Отправлено: 28.08.07 20:43. Заголовок: Экранизации романа "Гордость и предубеждение"- 8

Продолжение обсуждения экранизаций романа Дж.Остин "Гордость и предубеждение"

Рецензия - http://www.apropospage.ru/lit/avtor/av6.html - Первые впечатления, или некоторые заметки по поводу экранизаций романа Дж.Остин "Гордость и предубеждение"

Отрывок из книги "Как снимали "Гордость и предубеждение"

 Отправлено: 14.10.18 17:12. Заголовок: apropos пишет: Тогда..

apropos пишет:

цитата:

Тогда бы всем аристократам, включая королей, пришлось бы жениться исключительно на пышущих здоровьем крестьянках.

Короли были заложниками положения, при котором женились на родственницах, часто очень близких (троюродное родство тоже считается близким). Примеры наследственных болезней и прекращения королевских династий известны всем. В королевских и царских семьях порой бывало так мало молодого поколения (не только по причине смертности детей, но и из-за недолгой жизни родителей), что один юноша мог претендовать на два престола. Я имею ввиду Петра III, который мог наследовать не только за Елизаветой Петровной, но и за шведским королем, у них в Швеции тоже не было прямых наследников трона.

На телеканале Viassat History есть очень хорошие познавательные передачи английского телевидения о жизни в Григорианскую и Викторианскую эпохи, об установлении института церковного брака в Англии после принятия христианства в этой стране, об особенностях семейной жизни англичан в разные исторические эпохи. Там как раз была тема о том, как аристократы стремились обеспечить себя потомством, это и для них могло стать проблемой, ввиду высокой материнской и детской смертности. В ту эпоху возраст Дарси уже обязывал его жениться. В книге у Остен написано, говорит леди Кэтрин: "С раннего детства они предназначались друг для друга. Это было заветным желанием их матерей. Союз был скреплен в ту пору, когда наши дети еще покоились в колыбелях". Можно предположить, что кузина Энн ровесница Дарси. Во всяком случае, он бы давно мог на ней жениться, если бы очень хотел сделаться в будущем хозяином Розингса.

Ещё я как-то слушала передачу, в которой говорилось о том, что даже в аристократических семьях девушки с богатым приданым не могли выйти замуж в случае, если были очень некрасивы или не совсем здоровы. Конечно, таких случаев было мало, но во все эпохи были высокопоставленные девушки, которые оставались без женихов по той причине, что всегда есть мужчины, которые женятся по любви на бесприданницах ниже себя по положению. Тот самый случай мистера Дарси, редко, но бывает. Точно так же всегда есть процент бобылей среди бедных мужчин, потому что бедные, но красивые девушки повышаются по социальной лестнице удачным замужеством.

 Отправлено: 15.10.18 17:15. Заголовок: Таттиана пишет: В ф..

Таттиана пишет:

цитата:

В фильме «Смерть приходит в Пемберли» показана такая девушка с ребенком от Уикхема (дочка конюха в Пемберли).

Ну при всём уважении к автору этого детектива, она всё-таки не жила в ту эпоху, так что в отличие от Остин, на неё полностью в отражении той эпохи мы полагаться не можем. Хотя, конечно шалости дворян с простолюдинками обычно прикрывались. но Уикхм несколько не того поля ягода. Опять же офицерскую честь было положено блюсти (в публичный дом пожалуйста, а ввот обижать мирное население не рекомендовалось).Таттиана пишет:

цитата:

Фильм снят для широкого зрителя, обычному человеку всё должно быть понятно. Дамы, не все зрители читали роман и проницательны. Фильм очень наглядный и понятный, он поставлен так, словно учитель объясняет новую тему, чтобы все ученики поняли.

Ну так скорее снят сериал 1980 г. (разумеется по моему скромному мнению). Лукис не устраивает меня (не совпадает с моим видением персонажа) и поскольку это ощущение, а не знание доказать мне обратное невозможно. Но я не Остин "в последней инстанции" и, разумеетс,я Вы, как и Лэнгтон имеете право на свою точку зрения.

 Отправлено: 15.10.18 17:21. Заголовок: Таттиана пишет: Дав..

Таттиана пишет:

цитата:

Давайте не будем забывать, что женились с целью обеспечить себя здоровыми наследниками. В этом смысле на Дарси огромная ответственность, ведь он единственный передает дальше свою фамилию. В книге кузина Энн охарактеризована как вялая, тщедушная и болезненная девушка, которую опекает миссис Дженкинсон. Помните, её даже уговаривают съесть еще кусочек? Это перед всем обществом взрослую девушку уговаривают, как маленького ребенка. Думаю, это было и в присутствии Дарси. В фильме -95 артистку подобрали в полном соответствии с книгой. Не знаю, какие Дарси мог испытывать чувства к кузине, кроме жалости и сочувствия. Исключается такой вариант, как его женитьба.

А вот тут я с Вами полностью согласна.Таттиана пишет:

цитата:

Рыцари должны были терпеть и страдать от любви.

Откуда Вы это взяли, рыцари должны были уметь сражаться, хранить верность своему сеньору, защищать своих вилланов и сервов и вести себя куртуазно (сначала только по отношению к даме, но затем и вообще) то есть любезно и учтиво.

 Отправлено: 15.10.18 17:22. Заголовок: Таттиана пишет: Раз..

Таттиана пишет:

цитата:

Разница между женихами Лиззи в любви Дарси и вымышленной любви Коллинза.

Как одно ешает другому и с точки зрения развития характеров персонажей и с точки зрения литературной композиции?

 Отправлено: 15.10.18 17:24. Заголовок: Таттиана пишет: Эт..

Таттиана пишет:

цитата:

Этот фильм интересен с познавательной точки зрения: какие тогда были законы, нравы, повседневная жизнь, чем были заняты хозяин и хозяйка поместья.

Да, с этой точки зрения фильм интересен. Да и в общем целом неплох на мой взгляд. И как автор фанфика отомстила Уикхему за все его грехи!

Таттиана пишет:

цитата:

Пойду в рассуждении методом от противного: в фильме ГиП -2005 очень красивый Уикхем, и что это дает?

Думаю, что пример несколько некорректен, потому что ГиП2005 ничего не дает в целом - ни в плане характеров, ни в сути эпохи, ни, тем более, касательно самой книги.

Таттиана пишет:

цитата:

А вот потрепанный, помятый Уикхем-Лукис в мундире, который ему коротковат, производит впечатление человека, лишенного средств к существованию. Люди любят несчастных! Следует отметить, что даже физиономия Уикхема тоже какая-то помятая, так и должно быть при его образе жизни.

И особенно в таких влюбляются умные ироничные девушки. В помятых, потрепанных и несчастных. И отцы семейств таких просто обожают. Это русские женщины любят несчастных.

Таттиана пишет:

цитата:

Фильм очень наглядный и понятный, он поставлен так, словно учитель объясняет новую тему, чтобы все ученики поняли. А аудитория очень разная, в основном, смотрят обыкновенные люди. Если в фильме сделали менее красивого Уикхема, чем в книге, то это оправданно, ведь мы к концу романа не должны его жалеть.

Кто такие обыкновенные люди, и кто такие необыкновенные? Простите меня, но как-то угнетают эти ярлыки. То есть, обыкновенным нужно все разжевать и разложить, иначе они не поймут кого жалеть, кого нет?

Таттиана пишет:

цитата:

Разве не этим занят доблестный рыцарь Дарси? Когда он пошел делать свое первое предложение девушке без приданого, разве это было не по-рыцарски? Вполне. Я говорю о самом факте предложения руки и сердца, а не о форме этого предложения. И когда она вспоминала это предложение, она вспоминала его страстное признание, удивлялась ему.

Так ему же не нужно было приданое, в чем же рыцарство?
Я вовсе не утверждаю, что Дарси не поступает "по-рыцарски", когда этого требуют обстоятельства, но он, к счастью, не идеален, и потому живой.

Таттиана пишет:

цитата:

В книге кузина Энн охарактеризована как вялая, тщедушная и болезненная девушка, которую опекает миссис Дженкинсон. Помните, её даже уговаривают съесть еще кусочек? Это перед всем обществом взрослую девушку уговаривают, как маленького ребенка. Думаю, это было и в присутствии Дарси. В фильме -95 артистку подобрали в полном соответствии с книгой. Не знаю, какие Дарси мог испытывать чувства к кузине, кроме жалости и сочувствия. Исключается такой вариант, как его женитьба.

Но почему так категорично? Может, в замужестве, да еще и рядом с Дарси, девушка бы расцвела. Из жалости как раз рыцари и женятся.

apropos пишет:

цитата:

Тогда бы всем аристократам, включая королей, пришлось бы жениться исключительно на пышущих здоровьем крестьянках.

И тогда бы наступило всеобщее счастье!

 Отправлено: 15.10.18 18:10. Заголовок: apropos пишет: Он п..

apropos пишет:

цитата:

Он просто был влюблен, потому и сделал предложение. Не вижу в этом никакого рыцарского поступка. Вот ежели он не любил, а сделал предложение по другим мотивам - например, помочь бесприданнице заполучить мужа...

Полностью согласна.apropos пишет:

цитата:

Тогда бы всем аристократам, включая королей, пришлось бы жениться исключительно на пышущих здоровьем крестьянках

Да женились на родственницах, женились на болезных (но это чаще как раз было принято не у среднестатистических вворян, а в правящих домах и по политическим мотивам). И всё-же за исключением Габсбургов (и нашего страстно влюблённого Николая II) при уже проявившихся заболеваниях родственных связей старались избегать. Заметьте нет сведений, что этот брак поддерживал кто-то кроме Леди Кэтрин. Более того, её самоличная поездка к Беннетам за ответом показатель того, что она опасалась того, что Дарси не жениться на Энн (не была уверена в полноценной поддержке семьи). А всё почему, хотела продолжать самолично управлять Розингсом.

 Отправлено: 15.10.18 19:57. Заголовок: Хелга пишет: Думаю,..

Хелга пишет:

цитата:

Думаю, что пример несколько некорректен, потому что ГиП2005 ничего не дает в целом - ни в плане характеров, ни в сути эпохи, ни, тем более, касательно самой книги.

Совершенно верно! Даже почти совсем проходной Уикхем в сильно адаптированной голливудской версии 1940 г. и то был содержательней в плане передачи романа хотя времени в кадре
(насколько я помню) у него было меньше.
прекрасный капкомикс по этому поводу
Хелга пишет:

цитата:

Это русские женщины любят несчастных.

Причём далеко не все, кстати, мундир по моему на нём сидел прекрасно (просто в то время дыла специфическая мода).
Хелга пишет:

цитата:

Кто такие обыкновенные люди, и кто такие необыкновенные? Простите меня, но как-то угнетают эти ярлыки. То есть, обыкновенным нужно все разжевать и разложить, иначе они не поймут кого жалеть, кого нет?

 Отправлено: 16.10.18 17:39. Заголовок: Светния, спасибо за ..

Светния, спасибо за ссылку, насмеялась от души. Уже забыла, какой кошмарный фильм 2005 г., а тут все вспомнилось. Там очень смешные надписи и характерные кадры, наглядно показвающие всю убогость этой "экранизации".

 Отправлено: 16.10.18 18:11. Заголовок: Всегда пожалуйста ht..

Всегда пожалуйста
Сама люблю в минуты "печали" перечитывать, особенно нравяться комментарии про бал в Незерфилде и про мамашу, которая должна быть благодарна Дарси.

 Отправлено: 17.10.18 23:59. Заголовок: Дорогие дамы, не ожи..

Дорогие дамы, не ожидала совершенно, что так много ответов. Отвечаю. Хелга пишет:

цитата:

Кто такие обыкновенные люди, и кто такие необыкновенные? Простите меня, но как-то угнетают эти ярлыки. То есть, обыкновенным нужно все разжевать и разложить, иначе они не поймут кого жалеть, кого нет?

Отношу себя к самым обыкновенным людям и всю жизнь проживаю среди таких же людей. Плановое изучение классической литературы заканчивается, обычно, с окончанием средней школы. Далее человек читает исключительно по своему усмотрению то, что больше нравится. О существовании некоторых знаменитых классических романов, бывает, узнаешь из экранизаций. У меня так было с "Джейн Эйр", "Гордостью и предубеждением", "Унесенными ветром". Я знаю женщин, которые с удовольствием смотрят ГиП -95 уже давно, но так и не прочитали книгу. Фильм им очень нравится, смотрят, как отдохновение от будничных трудов. Одна знакомая говорит: "Посмотрю, поплачу и живу дальше".
Когда фильм впервые показывали по телевизору (в 1997 году), я работала в коллективе, в котором было много женщин. Мы все что-то читали, но о существовании "ГиП" никто не знал до этого фильма. Этот роман не читала даже преподавательница английского, которая у нас работала, потом она брала книги Остен у меня. Дамы все были в восторге от фильма, те, кто прочли потом роман, были ещё в большем восторге (как и я). Больших несоответствий никто не заметил.
Фильм смотрят не только здоровые трудоспособные люди, но и люди пожилые, которые не всегда хорошо слышат. Даже если если сделать громче, бывает, не успевают понять, потому что диалоги очень быстрые. Аудитория очень разная, фильмы ВВС для семейного просмотра, а в семье есть и пожилые люди, они книжку не читали, но им всё в фильме понятно, фильм очень нравится. И это хорошо. Когда родной пожилой человек смотрит фильм и радуется, и ему все понятно, то от этого радости ещё больше. Надеюсь, меня правильно поняли. И еще, такой рядовой любитель ГиП -95, как я, обычно никаких других экранизаций не ищет и очень удивляется, случайно обнаружив фильм 2005 года. Знаю таких.
Хелга пишет:

цитата:

И особенно в таких влюбляются умные ироничные девушки. В помятых, потрепанных и несчастных. И отцы семейств таких просто обожают. Это русские женщины любят несчастных.

А разве умные ироничные девушки не умеют жалеть несчастного человека? Разве они безжалостны и бессердечны, оттого что умны? Ведь Лиззи его пожалела, а он рассказал свою историю в первый же день. Мистера Беннета Уикхем не обманул, в фильме он говорит после его рассказа: "Всё это, может быть, и так, однако мистер Дарси может оказаться порядочным человеком, которого оговорили". Я не помню точно, но примерно так. И мистер Беннет советовал Лиззи влюбиться в Уикхема и разбить себе сердце. Ну вот он так развлекался, такой юмор. Развлечений было не так много, рассказ потрепанного Уикхема - вполне развлечение; рассказ Коллинза тоже был развлечением для мистера Беннета (и для Лиззи). Уикхем возник после приезда Коллинза, рядом с ним воспринимался хорошо даже с помятой физиономией. Из всех наших споров я сделала вывод, что разногласия возникают ещё и от особенностей нашего восприятия. Кто-то любит больше ушами, а кто-то глазами. Мы все разные.
Светния пишет:

цитата:

Лукис не устраивает меня (не совпадает с моим видением персонажа) и поскольку это ощущение, а не знание доказать мне обратное невозможно.

С моей стороны это было объяснение моей точки зрения на Лукиса, потому что я подумала, что невежливо с моей стороны не отвечать.
Хелга пишет:

цитата:

Так ему же не нужно было приданое, в чем же рыцарство?

А Вы думаете, что если мужчина не любит девушку и берет бесприданницу исключительно в благотворительных целях, то этот поступок рыцарский? Как раз нет. В 19 веке были такие мужчины, которые женились на бесприданницах, чтобы повысить свой авторитет в обществе, чтобы выказать себя добрым христианином. Это было полнейшее лицемерие. Общественное восхищение проходит быстро, а любви к жене нет. И начинали поедом есть своих жен-бесприданниц, пользуясь их безответностью и кротостью.
Он мог любить, но предложение так и не сделать, могла победить гордость. Но Дарси наступил на свою гордость и пошел делать предложение. И ещё в случае согласия Элизабет (а он был в нем уверен), ему предстояло объяснение с теткой и кузиной. Разве это не рыцарство - вот так пойти против своей семьи, ведь это были его самые близкие родственницы? Ради своей любви и желания жениться по любви?

 Отправлено: 18.10.18 10:59. Заголовок: Хелга пишет: Кто так..

Хелга пишет:

цитата:

Кто такие обыкновенные люди, и кто такие необыкновенные?

Обыкновенные - это сама Остин и ее героини! А необыкновенные у нее только отрицательные персонажи: необыкновенно наглый и циничный Уикхем, необыкновенно глупый Коллинз, необыкновенно напыщенная леди Кэтрин...

 Отправлено: 18.10.18 13:47. Заголовок: Таттиана пишет: Отно..

Таттиана пишет:

цитата:

Отношу себя к самым обыкновенным людям и всю жизнь проживаю среди таких же людей.

Да мы все здесь такие же обыкновенные.
Просто на этом форуме (и подобных) собираются обыкновенные любители литературы, в том числе, поклонники творчества Дж.Остин, Ш.Бронте и т.д. Как другие обыкновенные люди объединяются по другим интересам - от вышивания крестиком до "есть ли жизнь на Марсе".
Таттиана пишет:

цитата:

Аудитория очень разная, фильмы ВВС для семейного просмотра

Это так, но не думаю, что режиссеры и сценаристы стремятся адаптировать свои фильмы под уровень возможной аудитории. Они просто стараются снять хорошие, добротные фильмы, экранизации в меру своих способностей и возможностей. И это у них замечательно получается. Порой даже гениально.
Klo пишет:

цитата:

Обыкновенные - это сама Остин и ее героини!

К списку необыкновенных я бы еще добавила необыкновенно гордого Дарси...
Таттиана пишет:

цитата:

Разве это не рыцарство - вот так пойти против своей семьи, ведь это были его самые близкие родственницы? Ради своей любви и желания жениться по любви?

Эгоизм? Для себя же старается.
Светния пишет:

цитата:

родственных связей старались избегать

И правильно делали, но все же, думаю, редко кто искал избранницу\ка вне своего круга.
Леди Кэтрин, конечно, выдавала желаемое за действительное. По идее, ей было нетрудно устроить замужество Энн, несмотря на болезненность последней, но Розингс, да... Жаба давила.

 Отправлено: 18.10.18 19:31. Заголовок: Светния пишет: прек..

Светния пишет:

цитата:

прекрасный капкомикс по этому поводу

Ах, спасибо, что напомнили! Это шедевр, насмеялась. Совершенно точно отражает суть сей "экранизации".

Таттиана пишет:

цитата:

Мы все что-то читали, но о существовании "ГиП" никто не знал до этого фильма. Этот роман не читала даже преподавательница английского, которая у нас работала, потом она брала книги Остен у меня.

Увы, тогда Остен была мало известна в широких кругах российского читателя. Я начала ее читать где-то в начале 2000-х.

Таттиана пишет:

цитата:

А разве умные ироничные девушки не умеют жалеть несчастного человека? Разве они безжалостны и бессердечны, оттого что умны?

Жалеть и влюбиться - два разных слова, нет? Простите, но не могу не процитировать пришедшие вдруг строки:
"В селах Рязанщины, в селах Смоленщины
Слово "люблю" непривычно для женщины.
Там бесконечно и верно любя,
Женщина скажет: "Жалею тебя".

Таттиана пишет:

цитата:

А Вы думаете, что если мужчина не любит девушку и берет бесприданницу исключительно в благотворительных целях, то этот поступок рыцарский?

Небольшое головокружение у меня, простите. В таком плане я вопрос вообще не рассматривала в текущей дискуссии. Вы утверждали, выше, что Дарси не нужно было приданое, он не столь меркантилен, а потом вдруг, что он по-рыцарски сделал предложение бесприданнице.

Таттиана пишет:

цитата:

Разве это не рыцарство - вот так пойти против своей семьи, ведь это были его самые близкие родственницы? Ради своей любви и желания жениться по любви?

При чем здесь рыцарство? Его больше волновала перспектива общения с семьей Элизабет (не по-рыцарски волновала ), чем недовольство собственной семьи. Он же хотел заполучить девушку себе в жены, потому что влюбился по уши. Ему же с ней жить, а не с теткой. Да и что ему тетка?

Klo пишет:

цитата:

Обыкновенные - это сама Остин и ее героини! А необыкновенные у нее только отрицательные персонажи: необыкновенно наглый и циничный Уикхем, необыкновенно глупый Коллинз, необыкновенно напыщенная леди Кэтрин...

Истинно так!

 Отправлено: 18.10.18 20:05. Заголовок: Светния пишет: Ну пр..

Светния пишет:

цитата:

Ну при всём уважении к автору этого детектива, она всё-таки не жила в ту эпоху, так что в отличие от Остин, на неё полностью в отражении той эпохи мы полагаться не можем. Хотя, конечно шалости дворян с простолюдинками обычно прикрывались.

Я доверяю фильму ВВС, если они выбрали этого автора, значит не зря. И по моим представлениям, эпоха показана верно. Остен не могла затрагивать тему шалости дворян. Из двух романов Диккенса, которые я не так давно прочла ("Холодный дом" и "Жизнь Дэвида Копперфилда") узнала очень много о жизни и законах в Англии в 19 веке, о некоторых шалостях и их последствиях. Атмосфера эпохи в фильме "Смерть приходит в Пемберли" соответствует тому, что было. Хорошо, когда было кому позаботиться о внебрачных детях, что хорошо показано в этом фильме. Отец девушки сказал: "Мы не можем растить у себя сына Уикхема". Вот как, совершенно другая жизнь у них была. Поэтому фильм можно смотреть как познавательный, если не нравится сюжет или что-то другое. Элизабет могла пристроить сына Уикхема, но на сторону. Оставить его с матерью, в Пемберли, дать ему фамилию деда (отца девушки) мог только Дарси, что он и сделал.
Хелга пишет:

цитата:

Да, с этой точки зрения фильм интересен. Да и в общем целом неплох на мой взгляд. И как автор фанфика отомстила Уикхему за все его грехи!

Мне фильм понравился. Только Уикхем там несколько иной. Он вроде как жертва всего, вроде как и не виноват!

Дорогие дамы, отвечу на ваше общее мнение (Хелги, apropos и Светнии - простите, что склоняю, думаю, что можно, мой ник тоже смело склоняйте), что рыцарским поступком было бы жениться на бесприданнице-Лиззи без любви. Так тогда под это дело подходит Коллинз! Он хотел жениться на одной из дочерей мистера Беннета, чтобы его не мучила совесть, чисто в благотворительных целях. О чем заявлял косвенно и прямо. Хорошо, что он ушел к Шарлотте, потому что он заел бы любую из дочерей мистера Беннета.

Я думаю, что у каждой из нас в голове свой мистер Дарси: у кого-то рыцарь, у кого-то более современный джентльмен. А то, что он преодолевает и побеждает собственную гордость - самое трудное дело, как раз по-рыцарски.

 Отправлено: 18.10.18 20:10. Заголовок: apropos пишет: К спи..

apropos пишет:

цитата:

К списку необыкновенных я бы еще добавила необыкновенно гордого Дарси...

Он вообще необыкновенный! Не только необыкновенно гордый!

Если говорить о "рыцарстве" Дарси, то это исключительно в свете того, что он сделал для всей семьи, улаживая последствия глупости Лидии. Вот тут - да, безнадежно влюбленный, не ожидающий ничего для себя лично... А предложение... При чем тут рыцарство?

Таттиана пишет:

цитата:

рыцарским поступком было бы жениться на бесприданнице-Лиззи без любви. Так тогда под это дело подходит Коллинз! Он хотел жениться на одной из дочерей мистера Беннета, чтобы его не мучила совесть, чисто в благотворительных целях.

Татьяна, любая женщина, которая хоть сколько-то прожила в браке, знает, что роль жены - это вообще-то тяжкий труд. А уж в то время... Одно ведение хозяйства чего стоило. Так что про "благотворительность" Коллинза - это Вы явно погорячились Успокоить свою совесть, чтобы потом вечно попрекать этим жену? Вы же не думаете, что он в одночасье стал бы великодушным?

И вообще я не понимаю, чего мы взялись искать рыцарей в ГиП? Их там нет и не было, как нет им места в реальной жизни. Рыцарей у Вальтера Скотта полно!

 Отправлено: 18.10.18 20:34. Заголовок: Таттиана пишет: отв..

Таттиана пишет:

цитата:

отвечу на ваше общее мнение (Хелги, apropos и Светнии - простите, что склоняю, думаю, что можно, мой ник тоже смело склоняйте), что рыцарским поступком было бы жениться на бесприданнице-Лиззи без любви.

Не помню, чтобы такое где-то утверждала. Лишь иронизировала над Дарси-рыцарем.

Таттиана пишет:

цитата:

Так тогда под это дело подходит Коллинз! Он хотел жениться на одной из дочерей мистера Беннета, чтобы его не мучила совесть, чисто в благотворительных целях. О чем заявлял косвенно и прямо.

Рыцарь-благотворитель Коллинз - это круто! Насколько я помню, он хотел жениться неважно на ком, потому что несравненная леди Кэтрин де Бёр его к этому принуждала советом. А сестры Беннет были под рукой, Лонгборн и жена в придачу.

 Отправлено: 18.10.18 20:44. Заголовок: Таттиана пишет: В ..

Таттиана пишет:

цитата:

В 19 веке были такие мужчины, которые женились на бесприданницах, чтобы повысить свой авторитет в обществе, чтобы выказать себя добрым христианином.

Источник, пожалуйста, и обязательно по Англии (потому что в 19 веке до глобализации было сильно далеко и национальная ментальность проявлялась куда сильнее).

apropos пишет:

цитата:

Это так, но не думаю, что режиссеры и сценаристы стремятся адаптировать свои фильмы под уровень возможной аудитории. Они просто стараются снять хорошие, добротные фильмы, экранизации в меру своих способностей и возможностей. И это у них замечательно получается. Порой даже гениально.

Полностью согласна, искусство (если это действительно искусство, а не инсталляции и дизайн-проекты) вообще должно поднимать публику на более высокий уровень, а не опускаться до уровня толпы.

apropos пишет:

цитата:

И правильно делали, но все же, думаю, редко кто искал избранницу\ка вне своего круга. Леди Кэтрин, конечно, выдавала желаемое за действительное. По идее, ей было нетрудно устроить замужество Энн, несмотря на болезненность последней, но Розингс, да... Жаба давила.

Вообще-то в Англии начала 19 века, девушка из дворянской (а вскоре и буржуазной) семьи, чтобы выйти замуж должна была выходить в свет (хотя бы на уровне меритонской ассамблеи). А содержние романа явственно намекает, что она за пределы парка в Розингсе не выезжала.
А леди Кэтрин давила не только "Жаба", но и властность. Она управляет Розингсом постольку, поскольку Энн либо не достигла заветных 21 года, либо не возражает, что мать управляет поместьем. Ибо по тогдашним британским законам жена могла наследовать имущество мужа (в том числе своё бывшее приданое ) только в случае отсутствия детей, а так если нет майората, то применяется правило когнатической примогенитуры. По логике вещей, ей куда проще было бы "прибрать к рукам" полковника Фицуильяма, но тогда он получает Розингс в собственность, и она теряет власть (чего ей гордой графской дочери явно не хотелось). Дарси владеет половиной Дербишира и вполне мог оставить тётушке Розингс в качестве развлечения ( и способа отвлчь тёшу от вмешательства в дела его семьи ). Но теперь (с учётом того, что Энн не выезжает), будущее полковника видиться устроенным, прямо почти жалко его, такой приятный молодой человек.

 Отправлено: 18.10.18 23:49. Заголовок: apropos пишет: Да мы..

apropos пишет:

цитата:

Да мы все здесь такие же обыкновенные.Просто на этом форуме (и подобных) собираются обыкновенные любители литературы, в том числе, поклонники творчества Дж.Остин, Ш.Бронте и т.д.

apropos, Вы очень скромны, Вы сами пишете романы, статьи и фанфики. Я читала "В тени". Читала статью о Наташе Ростовой , думаю примерно так же; интересно читать, когда всё так написано с доказательствами. Вы постоянно перечитываете ВиМ, а я прочитала (весь) только по школьной программе. Я в жизни прочитала несравнимо меньше, чем Вы и Хелга. Критическую литературу не читала. Полное собрание сочинений Пушкина тоже не читала. Мэри Стюарт не читала. "Сагу о Форсайтах " не читала. Обыкновенный любитель литературы - это я, Вы и Хелга - знатоки. Спасибо за Вашу поддержку, вовремя она пришлась (впрочем, уже не в первый раз).
Klo пишет:

цитата:

Татьяна, любая женщина, которая хоть сколько-то прожила в браке, знает, что роль жены - это вообще-то тяжкий труд. А уж в то время... Одно ведение хозяйства чего стоило. Так что про "благотворительность" Коллинза - это Вы явно погорячились Успокоить свою совесть, чтобы потом вечно попрекать этим жену? Вы же не думаете, что он в одночасье стал бы великодушным?

Klo, ну вот знаю я про тяжкий труд жены, Вы угадали, Вы проницательны, впрочем, как всегда. И написала этот абзац с иронией. А он хотел благотворительствовать семейству Беннет, он очень верно написан. Да, чтобы со спокойной совестью (он же женился на бесприданнице!) потом летать очень высоко в собственном представлении (где-то рядом с ангелами). Он бы об этом кричал или тихо говорил не умолкая. Поверьте, он бы извлек из этого все проценты, и проценты на проценты тоже. Он был бы идеальным священником, правильным пуританином. И Вам спасибо за Ваши отзывы. Спасибо за путешествия по Англии. Я читаю, и даже пару раз набрала собственные мысли по поводу. Но они показались мне такими глупыми, даже мои похвалы, что я их быстренько стерла.
Хелга пишет:

цитата:

Рыцарь-благотворитель Коллинз - это круто! Насколько я помню, он хотел жениться неважно на ком, потому что несравненная леди Кэтрин де Бёр его к этому принуждала советом. А сестры Беннет были под рукой, Лонгборн и жена в придачу.

Я написала с иронией, Хелга, потому что я устала. Потому что 3 или 4 дружно против одного это много, очень много. Надо же, я думала поклонницы Остен поймут. Нет, милая Хелга, Коллинз хотел жениться именно на одной из дочерей мистера Беннета, он намекал об этом в письме. Миссис Беннет это сразу поняла. И Лиззи его поняла, именно она сказала ему во время отказа о его щепетильной совести, что он её успокоил и теперь может делать предложение, кому угодно. Надо же, мне приходится пересказывать роман! Дамы, простите, а Вы видите там кого-нибудь кроме мистера Дарси?

Хелга, я из Нижегородской области, живу на Волге. Можете считать, что я живу в Меритоне на Волге, потому что жители Меритона, Беннеты, Лукасы и Филлипсы мне очень понятны. Потому что я живу среди подобных людей. Вы мне раньше писали с просьбой представить, что мы с Вами провинциальные дамы. Мне представлять не надо, я сама такая. И у нас говорят так, как написано у Остен: "Стали поговаривать, что он слишком горд, что он перед всеми задирает нос и что ему трудно угодить". Там в английском варианте, что он ставит себя выше общества. Именно так говорят. А Элизабет Беннет - провинциальная барышня. Почему Вы думаете, что она не могла жалеть человека? Любовь больше жалости, но жалость, сострадание входят в любовь. Иначе какая это любовь? У меня тоже стихотворный пример: "Но к чьим-то болям сердце станет глухо, как рядом с горем равнодушно жить?" (А. Дементьев). Нормально так жить в ожидании любви, не видя никого вокруг. Элизабет не такая была, она девушка сострадательная. Это в ней Бингли заметил, я надеюсь, ему Вы верите. Хелга, Вы меня простите, если я где-то что-то напутала, просто вы втроем были заодно, я приписала Вам чьи-то слова, не разобравшись. Спасибо за терпение, с которым Вы общаетесь со мной. Я как ученик, который говорит не то, что нужно учителю. Зато весь класс смеется!
Светния пишет:

цитата:

Таттиана пишет: цитата: В 19 веке были такие мужчины, которые женились на бесприданницах, чтобы повысить свой авторитет в обществе, чтобы выказать себя добрым христианином. Источник, пожалуйста, и обязательно по Англии (потому что в 19 веке до глобализации было сильно далеко и национальная ментальность проявлялась куда сильнее).

Светния, простите ради Бога, что пример не из Англии, стало быть он Вам не интересен. Но всё же напишу, смотрю православные каналы Спас и Союз, там говорили о том, что это было в России 19 века. В литературе встречалось, в русской (жена слушала-слушала мужа-благодетеля и из окна выбросилась). Почему-то думаю, что если поискать, можно найти и в английской классике, люди не сильно отличаются, поверьте.

 Отправлено: 19.10.18 06:33. Заголовок: Таттиана, ну Вы и ра..

 Отправлено: 19.10.18 19:36. Заголовок: Таттиана пишет: Из ..

Таттиана пишет:

цитата:

Из двух романов Диккенса, которые я не так давно прочла ("Холодный дом" и "Жизнь Дэвида Копперфилда") узнала очень много о жизни и законах в Англии в 19 веке, о некоторых шалостях и их последствиях.

Поздняя георгианская эпоха и ранняя эпоха регентства (период творчества Джейн Остин) и Викторианская эпоха (период творчества Диккенса) это 2 сильно разные Англии. Примерно как дореформенная и пореформенная Россия. Именно в 1830 гг. жизнь и уклад в Англии сильно меняются. Хотя, конечно, всё равно общего можно найти немало. Но поскольку речь идёт о бытовом романе сравнивать всё же не стоит.
Таттиана пишет:

цитата:

Дорогие дамы, отвечу на ваше общее мнение (Хелги, apropos и Светнии - простите, что склоняю, думаю, что можно, мой ник тоже смело склоняйте), что рыцарским поступком было бы жениться на бесприданнице-Лиззи без любви.

Интересно где это я высказывала подобное мнение, я видите ли будучи кандидатом исторических наук о рыцарях и рыцарской чести (а соответственно и "рыцарских поступках") сужу не по романам Вальтера Скотта (несомненно чудесных, но увы сильно романтизирующих рыцарство).
Таттиана пишет:

цитата:

Светния, простите ради Бога, что пример не из Англии, стало быть он Вам не интересен. Но всё же напишу, смотрю православные каналы Спас и Союз, там говорили о том, что это было в России 19 века. В литературе встречалось, в русской (жена слушала-слушала мужа-благодетеля и из окна выбросилась). Почему-то думаю, что если поискать, можно найти и в английской классике, люди не сильно отличаются, поверьте.

В основе своей люди действительно мало отличаються, например причины для убийства редко зависят он нации и религии. Но ментальность и этика существуют и определяют поступки людей. А протестантская (особенно кальвинистская) этика не очень склонна определять милосердие как высшую нравственную ценность, в конце концов она сложилась как вариант оправдания реалий капиталистического общества.

Что касается Коллинза, который не переключился на Мэри, скажем, а стал искать жену вне дома Думаю,тот факт, что ни одна из сестёр не умеет готовить и тем более стирать, уже мог его отпугнуть (и он вспомнив ехидные замечания мамаши Беннет и попёрся именно к Лукасам. и партия достойная будущего владельца поместья (дочь баронета) и достойная жена священника, вынужденная делать сама домашнюю работу.