Отправлено: 07.07.12 20:30. Заголовок: Композиция ГиП

В художественной литературе композиция - мотивированное расположение компонентов литературного произведения.

Из БЭС, 2000 г.

 Отправлено: 17.09.12 11:31. Заголовок: А разговор двух сест..

А разговор двух сестре в начале, что они хотя бы одна из них должна выйти замуж за богатого, иначе после смерти отца они останутся на улице - это ружье или завязка? (Я плохо в этом разбираюсь ) Ведь потом так и получилось...

 Отправлено: 24.09.12 10:42. Заголовок: Наташа Это, по-моем..

Наташа
Это, по-моему, в фильме, а не в книге.
Кроме того, от самого разговора ничего не зависит, скорее с помощью этого диалога в фильме объясняют современному зрителю положение Беннетов и то, почему им так важно выйти замуж.

apropos
Очень интересная тема, apropos, прочитала с большим удовольствием.
Является ли ружьем полк милиции?
Бингли и джентльмены обедают с офицерами, что приводит к приглашению Джейн в Незерфилд на обед.
Лидия заводит дружбу с женой полковника, с известными последствиями.
Ну и, конечно, в этом же полку появляется Уикхем.

 Отправлено: 25.09.12 13:50. Заголовок: Наташа пишет: разгов..

Наташа пишет:

цитата:

разговор двух сестре в начале

Да, этого разговора нет в книге, но и в фильме это, по-моему, не относится к разряду ружей - просто некая информация о характерах сестер, их отношение к замужеству, ну и подчеркивается бедность (относительная) Беннетов.
Александра пишет:

цитата:

Является ли ружьем полк милиции?

Ну, расквартирование полка в Меритоне дает лишь возможность автору "прислать" в него Уикхема. Хотя он мог приехать и к каким-то своим друзьям в гости, например.
Обед с офицерами - просто сюжетный поворот.
А вот дружба Лидии с женой полковника - как раз представляется мне ружьем, которое затем выстреливает приглашением Лидии в Брайтон и последующими событиями.

 Отправлено: 28.09.12 09:30. Заголовок: Повторюсь (говорила ..

Повторюсь (говорила об этом в другом обсуждении), что в романах Дж.Остен очень часто используется внезапное стечение обстоятельств. Вообщем-то, большинство перечисленных ружей относятся к этой категории . Вот мое любимое "ружье" в ГИП: "... и перебралась ли туда на лето семья владельца. Услышав на последний вопрос столь желанный отрицательный ответ..." и "Было ясно, что он прибыл только что". Это про внезапный приезд м-ра Дарси в Пемберли

 Отправлено: 29.09.12 08:22. Заголовок: ryurik1978 пишет: &..

ryurik1978 пишет:

цитата:

"... и перебралась ли туда на лето семья владельца. Услышав на последний вопрос столь желанный отрицательный ответ..." и "Было ясно, что он прибыл только что". Это про внезапный приезд м-ра Дарси в Пемберли

рояль в кустах... Без этого никуда... тем более в романах о любви..

 Отправлено: 02.10.12 14:42. Заголовок: Ну да http://forum24..

Ну да А вы знаете, что «Гордость и предубеждение» Джейн Остен охарактеризовала как «мыльный пузырь»? Это про его темп, она хотела вставить серьезные рассуждения, но я думаю, он совершенен таким, какой он есть. Хочу только отметить, что в каждом романе есть своя восхитительная фраза, вызывающая мурашки. В «ГиП» для меня: «Он дворянин, я дочь дворянина, в этом смысле мы равны». Как четко передает хороший перевод оттенки разговоров, то, что находится между строк! А это ключ к диалогам в английской литературе, уж во всяком случае, ключ к диалогам в произведениях Дж.Остен. Перевод И. Маршака, при всех своих недостатках, зрительно передает правильное прочтение, например, диалога Элизабет и м-ра Дарси в Незерфилде: «…а не хотите ли мисс Беннет воспользоваться случаем и протанцевать рил?». Ответ Элизабет на грани грубости и лукавства, и мы чувствуем, что правильно его воспринимать именно как лукавство, еще до последующей все разъясняющей фразы автора.
Наверное, это не совсем о "ружьях", извините!

 Отправлено: 24.10.12 21:13. Заголовок: ryurik1978 пишет: в..

ryurik1978 пишет:

цитата:

в романах Дж.Остен очень часто используется внезапное стечение обстоятельств

Сие встречается во всех почти романах - не только Дж.Остин. Обычный художественный прием.
ryurik1978 пишет:

цитата:

внезапный приезд м-ра Дарси в Пемберли

Это не ружье, а всего лишь сюжетный ход. [взломанный сайт]
ryurik1978 пишет:

цитата:

она хотела вставить серьезные рассуждения

Но не вставила и, думаю, не случайно опубликовала его в том виде, в каком мы его знаем.

 Отправлено: 29.10.12 19:34. Заголовок: apropos пишет: Но н..

apropos пишет:

цитата:

Но не вставила и, думаю, не случайно опубликовала его в том виде, в каком мы его знаем.

Согласна

 Отправлено: 13.03.13 16:18. Заголовок: А как на счет такого..

А как на счет такого ружья: На первое предложение руки и сердца Элизабет отвечает очень неприятными словами о том, что был бы Дарси последним мужчиной на Земле, и все равно она не вышла бы за него замуж. В итоге ружье стреляет в конце, когда они женятся, а может и в поместье Пемберли, когда Элизабет уже задумывается об обратном.
Это, как вариант, может и не ружье вовсе, но что-то в этом есть.

 Отправлено: 14.03.13 21:29. Заголовок: kvito4ka пишет: но ч..

kvito4ka пишет:

цитата:

но что-то в этом есть.

Определенно что-то есть.
Только Лиззи говорила не о последнем мужчине на свете, а:

цитата:

И не прошло месяца после нашей встречи, как я уже ясно поняла, что из всех людей в мире вы меньше всего можете стать моим мужем.

Т.е. от других мужчин - более достойных, нежели м-р Дарси - она не собиралась так уж категорически отказываться.

 Отправлено: 07.04.13 00:06. Заголовок: Пока Джейн с Лиззи в..

Пока Джейн с Лиззи в Незерфилде были, Остин, по-моему, целую канонаду устроила. Тут тебе и разговор про то, что люди меняются, и про то, что мистер Бингли может быстро принять какое-либо решение (хотя про это вскольз упоминается еще в начале романа, когда говорится, что ему понадобилось полчаса, чтобы принять решение об аренде поместья), и про то, что он легко поддается чужому влиянию.

 Отправлено: 10.04.13 08:01. Заголовок: Schenja пишет: Пока..

Schenja пишет:

цитата:

Пока Джейн с Лиззи в Незерфилде были, Остин, по-моему, целую канонаду устроила.

Книга такая, вроде, небольшая, но настолько четко и логично все выстроено в ней. В какую главу не загляни, каждая тянет за собой последующие события. Иногда кажется, что даже слишком все лаконично и логично.

 Отправлено: 05.07.13 08:07. Заголовок: Именно ружий я не на..

Именно ружий я не нашла пока или не совсем понимаю что это. А поиски дали вот что:
Энн де Бёр и ее помолвка с Дарси упоминается в разговоре Уикхема с Лиззи как простая сплетня для единения мнений. А в поворотный момент именно эта помолвка служит пусковым курком для экстравагантного поступка леди Кетрин - посещения дома Лиззи, но благодаря которому у Дарси появилась надежда, что ее отношение к нему стало возможно совсем иным.
Небольшие зарядики: в письме Дарси мы узнаем, что У. + девушка = побег. И мы вместе с Элизабет уже готовы к повторению этой ситуации. 
Шарлотта говорит с Лиззи о сдержанности влюблённой Джейн, для того, что бы нам было легче оправдать затем вероломный поступок Дарси. 
И вот совсем туманные элементы, о которых сначала упоминается только, а затем они становятся знАчимыми в поворотном событии, если таким считать письмо Дарси, после которого мы вместе с Элизабет должны иначе смотреть на вещи и Героя. Зарядами ему послужили подкупающие манеры малознакомого Уикхема (выстрел-разоблачение), это для одной части письма, и разбросанные по всей первой части романа патрончики и сгущённые затем в событиях на бале: не сдержанное поведение ВСЕХ Беннетов и слишком сдержанное - Джейн, для второй части (выстрел-безупречные, как оказалось, манеры самого Дарси).
В этом же письме ещё зарядик: Миссис Янг без явной необходимости названа нам в нём по имени, а затем и её существование и её связь с У., в трагический для семьи Беннетов момент, дает возможность Дарси найти У. и Лидию, без чего, конечно же, невозможна была бы романтическая развязка.

 Отправлено: 05.07.13 17:28. Заголовок: Natali http://forum..

Natali

В общем, можно сделать вывод, что у Остин ни одна деталь не возникает просто так. Каждая несет какую-то нагрузку.

 Отправлено: 06.07.13 09:32. Заголовок: Да, у нее нет бесцел..

Да, у нее нет бесцельных героев или событий. Удивительно то, что ей удается создать живую реальность в
искусственных рамках сюжетной композиции.

apropos пишет:
[quote]` вместо того, чтобы сразу - списком - выдать те ружья, которые я вижу в этом романе

с нетерпением ждем "список ружий" :-)

 Отправлено: 06.07.13 20:19. Заголовок: Natali пишет: ждем &..

Natali пишет:

цитата:

ждем "список ружий"

Дык уже нашли, кажется, все ружья. Или их большую часть.

 Отправлено: 19.11.13 09:52. Заголовок: Стиль ГиП

Какие стилистические приемы (кроме иронии) , употребяются в первой главе ГиП?