Отправлено: 02.12.12 13:33. Заголовок: Со всем согласна: и ..
Со всем согласна: и любовные лодки о быт бьются, и повезло Кэтрин с Тилни все-таки, и с миссис Беннет у нее мало общего... Но - вот что я хотела сказать: Ларина, пойдя за нелюбимого, нашла себе отдушину в том, что подчинила мужа и верховодила им. А Кэтрин сразу же и безоговорочно влюблена, точно знает, как Генри ей нужен, смотрит на многое его глазами. Поэтому не думаю, что все у них пойдет на стать тогда, когда она откроет тайну, как супругом самодержавно управлять. Скорее, ему, наряду с ролью мужа, придется какое-то время еще исполнять и роль старшего и более разумного брата.
Скорее, ему, наряду с ролью мужа, придется какое-то время еще исполнять и роль старшего и более разумного брата.
Скорее всего так и будет. Тут еще хорошо, что Кэтрин понимает, сколько у нее пробелов в образовании и готова слушать более умных и образованных мистера и мисс Тилни. Конечно, она не превратится в миссис Беннет. Это я специально слегка провоцирующим образом задала вопрос. Зато нашлись желающие высказаться по этому поводу. федоровна пишет:
цитата:
Встретив Тилни, она с невероятным чутьем угадывает за его привлекательной внешностью и порядочность, и ум, и доброе сердце.
Вот тут ей не откажешь в прозорливости. Она в самом деле сразу разобралась, что Торпа стоящим человеком не назвать, хоть он и был ей представлен как друг любимого брата и брат подруги. А в Генри она почувствовала
цитата:
и порядочность, и ум, и доброе сердце
мисс Кэтрин пишет:
цитата:
А бедная Кэтин - чем ей было занятья в жизни, вот и нашла себе такое развлечение.
Может быть ей стоило не только романы читать о нечего делать? Учиться музыке, рисованию... Насколько я помню она от любой учебы бежала как от чумы. Что касается того, превратится ли Кэтрин в Ларину - если за домашними хлопотами забудет о самообразовании, то вполне возможно. Не в том смысле, что начнет управлять не только хозяйством, но и супругом, а в том, что станет этакой недалекой помещицей. А скорее всего она возьмет за образец собственную мать.
Может быть ей стоило не только романы читать о нечего делать? Учиться музыке, рисованию..
Может быть.. Но музыка, мне кажется, ее не остановила бы в увлечении романами.. А рисование - у меня в этой области столько же способностей, как у Кэтрин, поэтому я ее понимаю.. В конце концов не так уж плохо ее увлечение, ну зашла она несколько далеко, спроецировав роман нажизнь, ну и что, кому от этого плохо стало? никому, всем стало только лучше в результате.. Вон, Изабелла, например, ничего не проециовала, но лучше не была и не стала..
скорее всего она возьмет за образец собственную мать
Конечно, и в большой степени! Но - мать ее, при всех прекрасных качествах, обходилась на все случаи жизни пословицами, Кэтрин же стремится к саморазвитию: глубоко стыдится своего невежества (во время прогулки с братом и сестрой Тилни), признает его и жадно внимает своим умным и образованным собеседникам. Конечно, и сама Остен, и Генри подшучивают над Кэтрин, но абсолютно беззлобно, а Генри, к тому же, восхищается ее быстрыми успехами в познании нового.
Отправлено: 09.12.12 20:13. Заголовок: Хелга пишет: ей прос..
Хелга пишет:
цитата:
ей просто повезло, что она встретилась с Тилни, а не с, например, Уикхемом, который бы с легкостью сыграл на романтических мечтаниях наивной девушки. Это уже потом она поняла, что Генри хорош, как человек, а не как герой романа, когда показал себя с лучшей стороны.
Кэтрин в самом деле повезло, что на пути ей не попался Уикхем. Торпа она легко раскусила, он довольно топорно действовал. А вот встретился бы ей типаж, подобный Уикхему, с его приятными и вкрадчивыми манерами, с располагающими улыбками, возможно ее неопытность сыграла бы с героиней злую шутку. федоровна пишет:
цитата:
Но - мать ее, при всех прекрасных качествах, обходилась на все случаи жизни пословицами
А мне нравится миссис Морланд. Настолько уравновешенная особа, несклонная что-либо драматизировать, попусту суетиться и волноваться из-за событий, уже свершившихся. Одно удовольствие за ней наблюдать. федоровна пишет:
цитата:
Конечно, и сама Остен, и Генри подшучивают над Кэтрин, но абсолютно беззлобно
А Остен почти над всеми своими героинями подшучивает. По крайней мере, Кэтрин и Эмма - яркие тому примеры.
Отправлено: 10.12.12 20:29. Заголовок: На мой взгляд - Кэтр..
На мой взгляд - Кэтрин очаровательная героиня, умненькая девочка, открытая и искренная, пусть и с некоторыми тараканами, свойственными юному возрасту, и, кстати говоря, далеко не самыми худшими. Что касается Уикхема - а кто бы не попался в его ловушку? Наша умная Лиззи - а она на четыре года (или на пять?) старше Кэтрин (а в молодости эта разница весьма существенна), и та повелась на обаяние Уикхема и верила ему безоговорочно. Даже когда он начал ухлестывать за богатой невестой на ее глазах. И горячо его защищала затем перед Дарси, и если бы не узнала от того, что из себя представляет Уикхем, то еще неизвестно, как восприняла бы побег с ним Лидии. Я уже не говорю сколько умных и куда более взрослых женщин в жизни ведутся на всяко-разных уикхемов.
Отправлено: 10.12.12 22:44. Заголовок: apropos пишет: И го..
apropos пишет:
цитата:
И горячо его защищала затем перед Дарси, и если бы не узнала от того, что из себя представляет Уикхем, то еще неизвестно, как восприняла бы побег с ним Лидии. Я уже не говорю сколько умных и куда более взрослых женщин в жизни ведутся на всяко-разных уикхемов.
Что верно, то верно. И горячо защищают, и жизни за них кладут.
Отправлено: 11.12.12 05:30. Заголовок: apropos пишет: На м..
apropos пишет:
цитата:
На мой взгляд - Кэтрин очаровательная героиня, умненькая девочка, открытая и искренная, пусть и с некоторыми тараканами, свойственными юному возрасту, и, кстати говоря, далеко не самыми худшими.
Мне тоже Кэтрин нравится. И когда я назвала ее не слишком умной, я имела в виду не природную глупость, а ее неразвитый образованием ум. А уж ее искренность, доброта, ее понятия о том, как должно поступать и о том что стоит считать важным, при этом с твердостью в характере и без ханжества - делают ее одной из самых симпатичных героинь. А Остен ведь так и задумывала. Показала нам самую обычную девчонку. Милую и хорошую, но в общем-то ничем не лучше тысяч других девчонок. И сделала ее героиней романа. apropos пишет:
цитата:
Я уже не говорю сколько умных и куда более взрослых женщин в жизни ведутся на всяко-разных уикхемов.
Наверное бывает, но я сама не слишком романтична и мне трудно понять, когда ради чувств забывают обо всем.
Отправлено: 13.12.12 11:29. Заголовок: lapkin пишет: ее не..
lapkin пишет:
цитата:
ее неразвитый образованием ум
Дык ей всего 17 лет - у нее все впереди, тем более, что она упорно его (ум) развивает обширным чтением. lapkin пишет:
цитата:
Показала нам самую обычную девчонку. Милую и хорошую, но в общем-то ничем не лучше тысяч других девчонок. И сделала ее героиней романа.
Ага, и так и пишет:
цитата:
Едва ли кто-нибудь, кто знал Кэтрин Морланд в детстве, мог подумать, что из нее вырастет героиня романа. Общественное положение и характеры ее родителей, собственные качества и наклонности - все у нее было для этого совершенно неподходящим.
Остин, как всегда, бесподобна. lapkin пишет:
цитата:
я сама не слишком романтична и мне трудно понять, когда ради чувств забывают обо всем
Это тебе просто достойные уикхемы не попадались. Или ты им.
Отправлено: 13.12.12 11:34. Заголовок: apropos пишет: Это ..
apropos пишет:
цитата:
Это тебе просто достойные уикхемы не попадались. Или ты им.
apropos это уж точно.. Есть же такая женская народная забава - влюбиться в идиота и уверять всех, что он самый лучший.. У меня подруга яркий тому пример.. А уж если идиот еще и обаятельный..
Отправлено: 22.11.19 08:31. Заголовок: Возраст Элизабет Беннет
На другой площадке начали обсуждать, какой перевод (дубляж сериала 1995) сцены разговора Лиззи с Леди Кэтрин вернее:"Мне уже не 21" или "мне будет 21" (оригинал "I am not 21") И при обсуждении выяснилось, что большинство пользователей убеждены, что Элизабет 22 (вообще или на момент разговора). Что никак не может быть правдой, исходя из текста романа. Итак, в начале книги нам указывают, что брак длится 23 года, значит старшей дочери не более 22 лет, а следующей 21 максимум. Можно сказать, что роман продолжительный и между этими событиями прошло полгода, так что Лиззи могло быть "уже не 21" (кстати так и в моём переводе И.С. Маршака). Но это противоречит другому моменту в романе, ибо Лидия после замужества говорит, что Джейн "почти 23". Разговор происходит в августе, разговор Элизабет с Леди Кэтрин состоялся в апреле - даже если день рождения Джейн в сентябре, минимальные (и то с большой натяжкой) 9 месяцев разницы никак не получаются. Поэтому переводить всё же должно мне нет 21 года (то есть скоро будет 21). Эта фраза, кстати, глубоко иронична, если вспомнить острый язычок Лиззи, и предыдущую фразу Леди Кэтрин: “You cannot be more than twenty, I am sure, therefore you need not conceal your age.” (Вам не может быть более 20, я уверена, Вам незачем скрывать свой возраст).При переводе каламбур согласия в форме противоречия совершенно потерян. Но кто читая Остин будет заниматься арифметикой, а в результате... Как говорят юристы "дьявол в мелочах"
большинство пользователей убеждены, что Элизабет 22
Ну, это зависит от того, какой перевод они читали, или читали ли книгу вообще, в большинстве случаев - просто посмотрели фильм или увидели в какой-нибудь рецензии взятый с потолка возраст. Я читала перевод Маршака - по нему и ориентируюсь. На мой взгляд, впрочем, совсем неважно, столько точно ей лет - плюс-минус один-два года не играют существенной роли. Она молода, но уже явно вышла из подросткового возраста. Это главное. [взломанный сайт] Светния пишет:
цитата:
При переводе каламбур согласия в форме противоречия совершенно потерян.
Увы, к сожалению, англокалеки вроде меня, конечно, не могут в полной мере оценить оригинальный язык Остин. Хотя и при чтении перевода (хорошего, разумеется) создается определенное впечатление о стиле Остин - и весьма похвальное.
Оффтоп: Потом я перенесу эти сообщения в тред Персонажи Остин - там как раз обсуждаются персонажи ее романов - характеры, возрасты и т.д.
ффтоп: Потом я перенесу эти сообщения в тред Персонажи Остин - там как раз обсуждаются персонажи ее романов - характеры, возрасты и т.д.
Да спасибо. Возраст как таковой действительно не очень важен (ну разве что разница с Шарлоттой больше и мотивы последней ярче подсвечиваются). Но вот ирония, остроумие Лиззи, её умение скаламбурить, это уже раскрывает характер. Пересмотрела этот момент, хм, возможно мне кажется, но Лиззи выглядит несколько раздосадованной, что вынуждена с Леди Кэтрин согласиться.
ну разве что разница с Шарлоттой больше и мотивы последней ярче подсвечиваются
Ну, возраст Шарлотты точно указан, как и некрасивая внешность, и ее мотивы на поверхности, опять же вне зависимости от возраста Лиззи. Будь она (Лиззи) даже на пару лет старше, Шарлотта, увы, не помолодела бы, и не похорошела. Светния пишет:
цитата:
возможно мне кажется, но Лиззи выглядит несколько раздосадованной, что вынуждена с Леди Кэтрин согласиться.
Поэтому переводить всё же должно мне нет 21 года (то есть скоро будет 21). Эта фраза, кстати, глубоко иронична, если вспомнить острый язычок Лиззи, и предыдущую фразу Леди Кэтрин: “You cannot be more than twenty, I am sure, therefore you need not conceal your age.” (Вам не может быть более 20, я уверена, Вам незачем скрывать свой возраст).При переводе каламбур согласия в форме противоречия совершенно потерян.
Отправлено: 12.05.20 21:07. Заголовок: К давнему разговору
Вчера почитала сообщения Klo (и не только её) о Дарси, упомянутые в обсуждении последней "Эммы". Эмоционально, но весьма занимательно. Ниже исключительно моё скромное мнение.
Я пока прочитала 3 романа ГиП, ДР и Эмма. И главные пары в них не одинаковы (как я уже писала в упомянутом обсуждении по поводу Найтли). В ДР женщина превосходит мужчину, в Эмме мужчина женщину, в ГиП они не равны даже, а "друг друга стоят" (тоже кстати можно сказать о паре Джейн-Бингли при всём несходстве характеров с гг).
"Гордость и предубеждение" обычно обсуждая роман говорят, что он горд, а она предубеждена. Но на мой взгляд обе эти черты характера движут и Элизабет и Дарси на протяжении романа. Но обладая обоими недостатками герои разнятся в их значимости. Гордость Элизабет и предубеждения Дарси выражены в романе менее явно, потому что они база, на которой зиждутся их недостатки. ГордостьДарси вырастает из предубеждений среды в которой он был воспитан, он, сам говорит об этом в конце (кстати, многозначность слова pride в английским языке, помогает Остин играть тонкими границами смысла, недостаток Дарси не гордость она ему, как джентльмену по статусу положена, а гордыня, во французском переводе названия романа, кстати, употреблено именно это слово). А предубеждения Элизабет, хотя и возникли не на пустом месте, но "семена" были брошены на благодатную почву её гордости.
Позволю себе в догонку той экскурсии несколько заметок о Мистере Дарси.
Klo
цитата:
И, как ни грустно, Элизабет немалую роль (чуть ли не главную!) играет в поддержании такой его «чудовищной» репутации.
Вы преувеличиваете её роль (хотя, разумеется она не стеснялась высказывать своё мнение). Дарси на балу задел гордость Лиззи, но ещё до того, как произошла памятная беседа друзей, подслушанная Элизабет автор нам любезно сообщает:
цитата:
Зато друг мистера Бингли, мистер Дарси, тотчас же привлек к себе внимание всего зала своей высокой статной фигурой, правильными чертами лица и аристократической внешностью. Через пять минут после их прихода всем стало известно, что он — владелец имения, приносящего десять тысяч фунтов годового дохода. Джентльмены нашли его достойным представителем мужского пола, дамы объявили, что он гораздо привлекательнее мистера Бингли, и в течение первой половины вечера он вызывал всеобщее восхищение. Однако позднее, из-за его поведения, популярность мистера Дарси быстро пошла на убыль. Стали поговаривать о том, что он слишком горд, что он задирает перед всеми нос и что ему трудно угодить. И уже все его огромное поместье в Дербишире не могло искупить его неприятных и даже отталкивающих манер.
цитата:
Мистер Дарси танцевал только один раз с миссис Хёрст и один раз с мисс Бингли, не пожелал быть представленным другим дамам и провел весь остальной вечер, прохаживаясь по залу и изредка перебрасываясь словами с кем-нибудь из своих спутников. Характер его осудили все. Дарси был признан одним из самых заносчивых и неприятных людей на свете, и все хором выражали надежду на то, что он больше никогда не появится в местном обществе.
То есть его все уличили в высокомерном "нежелании доставить беспокойство собственной персоне" (как сказал позже в Кенте полковник). Все сочли его гордецом и рассказ Элизабет (а также в последующем намёки Уикхема) только утвердили общество в этом мнении. Другое дело, что его слова об Элизабет несомненно усилили его неприятие семейством Беннет, по сравнению с другими представителями местного общества.
цитата:
Среди злейших его противников оказалась миссис Беннет. Разделяемое этой дамой общее неудовольствие поведением мистера Дарси превратилось в личную неприязнь после того, как он отнесся пренебрежительно к одной из ее дочерей
цитата:
Бингли последовал этому совету, его приятель отошел в другой конец комнаты, а Элизабет осталась на месте, полная не слишком добрых чувств по отношению к Дарси.
Таким образом, в начале романа Дарси демонстрирует именно гордость, а Элизабет становится к нему предубеждённой. И в пока события разворачиваются в Хартфордшире "градус" накала именно этих страстей только повышается (он заявляет, что гордость не порок, она верит Уикхему).
Klo
цитата:
Поехали в Кент! Что я вижу в Кенте. Опять-таки, в фильме это отсутствует. В фильме мистер Дарси ведет себя, м-м-м…, не вполне адекватно (ну Чудовище, что с него взять!) Но хорош! Глаз не отвести – я, лично, ему все прощаю! Но в книге! Он прогуливается с ней по парку, он беседует с ней о Розингсе, «как будто предполагал, что при следующем визите… ей придется там остановиться». Он выясняет ее отношение к жизни вдали от родительского дома, он рассеян, он задумчив, он серьезен, он «недостаточно оживлен», но никаких огрехов в его поведении нет!
Да ведёт он себя прилично (хотя долго они встречаются только в церкви). Совсем недавно пересматривала фильм и "чудовища" там не заметила (хотелось бы поподробнее). К моменту этой новой встречи, думается, её неприязнь к нему поблекла, хотя и не исчезла. В Кенте "добрая женщина" Джейн Остин создаёт ситуацию зеркальную той, что произошла в Хартфордшире. Элизабет общается и с Дарси и с полковником Фицуильямом. О том, что она нравится полковнику, она догадывается, а о том, что нравится Дарси нет (настолько, что однажды даже усмотрела в речах Дарси намёк на полковника). Кто догадался, что он влюблён (и то не без сомнений) - проницательная Шарлотта, которая не менее проницательно советовала Джейн "казаться более влюблённой". Дарси, ведь искренне полагал, что Джейн не слишком влюблена (ибо была со всеми равно мила), вот и Элизабет искренне не догадывалась, что Дарси влюблён (ибо он был "застёгнут на все пуговицы").
Klo
цитата:
И все эти попытки самым немыслимым образом перемешаны с эмоциями, которые его захлестывают. Когда я представляю то, что должно было твориться в его душе, я говорю себе: «Не приведи, Господи, такое пережить!» Тем более, что натура цельная, сильная, а приемы для разрядки весьма ограниченны. Психологов с психотерапевтами нет пока. Добавьте к этому уверенность, что предмет все понимает и ждет признания.
Эмоции захлёстывали верю, но не понятно с чего такая уверенность взялась (с полковником "предмет" общался не меньше и, кажется, с большим удовольствием). Когда Фицульям рассказал ей о роли Дарси в "побеге" Бингли удивление поведением Дарси снова перешло к явной неприязни к нему. Элизабет ранее подозревала его и помимо обиды за сестру сообщение всколыхнуло в её душе все прежние предубеждения.
В общем не вовремя он пришёл делать предложение она менее, чем когда либо склонна была согласится, тут я с Klo согласна не вовремя, с дальнейшим однако позволю себе не согласиться. Klo
цитата:
Вот и смотрите: все те «огрехи» его объяснения вполне можно представить, помимо всего прочего, как оправдание, почему он тянул с предложением («до сих пор мешавших ему открыть свои чувства»). И о любви он говорит! Но Элизабет о любви не слышит, она слышит только то, что хочет и может сейчас услышать. Игнорировала же она до сих пор все уверения Шарлотты о влюбленности Дарси! Мне, кстати, никогда не казалось его предложение таким уж оскорбительным. Или возмутительным.
Она слышит про любовь и верит ему, но собирается отказать. Однако, всё могло бы обойтись вежливым "спасибо нет". Но тут всплывают его предубеждения и он задевает её гордость и "вишенкой на торте" (как и некогда Колинз) даёт понять, что уверен в её благодарном согласии. И соответственно получает по полной.
цитата:
Дарси поторопился рассказать ей обо всем, что он пережил за последнее время и что так волновало его в эту минуту. Он говорил с необыкновенным жаром. Но в его словах были слышны не только сердечные нотки: страстная любовь звучала в них не более сильно, чем уязвленная гордость. Его взволнованные рассуждения о существовавшем между ними неравенстве, об ущербе, который он наносил своему имени и о семейных затруднениях, которые до сих пор мешали ему открыть свои чувства, убедительно подтверждали силу его страсти, но едва ли способствовали успеху его сватовства.
Несмотря на глубокую неприязнь к мистеру Дарси, Элизабет не могла не сознавать, насколько лестна для нее любовь подобного человека. И, ни на секунду не изменив к нему своего отношения, она даже вначале размышляла о нем с некоторым сочувствием, понимая, как сильно он будет опечален ее ответом. Однако его дальнейшие рассуждения настолько ее возмутили, что гнев вытеснил в ее душе всякую жалость. Решив все же совладать со своим первым порывом, она готовилась ответить ему, когда он кончит, возможно спокойнее. В заключение он выразил надежду, что согласие мисс Беннет принять его руку вознаградит его за все муки страсти, которую он столь тщетно, стремился подавить в своем сердце. То, что она может ответить отказом, явно не приходило ему в голову.
Показательна его реакция на её отказ
цитата:
Мистер Дарси, облокотясь на камин, пристально смотрел на Элизабет. Ее слова вызвали у него изумление и негодование. Лицо его побелело от гнева, и каждая его черта выдавала крайнее замешательство.
Как так он снизошёл, а она смеет "кобениться".
Вы говорите, что не находите его предложение возмутительным, значит и Колинз всё сделал правильно? Ибо он тоже указывает на неприятную правду (только не на "низкое" происхождение, а на бедность) и тоже был уверен в согласии. Тогда не было возможности (до помолвки) конфетно-букетного периода. Только встречи на балах и званых обедах, да можно всем, включая "предмет" показывать свою заинтересованность, но на чётго оговоренном уровне "она совершенный ангел" и т.д. Политес эпохи регентства предполагал, что для предложение руки и сердца нужно остаться наедине именно потому, что молодой человек мог явственно и определённо излить на девушку свои чувства (которые неприлично изливать публично). То есть любая девушка априори ожидала восторгов и комплиментов от человека который просит её руки, обратите внимание ПРОСИТ. А тут, как выразились в одном фанфике, "трактат об убожестве невесты".
Далее о финале Klo
цитата:
Не знаю, как кого, но меня этот пассаж всегда разит наповал: «Если руку и сердце, которые я готова ему отдать, могут заменить этому человеку сожаления о нашей разлуке, он не стоит того, чтобы я пожалела о нем». Все! Наповал! Он того не стоит! Забыта благодарность за Лидию, забыта любезность в Пемберли с ее родственниками, забыто знакомство с сестрой (высокая честь, тонкий комплимент). Новое предубеждение уже созрело и готово дать плоды. Вовремя Дарси примчался. Задержись на денек в Лондоне – кто знает, какой прием встретил бы его, страдальца нашего.
Нет не забыта. Нет предубеждения, что он человек недостойный или нестоящий. Есть мысль, что не стоит сожалеть о том, что он не сделал повторных признаний, если те самые "разумные" доводы об ущербе семье (и т.д. смотри первое предложение) окажутся сильнее его любви к ней. По сути (как мне кажется) здесь нам показывают, что отказавшись от предубеждений, главным своим убеждениям (о необходимости любви и взаимоуважения для счастливого брака) героиня не изменила.
цитата:
А девушка наша при этом спокойно отрекается от родственников
А это часть прозрения, и переоценки претензий Дарси. Вы помните после письма Дарси, кстати, она начала задумываться о манерах родни. До этого это было привычное с детства и соответственно в её восприятии нормальное окружение.
Вы не думайте, будто я считаю, что Элизабет святая или Дарси к концу книги не рыцарь, как я писала выше, они друг-друга стоят. И к концу событий романа они учатся справляться со своими недостатками и больше ценить достоинства друг-друга.
после письма Дарси, кстати, она начала задумываться о манерах родни. До этого это было привычное с детства и соответственно в её восприятии нормальное окружение.
Насколько я помню, она и раньше это понимала, а Дарси умудрился задеть и без того больное место. От постороннего неприятно такие вещи выслушивать. Но вообще Дарси олух, конечно. Кто ж так делает предложение девушке?
Насколько я помню, она и раньше это понимала, а Дарси умудрился задеть и без того больное место.
Она знала о бестактности матушки и т.д. (краснела за неё в Незерфилде), но, как мне кажется, не осознавала полную степень влияния этих манер на других людей в местном обществе к миссис Беннет и миссис Филлипс уже тоже притерпелись.
apropos пишет:
цитата:
Светния
Нет слов! Титаническая работа.
Разве, хотя наверное это для меня привычно работать с текстом источника не "мучаясь".
Светния Спасибо за внимание, но это было написано восемь с лишним лет назад, так что вразумительного ответа Вам, боюсь, не дождаться. Хотя, просмотрев, что я тогда написала, могу сказать, что мое мнение не изменилось. Однако, учитывая, что мы уже обсуждали поведение Дарси, не помню где, я пришла к выводу, что его поведение оценивается по-разному в зависимости от читательского взгляда. Если читатель игнорирует все авторские замечания в первой части по поводу его увлеченности Элизабет - тогда да, все ужасно. В противном же случае почва для восприятия событий в Кенте более-менее подготовлена, и точка зрения меняется. Светния пишет:
цитата:
Вы преувеличиваете её роль (хотя, разумеется она не стеснялась высказывать своё мнение). Дарси на балу задел гордость Лиззи
Я вовсе не о сцене на балу, а о том, что она стала сразу же распространять рассказ Уикхема о Дарси, рассказав, как минимум, Джейн и Шарлотте. Причем, я не говорила, что она поведала об этом всему свету, а именно "способствовала" созданию плохой репутации. Светния пишет:
цитата:
Да ведёт он себя прилично (хотя долго они встречаются только в церкви). Совсем недавно пересматривала фильм и "чудовища" там не заметила (хотелось бы поподробнее).
Они встречались только в церкви, насколько я помню, до того момента, пока их не пригласила леди Кэтрин. А непринужденное поведение Элизабет (она и в кино "глазами постреливает"), ее беседы о его поведении влюбленный и уже потерявший голову молчел (да еще с самомнением Дарси) вполне мог принять за поощрение. Не забудем, что она декларировала собственное изучение людских хаактеров вообще и его собственной натуры в частности. В фильме же им оставили всего один обмен взглядами в парке Розингса, где он даже не поприветствовал ее. Светния пишет:
цитата:
Эмоции захлёстывали верю, но не понятно с чего такая уверенность взялась (с полковником "предмет" общался не меньше и, кажется, с большим удовольствием).
Не хочется повторяться, он и общение с полковником мог уже воспринимать, как намеренное желание вызвать его ревность и спровоцировать. Светния пишет:
цитата:
Она слышит про любовь и верит ему, но собирается отказать.
Тут может быть сколько угодно мнений. Я считаю, что она не может вот так сразу взять и поверить, Вы считаете, что верит... Кто-то еще что-то думает по этому поводу - простор для фантазии безграничен. Светния пишет:
цитата:
Вы говорите, что не находите его предложение возмутительным, значит и Колинз всё сделал правильно? Ибо он тоже указывает на неприятную правду (только не на "низкое" происхождение, а на бедность) и тоже был уверен в согласии.
И Коллинз тоже прав со своей точки зрения, согласие Шарлотты это наглядно демонстрирует. Светния пишет:
цитата:
А это часть прозрения, и переоценки претензий Дарси. Вы помните после письма Дарси, кстати, она начала задумываться о манерах родни. До этого это было привычное с детства и соответственно в её восприятии нормальное окружение.
Родителей, вообще-то не выбирают, и если все начнут так легко "сортировать" родственников по принципу: подходит-не подходит - грош нам всем цена, потому что любят не за что-то, а даже и вопреки всему. И родителей тоже... Это мое мнение, и тут я даже спорить не буду. Если бы любили только "достойных" - кто бы удостоился этой чести?
Отправлено: 13.05.20 10:20. Заголовок: Klo пишет: Светния ..
Klo пишет:
цитата:
Светния Спасибо за внимание, но это было написано восемь с лишним лет назад, так что вразумительного ответа Вам, боюсь, не дождаться.
Я его особенно и не жду, просто высказываю мнение о сути той дискуссии.
Но вот за это Klo пишет:
цитата:
А непринужденное поведение Элизабет (она и в кино "глазами постреливает"), ее беседы о его поведении влюбленный и уже потерявший голову молчел (да еще с самомнением Дарси) вполне мог принять за поощрение. Не забудем, что она декларировала собственное изучение людских хаактеров вообще и его собственной натуры в частности. В фильме же им оставили всего один обмен взглядами в парке Розингса, где он даже не поприветствовал ее.
Спасибо, сцена с беседами о его поведении была 3 прогулки действительно превратились в 1 случайную встречу. Про самомнение Вы верно заметили, Шарлотта, наблюдавшая большую часть их общения и то была в больших сомненьях увлечён ли Дарси. А увлечена ли (влюблена ли) девушка он с тем самым самомнением и не интересовался. Здесь он поведение Элизабет (также как и поведение Джейн ранее) от трактует так, как выгодно его персоне (хотя в письме, помниться от такого открещивался). Я его не осуждаю все мы когда влюблены "сказал 3 раза ха-ха". Я больше скажу, будь он вежлив во время предложения и скажи она вежливое "нет", всё, роман закончился. Эта ссора (и последующее письмо, конечно) положили начало их переоценке себя и друг-друга. Так, что с точки зрения читателя предложение было замечательным
Klo пишет:
цитата:
Я считаю, что она не может вот так сразу взять и поверить, Вы считаете, что верит...
Ну не могу сказать, что прямо в любовь, но Остин чётко даёт понять, что то что его действительно одолевает страсть из его речей она уяснила, вы же там писали "не слышит о любви" слышит и даже сочувствует, минуты 2
Klo пишет:
цитата:
И Коллинз тоже прав со своей точки зрения, согласие Шарлотты это наглядно демонстрирует.
Ну, Шарлотта, сама сделала всё, чтобы получить его заверения. У Остин здесь (как и в большинстве книг), я думаю, прослеживается, что мужчина (джентльмен) должен относится к своей избраннице не со снисхождением, а с уважением.
Klo пишет:
цитата:
Родителей, вообще-то не выбирают, и если все начнут так легко "сортировать" родственников по принципу: подходит-не подходит - грош нам всем цена, потому что любят не за что-то, а даже и вопреки всему.
Это правда, и мне понятно ваше осуждение. Но как я писал Выше, Лиззи не ангел. Она дочь своего отца, мы помним высказывания о дочерях и Коллинзе и о том, что Лидию с супругом не примут в Логборне (но это уже не совсем ясные нам сегодняшним заморочки по поводу репутации). Хотя, насколько я помню, Элизабет страдала не от самого общения с тётей, а от-того, что человек, дорогой ей от этого общения страдает.
Отправлено: 13.05.20 11:52. Заголовок: Светния пишет: Я бо..
Светния пишет:
цитата:
Я больше скажу, будь он вежлив во время предложения и скажи она вежливое "нет", всё, роман закончился. Эта ссора (и последующее письмо, конечно) положили начало их переоценке себя и друг-друга. Так, что с точки зрения читателя предложение было замечательным
Да-да, именно так! Он бы не написал письмо, она бы ничего не узнала, и осталось бы, наверно, неприятное для обоих воспоминание.
Отправлено: 13.05.20 19:26. Заголовок: Светния пишет: Я бол..
Светния пишет:
цитата:
Я больше скажу, будь он вежлив во время предложения и скажи она вежливое "нет", всё, роман закончился. Эта ссора (и последующее письмо, конечно) положили начало их переоценке себя и друг-друга.
Все так, но если смоделировать другую ситуацию? Представим, Дарси вежлив. Могла ли при таком условии Лиззи принять его предложение? Мне кажется - вполне возможно. Она же была - среди прочего - польщена его признанием. Его дальнейшие рассуждения заставили ее вспомнить все обиды, послужили своего рода катализатором для отказа и отповеди. А если бы он ограничился признанием в любви и предложением?
Отправлено: 13.05.20 20:16. Заголовок: apropos пишет: А ес..
apropos пишет:
цитата:
А если бы он ограничился признанием в любви и предложением?
Не она с самого начала собирается отказать, он же разрушил счастье её сестры.
цитата:
Несмотря на глубокую неприязнь к мистеру Дарси, Элизабет не могла не сознавать, насколько лестна для нее любовь подобного человека. И, ни на секунду не изменив к нему своего отношения, она даже вначале размышляла о нем с некоторым сочувствием, понимая, как сильно он будет опечален ее ответом.
Отправлено: 13.05.20 20:38. Заголовок: Светния пишет: Не он..
Светния пишет:
цитата:
Не она с самого начала собирается отказать, он же разрушил счастье её сестры.
Но уже размышляла с сочувствием, а там слово за словом - и разрешилась бы ситуация с ее сестрой. Во всяком случае Дарси бы смог объясниться, и кто знает, как это восприняла бы Лиззи - не на эмоциях и без скандала?
Представим, Дарси вежлив. Могла ли при таком условии Лиззи принять его предложение? Мне кажется - вполне возможно. Она же была - среди прочего - польщена его признанием.
Мне кажется, сразу не могла. Все-таки, она уже провозгласила, что выйдет замуж только по любви. Но, наверное, сказать: "Это слишком неожиданно, я подумаю", - такой вариант развития событий может иметь место. apropos пишет:
цитата:
слово за словом - и разрешилась бы ситуация с ее сестрой. Во всяком случае Дарси бы смог объясниться, и кто знает, как это восприняла бы Лиззи - не на эмоциях и без скандала?
Там же еще и тень Уикхема. Не думаю, что за один раз эта тема могла разрешиться бесконфликтно: Дарси не смог бы спокойно выслушивать эти обвинения, так что скандал неотвратим, по-моему.
Отправлено: 02.02.23 13:07. Заголовок: Ранние образы мистера Дарси
Интересная статья о том как Образ мистера Дарси преломлялся сначала в творчестве драматургов, потом в театральных постановках и наконец в кино. Позабавило, что первого "привлекательного" Дарси играл актёр по имени Колин магия имени. Оффтоп: всегда поражалась тому что в 4 из 5 звуковых кинофильмов по "Ромео и Джульетте" играли актёры с именем начинающимся на "Л", Уайтинг с Ди Каприо, так вообще практически тёзки
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 373
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
В конце концов не так уж плохо ее увлечение, ну зашла она несколько далеко, спроецировав роман нажизнь, ну и что, кому от этого плохо стало? никому, всем стало только лучше в результате.. Вон, Изабелла, например, ничего не проециовала, но лучше не была и не стала.. 
А уж ее искренность, доброта, ее понятия о том, как должно поступать и о том что стоит считать важным, при этом с твердостью в характере и без ханжества - делают ее одной из самых симпатичных героинь. 
это уж точно.. Есть же такая женская народная забава - влюбиться в идиота и уверять всех, что он самый лучший.. У меня подруга яркий тому пример.. А уж если идиот еще и обаятельный.. 
Интересно.
магия имени. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
