но имена то остались. Википедия выдает немало женских имен.

цитата:

Перестали английские леди писать гениальные эротические романы, и что теперь с британской империей?

Не могу уловить причину и следствие, ну да ладно, дама старалась соригинальничать, но не очень получилось.

 Отправлено: 19.03.20 17:23. Заголовок: Klo пишет: Главная п..

Klo пишет:

цитата:

Главная проблема, на мой взгляд, это обобщения

Я бы еще добавила безапелляционность, а глупость уже упоминалась.
Помимо довольно-таки странных "характеристик" героев ГиП, еще ряд перлов, в т.ч.:

цитата:

но все-таки Россия страна особая, и один единственный женский роман начал в свое время писать не кто иной, как всеми почитаемый Ф. М. Достоевский

Как любят к месту и не к месту вспоминать об "особости". И почему только Достоевский? Толстой тоже не упустил своего шанса, я уж не говорю о Пушкине с его теперь уже классикой упомянутого жанра.

 Отправлено: 19.03.20 20:11. Заголовок: apropos пишет: Толс..

apropos пишет:

цитата:

Толстой тоже не упустил своего шанса, я уж не говорю о Пушкине с его теперь уже классикой упомянутого жанра.

О какие интересные вещи Вы рассказываете, а можно по подробнее

 Отправлено: 19.03.20 23:25. Заголовок: Ну, у Толстого - ром..

Ну, у Толстого - роман Семейное счастье, написанный от лица юной девушки, встретившей свою любовь и тд. Пушкинские Метель и Барышня-крестьянка - по всем канонам дамского любовного романа. [взломанный сайт]

 Отправлено: 20.03.20 07:18. Заголовок: apropos пишет: Пушк..

apropos пишет:

цитата:

Пушкинские Метель и Барышня-крестьянка - по всем канонам дамского любовного романа.

А вот Вы о чём, да всем канонам соответствуют (несмотря на то, что повести). Правда любовный роман, по-моему это просто жанр, сейчас читают их в основном, конечно, женщины, но в эпоху сентиментализма и даже романтизма это было не так.

apropos пишет:

цитата:

Ну, у Толстого - роман Семейное счастье, написанный от лица юной девушки, встретившей свою любовь и тд.

А вот это для меня новость, искренне считала, что у Льва Николаевича только 3 романа, Хотя, кстати в Анне Корениной от любовного романа тоже много (из текста даже философия безболезненно изымается, видимо поэтому АК самая экранизируемая его вещь.)

 Отправлено: 16.05.20 12:51. Заголовок: Нашла интересную ста..

Нашла интересную статью, в которой сделана попытка определить фактическое местонахождение аббатства Донуэлл, Хартфилда и Хайбери
click here

 Отправлено: 16.05.20 14:54. Заголовок: Klo http://forum24...

Klo
Спасибо! И статья хороша, а сайт какой!

 Отправлено: 16.05.20 15:41. Заголовок: Klo http://forum24...

Klo
Ага, очень люблю такие карты и картинки. И изыскания.

 Отправлено: 16.05.20 20:33. Заголовок: Хелга пишет: И стать..

Хелга пишет:

цитата:

И статья хороша, а сайт какой!

Я там в свое время нашла статью о разных эканизациях, где, между прочим обещали и статью про Orgoglio e pregiudizio, так что регулярно новые номера журнала просматриваю. Но вообще-то надо бы там серьезно покопаться - судя по всему, сокровищ там не счесть.

 Отправлено: 17.05.20 19:05. Заголовок: Помню прошлые обзоры..

Помню прошлые обзоры испанских экранизаций Остин и черно-белых экранизаций ГиП, действительно очень интересно читать. Спасибо за ссылку

 Отправлено: 13.07.20 23:09. Заголовок: Немного возвращаясь ..

Немного возвращаясь к «Эмме». Перечитала, обстоятельно и с удовольствием. Со значительно большим, чем прежде. Поменяла отношение к книге и к героине. Прежде относилась спокойно, без пиетета, не был роман любимым, а сейчас прониклась. Ничего интересного, конечно, не скажу, но хочется поделиться свежим впечатлением. Даже осмеливаюсь предположить, что роман мог бы быть назван, например, Суждение и воображение. Все герои, не только Эмма, судят и воображают то, что им бы хотелось, или не хотелось, видеть, а не то, что происходит на самом деле. Игра воображения захватывает всех и все ошибаются в своих суждениях.
Эмма воображает, что мистер Элтон увлечен Гарриет, потом, что ею увлечен Фрэнк.
Гарриет воображает, что ею увлечен мистер Найтли.
Миссис Уэстон воображает, что Фрэнк увлечен Эммой, а мистер Найтли — Джейн Фейрфакс.
Мистер Найтли думает, что Эмма увлечена Фрэнком Черчиллем.
Мистер Элтон считает, что Эмма увлечена им.
Фрэнк Черчилль думает какое-то время, что Эмма увлечена им.
Миссис Элтон считает, что она — душа общества и благодетельница.
Фрэнк Черчилль и Джейн Фейрфакс обманывают всех и вся.
Один из здравомыслящих персонажей — мрачный критикан Джон Найтли, который раскусил Фрэнка. Мистер Найтли, конечно, тоже здравомыслящий, даже в ревности он здраво судит и оценивает качества воображаемого соперника.
Какая у меня сложилась Эмма. Прежде я ее недооценивала, считала легкомысленной, самоуверенной и не очень умной. Но она, будучи девой своего времени и положения, очень самокритична, даже где-то склонна к самобичеванию. Добрая, искренняя, остроумная, практичная. Нравится она мне теперь, очень. Не менее Элизабет Беннет.
Обидно стало за экранные воплощения Гарриет Смит. В романе она совсем другая, вовсе не деревенская простушка, полу-дурочка, какой ее представляют. Вопрос ее происхождения поднимается в начале романа, а дальше совсем не упоминается, зато много говорится о ее хороших качествах. Она хоть наивна, но отнюдь не дурочка. Хоть и была влюблена в трех мужчин за один год.
В издании, которое у меня, замечательные рисунки Хью Томсона, который иллюстрировал, кажется, все романы Джейн Остин.



Мистер Найтли подбрасывает в воздух племянника.



Мистер Уэстон запускает воздушного змея с племянниками мистера Найтли.


Объяснение Эммы и мистера Найтли

_{Теперь новая Эмма. кажется еще более отвратительной.}

 Отправлено: 14.07.20 15:23. Заголовок: Хелга http://forum2..

Хелга
Хелга пишет:

цитата:

Даже осмеливаюсь предположить, что роман мог бы быть назван, например, Суждение и воображение.

А что, очень подходит! и говорит гораздо больше об идее романа, нежели имя героини.
Хелга пишет:

цитата:

Игра воображения захватывает всех и все ошибаются в своих суждениях.

Очень верное замечание! Именно так все там и происходит - всяк в плену собственных представлений о прекрасном. Хелга пишет:

цитата:

Но она, будучи девой своего времени и положения, очень самокритична, даже где-то склонна к самобичеванию. Добрая, искренняя, остроумная, практичная.

Да, и если ошибается, то не упорствует в силу поддержания самолюбия, но откровенно признает это и пытается исправить. Хелга пишет:

цитата:

Обидно стало за экранные воплощения Гарриет Смит.

Да уж, она везде крайне неудачная, на мой взгляд. Совсем не похожа на романную.
Хелга пишет:

цитата:

Хоть и была влюблена в трех мужчин за один год.

И не так уж она была влюблена, ну, немножко увлекалась, как всякая девушка. Это совершенно нормально, мне кажется. Все девушки увлекаются разными, пока не влюбляются в одного-единственного.
Хелга пишет:

цитата:

замечательные рисунки Хью Томсона

Ой, но как-то на последней иллюстрации Найтли очень похож на Флинна.

 Отправлено: 14.07.20 17:04. Заголовок: apropos пишет: Имен..

apropos пишет:

цитата:

Именно так все там и происходит - всяк в плену собственных представлений о прекрасном.

Можно даже сказать, что это, в какой-то степени, комедия положений, разве что действие развивается дольше, чем в таких комедиях. И если снимать комедию, то именно так бы Эмму и стоило бы сделать, мне кажется.
В этом романе Остин любит всех, лишь посмеивается над ними, по-доброму. Даже к чете Элтонов относится вполне благосклонно.
Ситуация с отвергнутым и скоропостижно женившимся Элтоном - история Коллинза и Шарлотты Лукас номер два. Разве что миссис Элтон и Шарлотта довольно разные девы. Не забыта и тема двух предложений - Гарриет и Роберт Мартин.

apropos пишет:

цитата:

Да, и если ошибается, то не упорствует в силу поддержания самолюбия, но откровенно признает это и пытается исправить.

Эмме автор дала намного больше времени для размышлений и самоанализа, чем той же Элизабет Беннет. Эмма даже не то, что пытается исправить, она практически перестает активно действовать уже после провала с мистером Элтоном. То есть представлять ее как бестолковую сваху - совсем ошибочно. Потерпев грандиозную неудачу, она просто продолжает плавание в море заблуждений вместе со всеми. Со своими собственными заблуждениями, разумеется. И никаких действий, особенно, в финале, касательно Роберта Мартина не предпринимает. Отправляет Гарриет в Лондон к семейству Найтли, дабы смягчить удар от своей помолвки с мистером Найтли, а последний позже посылает в Лондон Роберта, где и происходит знаменательное событие.

apropos пишет:

цитата:

И не так уж она была влюблена, ну, немножко увлекалась, как всякая девушка. Это совершенно нормально, мне кажется. Все девушки увлекаются разными, пока не влюбляются в одного-единственного.

Конечно, нормально. Это Остин подмечает со смешком про девушку, которая за год трижды влюбилась.

apropos пишет:

цитата:

Да уж, она везде крайне неудачная, на мой взгляд. Совсем не похожа на романную.

Крайне неудачная, без попадания в образ. Мистер Найтли отзывается о ней в конце, как о разумной и милой девушке. С чего бы он стал так говорить о дурочке?

apropos пишет:

цитата:

Ой, но как-то на последней иллюстрации Найтли очень похож на Флинна.

Этот высокий красивый мужчина похож на Ф? Убила. Чем же он похож?