Отправлено: 01.10.18 21:21. Заголовок: Ещё раз о Джордже Уикхеме
Что-то он меня прямо преследует
Сегодня имела возможность ещё раз убедиться в необходимости для этой роли именно обаяния. Показывали серию "Родосский треугольник" в сериале Пуаро Агаты Кристи (1 сезон. 06). И в одной из ролей был актёр, сыгравший Уикхема в экранизации 1980 (Питер Сеттелен, кстати, забавно день рождения у него 23. 09, как и у Криспина Бонем-Картера). Когда я видела его в роли Уикхема, я думала он полная бездарность, хуже впечатление было только от Мистера Дарси в исполнении Ринтула. Но сегодня я (с огромным удивлением) обнаружила, что он может быть весьма органичен. Самое интересное, что в этой роли от него не требовалось быть «очаровашкой», точнее даже требовалось им не быть (я как раз пару месяцев назад прочла эту новеллу). Дуглас Голд, которого он играл, у Кристи описан следующим образом: "Муж ее, напротив, был на редкость хорош собой, можно сказать, герой-любовник: светлые вьющиеся волосы, голубые глаза, широкие плечи, узкие бедра. В общем, из тех молодых людей, которых легче представить себе на сцене, чем в реальной жизни. Но стоило ему открыть рот, как все его обаяние куда-то улетучивалось. Уж очень он был простодушен и искренен — если не туповат." В который раз убеждаюсь, что стандарты красоты у нас с европейцами существенно разняться. Хотя, в начале XIX в., что у них что у нас, идеал был представлен греческим профилем тоже сегодня весьма на любителя (регулярно несчастной Сюзанне Харкер в отзывах достаёться). Эх как-то не везёт Уикхему с экранными воплощениями.
Хелга
девушка с клюшкой
Сообщение: 31743
Отправлено: 02.10.18 22:23. Заголовок: Светния пишет: О у ..
Светния пишет:
цитата:
О у меня целая подборка материалов готовая по этому поводу есть ( и постоянно пополняется, в основном благодаря регулярным просмотрам детективов), если интересно, только, конечно это надо куда-то в отдельную тему вынести. Вообще актёры студии BBC часто пересекаются в телесериалах.
Показывали серию "Родосский треугольник" в сериале Пуаро Агаты Кристи (1 сезон. 06). И в одной из ролей был актёр, сыгравший Уикхема в экранизации 1980 (Питер Сеттелен, кстати, забавно день рождения у него 23. 09, как и у Криспина Бонем-Картера).
В "Треугольнике" его помню, но никак не могла соотнести, что он еще и Уикхем-80.
Светния пишет:
цитата:
Хотя, в начале XIX в., что у них что у нас, идеал был представлен греческим профилем тоже сегодня весьма на любителя (регулярно несчастной Сюзанне Харкер в отзывах достаёться).
И напрасно достается, считаю. Сюзанна - просто идеальная Джейн.
Светния пишет:
цитата:
И раз уж мы о Мэтью Гуде, а "аббатство" смотреть стоит ?
Я начинала смотреть с интересом, но сломалась на втором сезоне, как-то заскучала. Хотя, абстрактно планирую досмотреть.
Светния
Сообщение: 28
Отправлено: 07.10.18 08:04. Заголовок: Хелга пишет: В "..
Хелга пишет:
цитата:
В "Треугольнике" его помню, но никак не могла соотнести, что он еще и Уикхем-80.
Ну, я в своё время была поражена при просмотре ГиП НАСКОЛЬКО, он не совпадал с возникшим у меня образом, так что в память врезался. Но меня тоже "терзали смутные сомнения" и я полезла в интернет проверять (отсюда и дата, обратила внимание, как и с Бонем-Картером, некогда, поскольку ДР моей мамы). Хелга пишет:
цитата:
И напрасно достается, считаю. Сюзанна - просто идеальная Джейн.
Согласна, но очень часто пишут о её "некрасивости" (и отмечают в этом смысле Розамунду Пайк даже те кому не наравится фильм 2005), а она красавица именно той эпохи. Пайк в ГиП мне не показалпсь даже симпатичной, а потом увидела её в "Войне Фойла" - красавица, но увы принадлежащая Новейшему времени. Вообще в промо-книге в рассказе о кастинге это особо отмечено, и думаю мискаст многих современных постановок классики связан именно с тем, что это обстоятельство не учитывают.
очень часто пишут о её "некрасивости" (и отмечают в этом смысле Розамунду Пайк
Это на вкус и цвет, как говорится. Пайк, на мой взгляд, ужасна в ГиП-2005, и она совсем не показалась мне красивой. Как и главная героиня этой экранизации, которую многие почему-то тоже считают красавицей. Хелга пишет:
цитата:
Сюзанна - просто идеальная Джейн.
Тоже так считаю. Как и Бингли, кстати. У него такой же тип лица.
Светния
Сообщение: 29
Отправлено: 07.10.18 17:38. Заголовок: apropos пишет: Это ..
apropos пишет:
цитата:
Это на вкус и цвет, как говорится. Пайк, на мой взгляд, ужасна в ГиП-2005, и она совсем не показалась мне красивой. Как и главная героиня этой экранизации, которую многие почему-то тоже считают красавицей.
И не говорите....
Светния
Сообщение: 38
Отправлено: 10.10.18 18:01. Заголовок: Решила почитать, что..
Решила почитать, что пишут в отрицательных и нейтральных отзывах на ГиП 1995. Вот этот великолепный отзыв https://www.kinopoisk.ru/user/591713/comment/543904/ навёл меня на некоторые мысли (кстати, очень понравилось, что при оценке 10 из 10 автор не отметил отзыв как положительный, ибо здесь анализ, а не бурные восторги). Автор сравнивала эту экранизацию с фильмом Джо Райта, я же задалась вопросом, что отличает сериал 1995 г. от в общем также подробной (и любимой многими) постановки 1980 г.? Ответ – та самая «подлинная интерпретация», наделённая собственной личностью. Экранизация 1980 – это именно инсценировка (причём изрядно приправленная теми самыми «громкими словами и долгими рассуждениями», что допустима в книжном пространстве, но мешает в кино). Фильм 2005 г. – это сильно краткий пересказ полный «страстных поцелуев и пылких объятий», в котором нет даже «стилизации под 19 в.» Сериал же 1995 г. – это особая реальность, которая с одной стороны действительно «ожившая Англия начала позапрошлого века», с другой стороны «миниатюра на слоновой кости». Именно это сочетание создаёт удивительный мир в котором бытовые подробности пребывают в гармонии с гротеском (то есть намеренным уходом от реальности). Но видимо эта гармония понятна не всем. В отрицательных отзывах частенько напирают на переигрывание Миссис Беннет и Коллинза (а иногда и Леди де Бург с мисс Бингли), а «болезненную Энн» какой-то юморист вообще обозвал «зомби». К счастью для них есть другие версии, их конечно меньше, чем у «Джейн Эйр», но они настолько непохожи, что, думается, способны удовлетворить самые разные вкусы. Я же предпочту и дальше окунаться в волшебную реальность ГиП Дэвиса и Лэнгтона.
Это на вкус и цвет, как говорится. Пайк, на мой взгляд, ужасна в ГиП-2005, и она совсем не показалась мне красивой. Как и главная героиня этой экранизации, которую многие почему-то тоже считают красавицей.
Уточняю, ТАМ она мне тоже красавицей не показалась, красоту её (ну как минимум привлекательность, всё-таки это не одно и то же) я разглядела в другом фильме.
Светния
Сообщение: 43
Отправлено: 10.10.18 19:48. Заголовок: Кстати, о мисс Бингли
Многие НЕлюбители ГиП 1995 (которые сообщают, что читали роман) отмечают неудачную Кэролайн Бингли: 1. Старовата (претензия ко многим актёрам этого фильма), но как по мне, так актёры должны быть лет на 5 старше героев (с учётом реалий той эпохи и нашей), а пожилые (особенно дамы) так и на все 10. 2. Слишком наиграна, но это тот очаровательный гротеск, о котором я писала выше, по моему всё к месту. 3. Не красива. И вот тут я отчасти вынуждена согласиться. Кэролайн должна иметь как минимум приятную внешность. Во-первых она не имела происхождения или приданого способного заинтересовать Дарси, на что-то же она должна была рассчитывать. Во-вторых ИМХО у Элизабет уже есть откровенно проигрышная внешне "соперница" в лице кузины Энн (этакий аналог Коллинза), значит должен иметься и аналог Уикхема (для симметрии). Но в отличие от Лукиса (и действительно пугающе бледной Энн) Ченселлор никогда у меня нареканий не вызывала. Самое интересное, что почти все недовольные кивают на мисс Бингли 2005. Кэлли Райли, конечно девушка вполне привлекательная, но только не по меркам той эпохи, вылитая мисс Кинг, а что про неё говорила Лидия... Но тут, как и с Уикхемом, концепция режиссёра в "Пуаро" Ченселлор (в 1993 г. специально проверила) играла очаровательную юную, (а в конце серии и не юную) Леди click here Так что мисс Бингли могла бы быть симпатичной если бы режиссёру это было нужно.
Спасибо за лекцию, было интересно, но всё же так случилось, что из значения слова хамство в современном языку коннотоция нарушения норм морали как-то стёрлась и заменилась на грубое нарушение норм общественного поведения, а утерянные значения требуют таких вот подробностей.
Утерянные значения не известны многим по причине атеистического воспитания. Но даже в моем советском школьном детстве различались характеристики: "нагрубил учительнице", "выразился нецензурно", "нахамил". За первое ругали, второе записывалось в дневник, а за третье вызывали родителей в школу, это было такое поведение, от которого учительница не могла прийти в себя. Значение узнала не очень давно, читая Ветхий завет, Книгу бытия. Вы знаете, когда что-то занимает, оно неожиданно проявляется и проясняется. На днях слушала на православном канале священника Константина Корепанова, он говорил о конкретном случае хамского отношения к иконе. Однажды в жизни он видел икону, на которой какое-то время рубили мясо. Но икона всё равно осталась иконой, хотя она вся изранена. Вот это есть хамство по отношению к иконе. Как раз то самое употребление слова в смысле нарушения запрета, того, что для человека нет ничего святого. Для Уикхема как раз ничего святого, запретного не было. Его наглое появление в Лонгборне без извинений сразу после свадьбы, его наглая ухмылка - хамство по отношению к семейству Беннет, которое он оскорбил. А Лукиса выбрали на эту роль, стало быть, не по красоте, а по его наглости, потому что, наверное, не каждый красавец сумеет сыграть такое поведение. Думаю, тут это было главное, чтоб артист вот так себя вел, ни мало не смущаясь. Кэролайн Бингли -95 мне нравится, в смысле подходящей внешности. В романе написано, что сестры мистера Бингли были "довольно красивы". Она как раз "довольно красива", ей не хватает доброты, которая всегда делает человека привлекательным. Светния пишет:
цитата:
Во-первых она не имела происхождения или приданого способного заинтересовать Дарси, на что-то же она должна была рассчитывать.
Дарси не интересовался приданым, совсем. Она могла рассчитывать только на свое великосветское поведение, принятое в модном свете. Что она всячески подчеркивала, высмеивая Элизабет, которая часто руководствовалась душевными порывами, а не светскими правилами.
Светния Спасибо за ссылки на отзывы. Первый, действительно, великолепен, четкий анализ и самые нужные слова!
Светния пишет:
цитата:
Я же предпочту и дальше окунаться в волшебную реальность ГиП Дэвиса и Лэнгтона.
Именно, в волшебную реальность.
Светния пишет:
цитата:
Так что мисс Бингли могла бы быть симпатичной если бы режиссёру это было нужно.
Как и Мэри, которой специально сделали такую жуткую прическу, открыв уши, как и Энн, которую просто замылили. Кэролайн - Ченселлор гротесково хороша, по-остиновски. Фильм населен живыми людьми, лицами той эпохи. Много ли красавцев и красавиц мы видим вокруг?
Светния пишет:
цитата:
Во-первых она не имела происхождения или приданого способного заинтересовать Дарси, на что-то же она должна была рассчитывать.
Она - странная особа. С одной стороны, не глупа, язвительна и где-то остроумна, и Дарси, пока не понял, что с ним что-то не так, вполне активно поддерживал ее колкости. Здесь она могла рассчитывать на его симпатию. С другой стороны, она не может вовремя остановиться в своем сарказме и в результате проигрывает все накопленное шаг за шагом, то есть, слово за словом.
Таттиана пишет:
цитата:
Дарси не интересовался приданым, совсем. Она могла рассчитывать только на свое великосветское поведение, принятое в модном свете. Что она всячески подчеркивала, высмеивая Элизабет, которая часто руководствовалась душевными порывами, а не светскими правилами.
Думаю, хоть чуть-чуть, но интересовался. Отчего он так защищал бедного Бингли от бесприданницы Джейн? Отчасти и из-за приданого, возможно. А Кэролайн переиграла, увы.
Думаю, хоть чуть-чуть, но интересовался. Отчего он так защищал бедного Бингли от бесприданницы Джейн? Отчасти и из-за приданого, возможно. А Кэролайн переиграла, увы.
Дарси меркантилен? А как же его предложение Элизабет? Его останавливало поведение её родственников, приданое его вообще не волновало. Иначе бы он женился на кузине Энн, к всеобщей радости. А с Бингли у него были свои мотивы: пристроить Джорджиану, он уже с трудом спас сестру, а тут такой славный, порядочный, послушный друг рядом. Этот мотив показан в ГиП -95, там у Дарси такой гордый довольный вид, можно подумать, что он спас друга в своих целях. А у Джейн были те же неподходящие родственники, что и у Лиззи, стыдно было за их поведение. Хелга пишет:
И красива, но она, как говорится, красивая и злая. Ещё она одета не как девушка, а как замужняя дама, особенно головные уборы в форме тюрбана придают ей помпезности. В таких нарядах не будешь бегать по парку, а мужчину привлекает живость и непосредственность. Думаю, что Кэролайн была для Дарси чем-то вроде старшей сестры, поделился же он с ней наблюдением о прекрасных глазах другой девушки.
Думаю, хоть чуть-чуть, но интересовался. Отчего он так защищал бедного Бингли от бесприданницы Джейн? Отчасти и из-за приданого, возможно. А Кэролайн переиграла, увы.
Конечно интересовался приданое способ обеспечить младших детей, он, конечно будучи миллионером (по современным меркам), мог себе позволить жениться на бесприданице ( в отличие например от Фицуильяма) и обеспечить потомство, но это не значит, что его оно не интересовалао в принципе.
Для Уикхема как раз ничего святого, запретного не было. Его наглое появление в Лонгборне без извинений сразу после свадьбы, его наглая ухмылка - хамство по отношению к семейству Беннет, которое он оскорбил. А Лукиса выбрали на эту роль, стало быть, не по красоте, а по его наглости, потому что, наверное, не каждый красавец сумеет сыграть такое поведение. Думаю, тут это было главное, чтоб артист вот так себя вел, ни мало не смущаясь.
Хм, наглость он сыграл, да но до истории с Лидией он должен всех был очаровать, а этого я не ощущаю. Поэтому мне Лукис в этой роли и не нравится (хотя все остальные ещё хуже). Возможно у нас с Вами очень разный взгляд на этого персонажа.
Светния
Сообщение: 46
Отправлено: 13.10.18 10:13. Заголовок: Таттиана пишет: А с..
Таттиана пишет:
цитата:
А с Бингли у него были свои мотивы: пристроить Джорджиану, он уже с трудом спас сестру, а тут такой славный, порядочный, послушный друг рядом. Этот мотив показан в ГиП -95, там у Дарси такой гордый довольный вид, можно подумать, что он спас друга в своих целях. А у Джейн были те же неподходящие родственники, что и у Лиззи, стыдно было за их поведение.
Ну об этом мечтали как раз сёстры Бингли, у Дарси я подобных мотивов не углядела.Таттиана пишет:
цитата:
Думаю, что Кэролайн была для Дарси чем-то вроде старшей сестры, поделился же он с ней наблюдением о прекрасных глазах другой девушки.
А пол моему он её воспринимал только как хорошую знакомую. В деле с Джейн - союзницу не более, но разумеется каждый имеет право на свою трактовку.Таттиана пишет:
цитата:
Дарси меркантилен? А как же его предложение Элизабет? Его останавливало поведение её родственников, приданое его вообще не волновало.
Ну, англичане все в определённой степени меркантильны. А в ту эпоху был другой менталитет, денежный вопрос при выборе кандидатуры для брака воспринимался как естественный. Элиза не обижается ни на полковика, ни на Уикхема. И её желание, чтоб её полюбили с её 50 фунтами припосано у Остин как мечта о "принце на белом коне". Для Дарси Элизабет - это страсть, причём, та с которой он долго боролся. При его состоянии происхождение и манеры просто более значимы. Кроме того, думается, приданое не было упомянуто автором в этой речи, поскольку на него уже сильно упирал Коллинз в своём предложении. Повторение не украсило бы повествования, опять же подчеркнута разница между двумя женихами - Джентельменами, Коллинз не принадлежит к высшему свету и пока должен работать, поэтому для него приданое вопрос первостепенный.
Светния
Сообщение: 47
Отправлено: 13.10.18 10:21. Заголовок: О бедности Беннетов
Кстати, говоря об отсутствии приданого. Я по рекомендации начала смотреть "Ярмарку тщеславия", 1998 (роман пока не читала, но фильм чудесный, опять же Дэвис). И при просмотре сцен с Участием сера Питта Кроули Старшего у меня сложилось стойкое впечатление, что сценаристы ГиП 2005 слегка забылись (а заодно с ними и режиссёр с Сазерлендом) поскольку видим мы не интеллигентного мистера Беннета, а именно этого "аристократа", который был озабочен здоровьем черной свиноматки больше, чем оным собственной супруги. Но, справедливости ради, стоит сказать, что по дому свиньи не ходили даже у этого субъекта.
Дарси меркантилен? А как же его предложение Элизабет? Его останавливало поведение её родственников, приданое его вообще не волновало. Иначе бы он женился на кузине Энн, к всеобщей радости.
Дарси - землевладелец, отчего ему не быть меркантильным. Другое дело, что в вопросе с женитьбой на Элизабет приданое его не интересует, проблема в другом. Но, мне кажется, Вы его слишком идеализируете. Получается не остиновский герой, написанный с иронией, а какой-то доблестный рыцарь Айвенго без единого темного пятнышка. И, кстати, не факт, что он бы не женился на кузине Энн.
Светния пишет:
цитата:
Кроме того, думается, приданое не было упомянуто автором в этой речи, поскольку на него уже сильно упирал Коллинз в своём предложении. Повторение не украсило бы повествования, опять же подчеркнута разница между двумя женихами
Да, и думаю, здесь Остин ловко разыграла не только разницу, но и схожесть женихов - оба оскорбляют объект своих желаний - один упрекает Элизабет отсутствием приданого и зависимостью, а другой - дурными манерами родственников. Оба хороши!
Светния
Сообщение: 51
Отправлено: 13.10.18 19:47. Заголовок: Хелга пишет: Вы его..
Хелга пишет:
цитата:
Вы его слишком идеализируете. Получается не остиновский герой, написанный с иронией, а какой-то доблестный рыцарь Айвенго без единого темного пятнышка. И, кстати, не факт, что он бы не женился на кузине Энн.
Полностью согласна, у Остин он далеко не сразу ведет себя "как подобает Джентельмену".
Дамы, отвечаю на вопросы, которые задавались некоторое время назад. Относительно того, что отцы семейств не замечали ничего дурного в поведении Уикхема. В меритонском обществе Уикхем предстал невинной жертвой злого мистера Дарси, а люди любят несчастных, вот и давали в долг. Этот молодой человек уже много лет практиковался, обманывая крестного отца, который, конечно, давал ему деньги. Что нравится поколению отцов? Уважительность, готовность слушать, сочувствовать. У Уикхема все эти навыки отработаны годами: что тренируется, то развивается. Водить за нос простодушных жителей провинции было для него не очень сложной задачей. В жизни, если кто-то должен нам и не возвращает долга, мы молча ждем, так? Нам неловко напоминать, разве не так? Это обычное поведение обычных людей. Когда человек обладает приятными манерами, даже если за ним заметили провинность, люди готовы его простить, потому что он такой славный. Ещё одно в пользу Уикхема: мужчинам свойственно прикрывать, не выдавать друг друга, этим они здорово отличаются от нас, женщин.
Относительно любовных связей Уикхема с простыми девушками. В случае последствий связи девушки скрывали и молчали. В фильме «Смерть приходит в Пемберли» показана такая девушка с ребенком от Уикхема (дочка конюха в Пемберли). Она и её мать сумели скрыть от всех, что она родила сына. Отец девушки думал, что этот ребенок - его внук от старшей замужней дочери. Этот фильм интересен с познавательной точки зрения: какие тогда были законы, нравы, повседневная жизнь, чем были заняты хозяин и хозяйка поместья. В том числе хозяин с хозяйкой были заняты устройством внебрачных детей своих родственников и слуг, обеспечением их будущего. Очень интересный фильм, если воспринимать его просто как самостоятельный фильм о жизни людей 200 лет назад.
Почему я за Лукиса-Уикхема. Пойду в рассуждении методом от противного: в фильме ГиП -2005 очень красивый Уикхем, и что это дает? Он не выглядит жертвой Дарси в своем новеньком негнущемся мундире. А вот потрепанный, помятый Уикхем-Лукис в мундире, который ему коротковат, производит впечатление человека, лишенного средств к существованию. Люди любят несчастных! Следует отметить, что даже физиономия Уикхема тоже какая-то помятая, так и должно быть при его образе жизни. Я хочу сказать, что его облик внушает сомнение зрителям и это правильно. Правильно сделали контраст между героем и антигероем. Особенно этот контраст представлен во время сцены венчания Лидии и Уикхема: благородный Дарси и вертлявый, пойманный Уикхем всё с той же ухмылкой. Оттого что там на них похожие костюмы, и Уикхем приоделся на деньги Дарси, контраст персонажей смотрится ещё выразительнее. Это выражение лица Уикхема-Лукиса, его вечно бегающий взгляд, его всегда склоненная к собеседнику фигура, в которой как будто нет стержня, с первых кадров дают понять зрителю, что не так все просто. Возникает тревога за Лиззи, так и должно быть.
Фильм снят для широкого зрителя, обычному человеку всё должно быть понятно. Дамы, не все зрители читали роман и проницательны. Фильм очень наглядный и понятный, он поставлен так, словно учитель объясняет новую тему, чтобы все ученики поняли. А аудитория очень разная, в основном, смотрят обыкновенные люди. Если в фильме сделали менее красивого Уикхема, чем в книге, то это оправданно, ведь мы к концу романа не должны его жалеть. И если его жалеет миссис Беннет, то мы и воспринимаем это как должно, с улыбкой.
Таттиана
Сообщение: 145
Отправлено: 14.10.18 01:29. Заголовок: Хелга пишет: Но, мне..
Хелга пишет:
цитата:
Но, мне кажется, Вы его слишком идеализируете. Получается не остиновский герой, написанный с иронией, а какой-то доблестный рыцарь Айвенго без единого темного пятнышка.
А разве он не доблестный рыцарь? У него есть для этого все составляющие. У рыцарей была задача защищать и оберегать свою прекрасную даму. Разве не этим занят доблестный рыцарь Дарси? Когда он пошел делать свое первое предложение девушке без приданого, разве это было не по-рыцарски? Вполне. Я говорю о самом факте предложения руки и сердца, а не о форме этого предложения. И когда она вспоминала это предложение, она вспоминала его страстное признание, удивлялась ему. Хелга пишет:
цитата:
И, кстати, не факт, что он бы не женился на кузине Энн.
Давайте не будем забывать, что женились с целью обеспечить себя здоровыми наследниками. В этом смысле на Дарси огромная ответственность, ведь он единственный передает дальше свою фамилию. В книге кузина Энн охарактеризована как вялая, тщедушная и болезненная девушка, которую опекает миссис Дженкинсон. Помните, её даже уговаривают съесть еще кусочек? Это перед всем обществом взрослую девушку уговаривают, как маленького ребенка. Думаю, это было и в присутствии Дарси. В фильме -95 артистку подобрали в полном соответствии с книгой. Не знаю, какие Дарси мог испытывать чувства к кузине, кроме жалости и сочувствия. Исключается такой вариант, как его женитьба. Светния пишет:
цитата:
Кроме того, думается, приданое не было упомянуто автором в этой речи, поскольку на него уже сильно упирал Коллинз в своём предложении.
Разница между женихами Лиззи в любви Дарси и вымышленной любви Коллинза. Коллинз уже через день после отказа вообразил себя влюбленным в Шарлотту, у которой тоже не было большого приданого. Коллинз предвкушал, что на него свалится Лонгборн. Не каждый наследник мог вот так заявиться туда, да ещё упоминать почти в каждом письме мистеру Беннету о своих правах наследования. Дарси интересовала сама девушка, только девушка. Он ведь не разлюбил, не забыл, не нашел себе другую невесту за месяцы разлуки, не разобиделся на её отказ.
То, что Дарси провел такую большую работу над собой, так постарался загладить свои прежние ошибки, так изменил свое поведение ради Элизабет, своей дамы сердца, можно назвать рыцарством. Рыцари должны были терпеть и страдать от любви. Помните, как говорил Жоффрей де Пейрак, когда добивался любви Анжелики? "Рыцарь должен страдать - я страдаю, должен склоняться перед своей дамой - я склоняюсь, но вставать на колено не дает нога". Точно не помню, но примерно так. А рыцари в английских и шотландских балладах тоже бывают описаны со своеобразным юмором, так что у Остен преемственность традиции. Вспомнила одного рыцаря из баллады:
Лэрд Драм стал жену себе искать, Когда занимался день. И юной девой пленился он, А дева жала ячмень.
недовольные кивают на мисс Бингли 2005. Кэлли Райли, конечно девушка вполне привлекательная, но только не по меркам той эпохи
Я не увидела ничего привлекательного в мисс Бингли-2005. Она мне показалась скорее вульгарной - тем более, по меркам той эпохи. Мисс Бингли-95 - возможно, старовата (для юной-то леди) и не слишком красива, но она лично у меня не вызывает отторжения. Забавная, язвительная, действительно гротесковая такая получилась. Таттиана пишет:
цитата:
Когда он пошел делать свое первое предложение девушке без приданого, разве это было не по-рыцарски?
Он просто был влюблен, потому и сделал предложение. Не вижу в этом никакого рыцарского поступка. Вот ежели он не любил, а сделал предложение по другим мотивам - например, помочь бесприданнице заполучить мужа... Таттиана пишет:
цитата:
женились с целью обеспечить себя здоровыми наследниками
Тогда бы всем аристократам, включая королей, пришлось бы жениться исключительно на пышущих здоровьем крестьянках.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 165
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
В который раз убеждаюсь, что стандарты красоты у нас с европейцами существенно разняться. Хотя, в начале XIX в., что у них что у нас, идеал был представлен греческим профилем тоже сегодня весьма на любителя (регулярно несчастной Сюзанне Харкер в отзывах достаёться). 
Тоже так считаю. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
