Отправлено: 02.12.12 13:33. Заголовок: Со всем согласна: и ..
Со всем согласна: и любовные лодки о быт бьются, и повезло Кэтрин с Тилни все-таки, и с миссис Беннет у нее мало общего... Но - вот что я хотела сказать: Ларина, пойдя за нелюбимого, нашла себе отдушину в том, что подчинила мужа и верховодила им. А Кэтрин сразу же и безоговорочно влюблена, точно знает, как Генри ей нужен, смотрит на многое его глазами. Поэтому не думаю, что все у них пойдет на стать тогда, когда она откроет тайну, как супругом самодержавно управлять. Скорее, ему, наряду с ролью мужа, придется какое-то время еще исполнять и роль старшего и более разумного брата.
Скорее, ему, наряду с ролью мужа, придется какое-то время еще исполнять и роль старшего и более разумного брата.
Скорее всего так и будет. Тут еще хорошо, что Кэтрин понимает, сколько у нее пробелов в образовании и готова слушать более умных и образованных мистера и мисс Тилни. Конечно, она не превратится в миссис Беннет. Это я специально слегка провоцирующим образом задала вопрос. Зато нашлись желающие высказаться по этому поводу. федоровна пишет:
цитата:
Встретив Тилни, она с невероятным чутьем угадывает за его привлекательной внешностью и порядочность, и ум, и доброе сердце.
Вот тут ей не откажешь в прозорливости. Она в самом деле сразу разобралась, что Торпа стоящим человеком не назвать, хоть он и был ей представлен как друг любимого брата и брат подруги. А в Генри она почувствовала
цитата:
и порядочность, и ум, и доброе сердце
мисс Кэтрин пишет:
цитата:
А бедная Кэтин - чем ей было занятья в жизни, вот и нашла себе такое развлечение.
Может быть ей стоило не только романы читать о нечего делать? Учиться музыке, рисованию... Насколько я помню она от любой учебы бежала как от чумы. Что касается того, превратится ли Кэтрин в Ларину - если за домашними хлопотами забудет о самообразовании, то вполне возможно. Не в том смысле, что начнет управлять не только хозяйством, но и супругом, а в том, что станет этакой недалекой помещицей. А скорее всего она возьмет за образец собственную мать.
Может быть ей стоило не только романы читать о нечего делать? Учиться музыке, рисованию..
Может быть.. Но музыка, мне кажется, ее не остановила бы в увлечении романами.. А рисование - у меня в этой области столько же способностей, как у Кэтрин, поэтому я ее понимаю.. В конце концов не так уж плохо ее увлечение, ну зашла она несколько далеко, спроецировав роман нажизнь, ну и что, кому от этого плохо стало? никому, всем стало только лучше в результате.. Вон, Изабелла, например, ничего не проециовала, но лучше не была и не стала..
скорее всего она возьмет за образец собственную мать
Конечно, и в большой степени! Но - мать ее, при всех прекрасных качествах, обходилась на все случаи жизни пословицами, Кэтрин же стремится к саморазвитию: глубоко стыдится своего невежества (во время прогулки с братом и сестрой Тилни), признает его и жадно внимает своим умным и образованным собеседникам. Конечно, и сама Остен, и Генри подшучивают над Кэтрин, но абсолютно беззлобно, а Генри, к тому же, восхищается ее быстрыми успехами в познании нового.
Отправлено: 09.12.12 20:13. Заголовок: Хелга пишет: ей прос..
Хелга пишет:
цитата:
ей просто повезло, что она встретилась с Тилни, а не с, например, Уикхемом, который бы с легкостью сыграл на романтических мечтаниях наивной девушки. Это уже потом она поняла, что Генри хорош, как человек, а не как герой романа, когда показал себя с лучшей стороны.
Кэтрин в самом деле повезло, что на пути ей не попался Уикхем. Торпа она легко раскусила, он довольно топорно действовал. А вот встретился бы ей типаж, подобный Уикхему, с его приятными и вкрадчивыми манерами, с располагающими улыбками, возможно ее неопытность сыграла бы с героиней злую шутку. федоровна пишет:
цитата:
Но - мать ее, при всех прекрасных качествах, обходилась на все случаи жизни пословицами
А мне нравится миссис Морланд. Настолько уравновешенная особа, несклонная что-либо драматизировать, попусту суетиться и волноваться из-за событий, уже свершившихся. Одно удовольствие за ней наблюдать. федоровна пишет:
цитата:
Конечно, и сама Остен, и Генри подшучивают над Кэтрин, но абсолютно беззлобно
А Остен почти над всеми своими героинями подшучивает. По крайней мере, Кэтрин и Эмма - яркие тому примеры.
Отправлено: 10.12.12 20:29. Заголовок: На мой взгляд - Кэтр..
На мой взгляд - Кэтрин очаровательная героиня, умненькая девочка, открытая и искренная, пусть и с некоторыми тараканами, свойственными юному возрасту, и, кстати говоря, далеко не самыми худшими. Что касается Уикхема - а кто бы не попался в его ловушку? Наша умная Лиззи - а она на четыре года (или на пять?) старше Кэтрин (а в молодости эта разница весьма существенна), и та повелась на обаяние Уикхема и верила ему безоговорочно. Даже когда он начал ухлестывать за богатой невестой на ее глазах. И горячо его защищала затем перед Дарси, и если бы не узнала от того, что из себя представляет Уикхем, то еще неизвестно, как восприняла бы побег с ним Лидии. Я уже не говорю сколько умных и куда более взрослых женщин в жизни ведутся на всяко-разных уикхемов.
Отправлено: 10.12.12 22:44. Заголовок: apropos пишет: И го..
apropos пишет:
цитата:
И горячо его защищала затем перед Дарси, и если бы не узнала от того, что из себя представляет Уикхем, то еще неизвестно, как восприняла бы побег с ним Лидии. Я уже не говорю сколько умных и куда более взрослых женщин в жизни ведутся на всяко-разных уикхемов.
Что верно, то верно. И горячо защищают, и жизни за них кладут.
Отправлено: 11.12.12 05:30. Заголовок: apropos пишет: На м..
apropos пишет:
цитата:
На мой взгляд - Кэтрин очаровательная героиня, умненькая девочка, открытая и искренная, пусть и с некоторыми тараканами, свойственными юному возрасту, и, кстати говоря, далеко не самыми худшими.
Мне тоже Кэтрин нравится. И когда я назвала ее не слишком умной, я имела в виду не природную глупость, а ее неразвитый образованием ум. А уж ее искренность, доброта, ее понятия о том, как должно поступать и о том что стоит считать важным, при этом с твердостью в характере и без ханжества - делают ее одной из самых симпатичных героинь. А Остен ведь так и задумывала. Показала нам самую обычную девчонку. Милую и хорошую, но в общем-то ничем не лучше тысяч других девчонок. И сделала ее героиней романа. apropos пишет:
цитата:
Я уже не говорю сколько умных и куда более взрослых женщин в жизни ведутся на всяко-разных уикхемов.
Наверное бывает, но я сама не слишком романтична и мне трудно понять, когда ради чувств забывают обо всем.
Отправлено: 13.12.12 11:29. Заголовок: lapkin пишет: ее не..
lapkin пишет:
цитата:
ее неразвитый образованием ум
Дык ей всего 17 лет - у нее все впереди, тем более, что она упорно его (ум) развивает обширным чтением. lapkin пишет:
цитата:
Показала нам самую обычную девчонку. Милую и хорошую, но в общем-то ничем не лучше тысяч других девчонок. И сделала ее героиней романа.
Ага, и так и пишет:
цитата:
Едва ли кто-нибудь, кто знал Кэтрин Морланд в детстве, мог подумать, что из нее вырастет героиня романа. Общественное положение и характеры ее родителей, собственные качества и наклонности - все у нее было для этого совершенно неподходящим.
Остин, как всегда, бесподобна. lapkin пишет:
цитата:
я сама не слишком романтична и мне трудно понять, когда ради чувств забывают обо всем
Это тебе просто достойные уикхемы не попадались. Или ты им.
Отправлено: 13.12.12 11:34. Заголовок: apropos пишет: Это ..
apropos пишет:
цитата:
Это тебе просто достойные уикхемы не попадались. Или ты им.
apropos это уж точно.. Есть же такая женская народная забава - влюбиться в идиота и уверять всех, что он самый лучший.. У меня подруга яркий тому пример.. А уж если идиот еще и обаятельный..
Отправлено: 22.11.19 08:31. Заголовок: Возраст Элизабет Беннет
На другой площадке начали обсуждать, какой перевод (дубляж сериала 1995) сцены разговора Лиззи с Леди Кэтрин вернее:"Мне уже не 21" или "мне будет 21" (оригинал "I am not 21") И при обсуждении выяснилось, что большинство пользователей убеждены, что Элизабет 22 (вообще или на момент разговора). Что никак не может быть правдой, исходя из текста романа. Итак, в начале книги нам указывают, что брак длится 23 года, значит старшей дочери не более 22 лет, а следующей 21 максимум. Можно сказать, что роман продолжительный и между этими событиями прошло полгода, так что Лиззи могло быть "уже не 21" (кстати так и в моём переводе И.С. Маршака). Но это противоречит другому моменту в романе, ибо Лидия после замужества говорит, что Джейн "почти 23". Разговор происходит в августе, разговор Элизабет с Леди Кэтрин состоялся в апреле - даже если день рождения Джейн в сентябре, минимальные (и то с большой натяжкой) 9 месяцев разницы никак не получаются. Поэтому переводить всё же должно мне нет 21 года (то есть скоро будет 21). Эта фраза, кстати, глубоко иронична, если вспомнить острый язычок Лиззи, и предыдущую фразу Леди Кэтрин: “You cannot be more than twenty, I am sure, therefore you need not conceal your age.” (Вам не может быть более 20, я уверена, Вам незачем скрывать свой возраст).При переводе каламбур согласия в форме противоречия совершенно потерян. Но кто читая Остин будет заниматься арифметикой, а в результате... Как говорят юристы "дьявол в мелочах"
большинство пользователей убеждены, что Элизабет 22
Ну, это зависит от того, какой перевод они читали, или читали ли книгу вообще, в большинстве случаев - просто посмотрели фильм или увидели в какой-нибудь рецензии взятый с потолка возраст. Я читала перевод Маршака - по нему и ориентируюсь. На мой взгляд, впрочем, совсем неважно, столько точно ей лет - плюс-минус один-два года не играют существенной роли. Она молода, но уже явно вышла из подросткового возраста. Это главное. [взломанный сайт] Светния пишет:
цитата:
При переводе каламбур согласия в форме противоречия совершенно потерян.
Увы, к сожалению, англокалеки вроде меня, конечно, не могут в полной мере оценить оригинальный язык Остин. Хотя и при чтении перевода (хорошего, разумеется) создается определенное впечатление о стиле Остин - и весьма похвальное.
Оффтоп: Потом я перенесу эти сообщения в тред Персонажи Остин - там как раз обсуждаются персонажи ее романов - характеры, возрасты и т.д.
ффтоп: Потом я перенесу эти сообщения в тред Персонажи Остин - там как раз обсуждаются персонажи ее романов - характеры, возрасты и т.д.
Да спасибо. Возраст как таковой действительно не очень важен (ну разве что разница с Шарлоттой больше и мотивы последней ярче подсвечиваются). Но вот ирония, остроумие Лиззи, её умение скаламбурить, это уже раскрывает характер. Пересмотрела этот момент, хм, возможно мне кажется, но Лиззи выглядит несколько раздосадованной, что вынуждена с Леди Кэтрин согласиться.
ну разве что разница с Шарлоттой больше и мотивы последней ярче подсвечиваются
Ну, возраст Шарлотты точно указан, как и некрасивая внешность, и ее мотивы на поверхности, опять же вне зависимости от возраста Лиззи. Будь она (Лиззи) даже на пару лет старше, Шарлотта, увы, не помолодела бы, и не похорошела. Светния пишет:
цитата:
возможно мне кажется, но Лиззи выглядит несколько раздосадованной, что вынуждена с Леди Кэтрин согласиться.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 123
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
В конце концов не так уж плохо ее увлечение, ну зашла она несколько далеко, спроецировав роман нажизнь, ну и что, кому от этого плохо стало? никому, всем стало только лучше в результате.. Вон, Изабелла, например, ничего не проециовала, но лучше не была и не стала.. 
А уж ее искренность, доброта, ее понятия о том, как должно поступать и о том что стоит считать важным, при этом с твердостью в характере и без ханжества - делают ее одной из самых симпатичных героинь. 
это уж точно.. Есть же такая женская народная забава - влюбиться в идиота и уверять всех, что он самый лучший.. У меня подруга яркий тому пример.. А уж если идиот еще и обаятельный.. 
Интересно.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
