Отправлено: 01.06.07 19:28. Заголовок: Экранизации романов Джейн Остин (всех, кроме ГиП) - 4

Все романы Джейн Остин были экранизированы, и не по одному разу. Что, если нам поделиться своим мнением об этих экранизациях, обсудить их достоинства и недостатки?

(Обсуждаются экранизации всех романов, кроме Гордость и предубеждение - у ГиП собственная тема)

 Отправлено: 23.09.19 18:17. Заголовок: apropos пишет: И оч..

apropos пишет:

цитата:

И очень по мне странно все же, что чернокожую деву ввели. Не думаю, что в те времена ее вообще бы привечали в обществе.

Если это была богатая наследница, особенно с роднёй из общества, то вполне могли и привечать, это всё-таки ещё не Викторианская Англия. У Таккерея в Ярмарке тщеславия одна такая наследница неплохо прописана (мулатка, конечно).

 Отправлено: 23.09.19 18:20. Заголовок: Сериал смотреть пока..

Сериал смотреть пока не рискнула. Но судя по просмотренному в теме выше ролику ГГ скорее не Дарси, а молодой Найтли.

 Отправлено: 23.09.19 19:27. Заголовок: Светния пишет: Но су..

Светния пишет:

цитата:

Но судя по просмотренному в теме выше ролику ГГ скорее не Дарси, а молодой Найтли.

Может, он еще и проявит себя как мистер Найтли, хотя я и не понимаю, в чем это должно выразиться . Читать героине нотации и воспитывать? Ох, пора! Она активно продолжает делать глупости в 5 серии.
Пока же хватают куски из ГиП, перекраивают (довольно неуклюже), и на этом строится главная интрига.

 Отправлено: 23.09.19 20:35. Заголовок: Вот здесь три серии ..

Вот здесь три серии с русским переводом и четвертая с субтитрами click here В правом верхнем углу открывается список серий.

 Отправлено: 23.09.19 21:25. Заголовок: Светния пишет: (мула..

Светния пишет:

цитата:

(мулатка, конечно)

Дык в том и дело, что мулатка, а тут явно не мулатка. Мало того, теперь появляется еще и ее ухажер - тоже не мулат, но в цилиндре, который борется за права негров.
Светния пишет:

цитата:

ГГ скорее не Дарси, а молодой Найтли.

Уже Дарси, терпения у него, как у Найтли, нет.
Klo Спасибо за ссылку! Я тоже нашла, посмотрела четвертую с субтитрами... Ну там уже полный зашквар и мистер Дарси-2, который и самодоволен, и эгоистичен, и несправедлив... Все как Остин прописала, только в ГиП, правда.
Сцена хороша, но так напоминает...
Klo пишет:

цитата:

хватают куски из ГиП, перекраивают (довольно неуклюже), и на этом строится главная интрига.

Вот-вот! Ну, там же в сценаристах и Дэвис, не мог придумать что-то новое - или не дали?

 Отправлено: 23.09.19 21:46. Заголовок: apropos пишет: посмо..

apropos пишет:

цитата:

посмотрела четвертую с субтитрами... Ну там уже полный зашквар и мистер Дарси-2, который и самодоволен, и эгоистичен, и несправедлив... Все как Остин прописала, только в ГиП, правда.

Как по мне - полный бред! Смешнее всего мисс Лэм, которая обвиняет Сидни в использовании рабов. А ее стотысячное наследство папа, надо полагать, нажил непосильным трудом? И ни одного раба у него не было?

 Отправлено: 24.09.19 01:04. Заголовок: Klo пишет: Смешнее в..

Klo пишет:

цитата:

Смешнее всего мисс Лэм, которая обвиняет Сидни в использовании рабов. А ее стотысячное наследство папа, надо полагать, нажил непосильным трудом? И ни одного раба у него не было?

Именно! Но о том догадаться деве, конечно, очень сложно, как и нашей дорогой Шарлотте. Сидни - плохой, а мисс Лэм - жертва. Ну-ну.
И еще, глядя на сию "квартеронку" вспоминается выражение, что можно вывезти девушку из деревни, но вот с деревней в девушке сложнее. Ведет она себя безобразно и по крупному подставляет Шарлотту (а та еще заступается за нее, что прямо удивительно), я уже не говорю об обжиманцах со своим милым другом на глазах у подруги. Вообще эта парочка вела себя просто по-хамски с Шарлоттой.
Мне даже жалко стало актеров - преподносить такой бред. Не, я понимаю, что хотели поссорить Шарлотту с Сидни и нашли повод, только повод кривой и нелогичный.
Ну и вторая парочка брат-сестра - тоже доставляют.
Вот чем - среди прочего - берет Остин, что она не придумывала ничего эксцентричного ни для своих интриг, ни для характеров, как-то обходилась, но при этом ее так интересно читать. Тут же наворотили глупостей и крайностей...

 Отправлено: 24.09.19 06:29. Заголовок: apropos пишет: Тут ж..

apropos пишет:

цитата:

Тут же наворотили глупостей и крайностей...

apropos пишет:

цитата:

я понимаю, что хотели поссорить Шарлотту с Сидни и нашли повод, только повод кривой и нелогичный.

Как я понимаю - это попытка "собрать все прегрешения Дарси": резко обошелся с Шарлоттой, разлучил влюбленных, обидел достойного молодого человека. Только вот как авторы собираются отмываться от обвинений в расизме и неполиткорректности, если покажут, что Отис вовсе не такой благородный борец за свободу, а просто манипулятор, который пытается добраться до денег мисс Лэм? Там же еще были намеки на несчастную любовь Сидни. Ах да! Он же еще должен пренебрежительно отозваться о семье Шарлотты (если эксплуатировать образ Дарси по полной). Барышня же выглядит просто смешно со своими попытками влезть во все: и на строительстве помогать (о чем она уже забыла), и мисс Лэм утешать (письма носить)... И то ли еще будет в пятой серии.
Вот я и жду, как же они собираются это хоть к какому-то логичному финалу подвести.
Пятая серия лежит на английском языке, но с обрывом в середине: субтитры английские идут, а видео пропадает. Я нашла практически полный вариант вот здесь: click here Тут тоже есть пропущенный фрагмент, но не слишком существенный.

 Отправлено: 24.09.19 17:00. Заголовок: Светния пишет: Но с..

Светния пишет:

цитата:

Но судя по просмотренному в теме выше ролику ГГ скорее не Дарси, а молодой Найтли.

Совсем не Найтли, мне кажется.

Klo пишет:

цитата:

Смешнее всего мисс Лэм, которая обвиняет Сидни в использовании рабов. А ее стотысячное наследство папа, надо полагать, нажил непосильным трудом? И ни одного раба у него не было?

А разве дети не могут в запальчивости обвинять, несмотря на прегрешения родителей?

apropos пишет:

цитата:

И еще, глядя на сию "квартеронку" вспоминается выражение, что можно вывезти девушку из деревни, но вот с деревней в девушке сложнее. Ведет она себя безобразно и по крупному подставляет Шарлотту (а та еще заступается за нее, что прямо удивительно), я уже не говорю об обжиманцах со своим милым другом на глазах у подруги. Вообще эта парочка вела себя просто по-хамски с Шарлоттой.

А почему мисс Лэм должна быть другой? Она - чужая всем окружающим, и намеренно ведет себя так. И Шарлотта для нее подруга, скорее, по необходимости. А Шарлотта должна была ее разоблачить, обвинить и бросить? Она оказалась в таком положении, что не позавидуешь: и как достойно поступить очень сложно сказать и решить.

apropos пишет:

цитата:

Вот чем - среди прочего - берет Остин, что она не придумывала ничего эксцентричного ни для своих интриг, ни для характеров, как-то обходилась, но при этом ее так интересно читать.

Но это же Остин, потому и ценим.

Klo пишет:

цитата:

Барышня же выглядит просто смешно со своими попытками влезть во все: и на строительстве помогать (о чем она уже забыла), и мисс Лэм утешать (письма носить)... И то ли еще будет в пятой серии.

В пятой серии так круто, что дух захватывает. Шарлотта играет в крикет!

Klo пишет:

цитата:

Он же еще должен пренебрежительно отозваться о семье Шарлотты (если эксплуатировать образ Дарси по полной).

Вообще-то у него самого семейка не позавидуешь. Скорее, Шарлотте нужно критиковать его семейство.

 Отправлено: 24.09.19 20:23. Заголовок: Klo пишет: это попыт..

Klo пишет:

цитата:

это попытка "собрать все прегрешения Дарси"

Дык да, и одним махом все ему выложить. В таком случае можно обойтись и без семьи, хотя кто знает, может ее и навестит какой представитель семейства.
Klo пишет:

цитата:

Пятая серия лежит на английском языке

Буду дожидаться перевода, иначе совсем ничего не понятно.
Хелга пишет:

цитата:

А разве дети не могут в запальчивости обвинять, несмотря на прегрешения родителей?

Могут, но она уже не дети, и обвиняет не родителей. Ежели ты такая правильная - откажись и от состояния, нажитого рабским трудом, какие проблемы?
Хелга пишет:

цитата:

А почему мисс Лэм должна быть другой? Она - чужая всем окружающим, и намеренно ведет себя так.

Она воспитана в традиционном духе, как я понимаю. Она выросла в доме отца, там и воспитывалась, как леди. Поэтому она такая же чужая в Сэндитоне, как и Шарлотта - обе среди незнакомых людей в незнакомой обстановке. Но воспитание на то и дается, чтобы везде вести пристойно. Так что мисс Лэм воспитание получила, а вот вести себя соответственно - не научилась, увы.
Шарлотте не следовало ее выдавать - это тоже, кстати, воспитание, и она довольно достойно продержалась на пикнике, когда ей постоянно не просто давали понять, но прямо в лицо говорили и показывали, что она здесь лишняя. Но фига потом устраивать разнос Сидни, передавать письма и всячески покровительствовать подружке, которая с ней так по-свински поступила - непонятно.
Klo пишет:

цитата:

Просто чуть-чуть критичнее оценить происходящее и чуть-чуть задуматься. Если она на это способна вообще. У Остин она, между прочим, барышня весьма наблюдательная и здравомыслящая. А тут она производит странное впечатление.

Вот да, здравомыслия никакого вообще, что удивляет, мягко говоря.

 Отправлено: 24.09.19 20:49. Заголовок: apropos пишет: Но фи..

apropos пишет:

цитата:

Но фига потом устраивать разнос Сидни, передавать письма и всячески покровительствовать подружке, которая с ней так по-свински поступила - непонятно.

Когда мисс Лэм сказала: "Спроси своего друга, чем он занимался в Антигуа", - я решила, что его по меньшей мере обвинят в работорговле.
Вообще-то он оказал ей доверие и попросил присмотреть за мисс Лэм, и она могла бы заметить, что его опасения не лишены оснований. Так что уже мозги должны были включиться, а она купилась на фразу, которая, собственно ничего конкретного не содержала. И ладно бы просто поверила "несчастным влюбленным"... Но эти ее кривляния и издевки по его адресу прямо на улице. Глупо и неприятно.

 Отправлено: 24.09.19 23:47. Заголовок: Klo пишет: я решила..

Klo пишет:

цитата:

я решила, что его по меньшей мере обвинят в работорговле.

Да обвинить его можно в чем угодно - сценаристы уже показали, что может произойти самое невообразимое (кстати говоря, в Англии в 1807 году законом было запрещено рабство в колониях). Как они выйдут из этого - другой вопрос (не, ну понятно, что ложное обвинение ).
Klo пишет:

цитата:

И ладно бы просто поверила "несчастным влюбленным"... Но эти ее кривляния и издевки по его адресу прямо на улице. Глупо и неприятно.

Да, это совсем не вписывается в образ здравомыслящей девушки, и я очень понимаю гнев Сидни. Очень некрасиво она поступила - и только для того, чтобы угодить так наз. "подружке", которая только что об нее разве ноги не вытирала.

 Отправлено: 30.09.19 16:49. Заголовок: Заразили меня Сэндит..

Заразили меня Сэндитоном. Посмотрела четыре серии. Сценарий оставляет желать лучшего, но герой бесспорно очень хорош. Присоединяюсь к фанатам! Героиня нравится меньше, и она постоянно лезет не в свои дела (почти как Эмма).apropos пишет:

цитата:

это совсем не вписывается в образ здравомыслящей девушки,

Здравомыслием и не пахнет, она начинает казаться глупой, учитывая ее роль в истории с мисс Лэм. Ее выговор Сидни выглядит сосем не к месту. Как юная девушка может выговаривать взрослому человеку, опекуну, который наверняка лучше знает ситуацию и отвечает за свою подопечную?

 Отправлено: 30.09.19 20:31. Заголовок: Малаша http://jpe.r..

Малаша
Выложили пятую с субтитрами и обещали четвертую озвученную. Мне хватило для пятой варианта с итальянскими субтитрами, а шестую посмотрела вчера, потому что мне несколько рядов довязать надо было.
Малаша пишет:

цитата:

Сценарий оставляет желать лучшего, но герой бесспорно очень хорош.

Герой все так же хорош, но его решили превратить в супергероя: драки, погони, трюки, всех спасает, а потом отправляется на бал с героиней в (о ужас!) золотом платье! Сценарий превращается в какой-то калейдоскоп эпизодов, которые даже прочувствовать не успеваешь: все пролетает без каких-либо эмоций. Персонажи "множатся как кролики весной" - что с ними собираются делать, не понимаю.
Малаша пишет:

цитата:

Героиня нравится меньше, и она постоянно лезет не в свои дела

Абсолютно! Вместо того, чтобы поблагодарить героя за чудесное спасение, она опять начинает его упрекать и поучать... Правда, ближе к финалу все же какие-то проблески разума проявляются, вот радость-то! [взломанный сайт]

 Отправлено: 01.10.19 13:13. Заголовок: Klo пишет: его реши..

Klo пишет:

цитата:

его решили превратить в супергероя: драки, погони, трюки, всех спасает, а потом отправляется на бал с героиней в (о ужас!) золотом платье!

Жуть! Решили сделать из фильма по мотивам Остин боевик?
Посмотрела пятую серию - печаль и тоска в смысле поведения Шарлотты. Как она влезла в игру в крикет - без шляпки, с распущенными волосами... Подумалось: а были бы скачки - она бы вскочила на лошадь и поскакала? Эмансипе в ярчайших проявлениях, абсолютное недопустимое для тех времен. Сценаристы забыли, в каком веке происходит действие. Ну и ее отъезд в Лондон... Это просто нечто!
Klo пишет:

цитата:

Вместо того, чтобы поблагодарить героя за чудесное спасение, она опять начинает его упрекать и поучать...

Ну, все как доктор сценаристы прописали. Жаль, конечно, что устроили экшн из регентского романа.
Сидни, впрочем, продолжает привлекать и радовать. И очень понравился этот лорд, что за Эстер ухаживает. Колоритный.

 Отправлено: 01.10.19 14:27. Заголовок: apropos пишет: Ну и ..

apropos пишет:

цитата:

Ну и ее отъезд в Лондон... Это просто нечто!

Это верх глупости! И поражает, как отовсюду надерганы цитаты, обстоятельства и взаимодействия: уже есть фрагмент из "Как важно быть серьезным" - миссис Гриффитс и пастор, есть история полковника Брэндона... Интересно, в аббатство с привидениями героиню занесет?

Ну, ладно, зато вот они танцуют ))



apropos пишет:

цитата:

И очень понравился этот лорд, что за Эстер ухаживает. Колоритный.

Да, хорошая пара получается, тем более, Эстер с каждой серией становится все лучше.

 Отправлено: 01.10.19 15:43. Заголовок: Klo пишет: Интересно..

Klo пишет:

цитата:

Интересно, в аббатство с привидениями героиню занесет?

Оне могут и это устроить. Словом, солянка знатная, но на деликатес не тянет.
Klo пишет:

цитата:

зато вот они танцуют ))

Сидни шикарен, правда, почему-то без перчаток. Он великолепный Дарси-2 (или Сидни-1), а вот партнерша, увы, не дотягивает. У него же все - взгляды, мимика, жесты. Потрясающе!
Klo пишет:

цитата:

Да, хорошая пара получается, тем более, Эстер с каждой серией становится все лучше.

Мне вот тоже очень нравится эта пара. Интересно, чем у них все закончится. По закону жанра - она должна в него влюбиться, на что я очень надеюсь. Этот ее "брат" ну такой мерзкий.

 Отправлено: 01.10.19 21:36. Заголовок: Оооо!!! Я посмотрела..

Оооо!!! Я посмотрела шестую серию с итальянскими субтитрами. Героиня заставила меня рыдать от смеха! Как написал кто-то в твиттере: "Она напоминает пьяную девушку, которая, встретив вас в туалете, начинает рассказывать всю историю своей жизни". Нет, я не против забавных, неловких, бестолковых героинь (вспомним любимую Плаксу), но помилосердствуйте! Должна быть какая-то ирония или самоирония, пусть хотя бы актриса внесла такую ноту, но все же преподносится на полном серьезе! Такой сериал был бы прекрасен как пародия, даже менять в сценарии ничего не нужно
Кстати, Герой встретил свою бывшую любовь по имени Элиза (привет полковнику Брэндону!), и я за него рада: уж больно бестолковую героиню ему пытаются подсунуть, он такого не заслужил

 Отправлено: 04.10.19 20:34. Заголовок: Шестая с субтитрами ..

Шестая с субтитрами пока не вышла, жду.
Klo пишет:

цитата:

"Она напоминает пьяную девушку, которая, встретив вас в туалете, начинает рассказывать всю историю своей жизни"

Ой, какая прелесть! Впрочем, неудивительно, что героиня оказалась в подобном положении - все к тому шло. Klo пишет:

цитата:

Такой сериал был бы прекрасен как пародия

Это да, но, боюсь, команда слишком серьезно отнеслась к "экранизации" Остин.
Героиня, похоже, даже не столько бестолкова, сколько беспросветно глупа. Бедный Сидни!

 Отправлено: 07.10.19 07:47. Заголовок: Попыталась я посмотр..

Попыталась я посмотреть седьмую серию, но не осилила. Может, по сути там все не так уж и плохо, но... Опять Сидни выходит из моря (сколько можно! ), мисс Лэм лежит в постели, а к ней по очереди врываются джентльмены, даже без доклада ...
apropos пишет:

цитата:

Героиня, похоже, даже не столько бестолкова, сколько беспросветно глупа.

Тут над героиней сильно поиздевались - страдает всю серию, но это не мешает ей быть все такой же непричесанной распустехой.
И скажите мне, ради чего заставлять Сидни трижды на протяжении семи серий просить у Шарлотты прощения?
Правда, в порядке компенсации хороши Эстер, Бабингтон и леди Дэнем.

 Отправлено: 07.10.19 11:34. Заголовок: Klo пишет: Попыталас..

Klo пишет:

цитата:

Попыталась я посмотреть седьмую серию, но не осилила

Я шестую уже еле осилила. Такое впечатление, что сценарий писался в бреду. Ранее я назвала Шарлотту глупой, теперь не могу подобрать другого слова, кроме как - идиотка. Ее похождения в Лондоне - это как горячечный бред. Ну там все бред, в общем. Очень жаль, что такой прекрасный актер в роли Сидни просто пропадает в подобном сценарии, хотя только он и спасает пока этот кошмарный фильм. Я даже не буду перечислять все те нелепицы и несуразицы, что показаны в этой серии, - оне в каждом эпизоде. Так понимаю, что седьмая серия еще хуже. И даже страшно подумать, что ждет зрителей в восьмой.
Klo пишет:

цитата:

И скажите мне, ради чего заставлять Сидни трижды на протяжении семи серий просить у Шарлотты прощения?

Сие остается загадкой для всех.

 Отправлено: 07.10.19 22:19. Заголовок: apropos пишет: Такое..

apropos пишет:

цитата:

Такое впечатление, что сценарий писался в бреду.

apropos пишет:

цитата:

Я даже не буду перечислять все те нелепицы и несуразицы, что показаны в этой серии, - оне в каждом эпизоде.

У меня главный вопрос: с какого перепугу Сидни оплатил долги Отиса в сумме тысяча восемьсот фунтов? Особенно, если он пообещал Тому найти три тысячи для оплаты рабочим. Про героиню даже говорить не хочется...
apropos пишет:

цитата:

Так понимаю, что седьмая серия еще хуже.

Может, она и не хуже... Но в ней так глупо выстроены межличностные отношения, и опять-таки, ни одна сцена не задевает по-настоящему, опять чехарда эпизодов и персонажей, которые ведут странные разговоры. Ну хотите вы сделать любовный треугольник - сделайте! Но не так же, что один угол (молодой архитектор) - просто проходная фигура для заполнения пустот. Плюс приплели эту Элайзу, бывшую невесту Сидни, за один день создали конфликт и за один день все противоречия между всеми разрешили.
Кстати, выдрали цитату еще из Бронте. Сидни спрашивает мнение Шарлотты, может ли он иметь еще один шанс на счастье. Вот уж нашли мистера Рочестера!
apropos пишет:

цитата:

Очень жаль, что такой прекрасный актер в роли Сидни просто пропадает в подобном сценарии, хотя только он и спасает пока этот кошмарный фильм.

Да, я удивляюсь, как ему удается держать лицо в этой череде нелепостей.
Причем, линия Дэнемы-Клара вполне напряженная, интриги там хватает, герои все по-настоящему с характером: кто-то мерзкий, кто-то заблуждается... И там идет развитие, там есть динамика, чего никак не сказать о главных героях.

 Отправлено: 07.10.19 23:58. Заголовок: Klo пишет: У меня гл..

Klo пишет:

цитата:

У меня главный вопрос: с какого перепугу Сидни оплатил долги Отиса в сумме тысяча восемьсот фунтов?

Мне кажется, он сам не понял.
Не, ну зачем эту параллель с Дарси? Она очевидна, но совершенно нелепа. У Дарси был свой сильный интерес спасти сестру Элайзы, зачем Сидни этот картежник и охотник до приданого - нет ответа. Действительно, лучше бы брату помог. Тем более по тем временам это огромная сумма.
Klo пишет:

цитата:

Про героиню даже говорить не хочется...

Вот да. Актриса жеманится и не спасает тот дурдом, в который ее определили, и начинает ужасно раздражать. Понимаю, что сложно играть эту странную роль, но Сидни же как-то справляется.
Klo пишет:

цитата:

Но не так же, что один угол (молодой архитектор) - просто проходная фигура для заполнения пустот. Плюс приплели эту Элайзу

Да просто ни в какие ворота, и овдовели ее так "кстати".
Понадергали всего из разных сюжетов, попытались это свести, а получилась каша какая-то. Удивляюсь, чего там делает Э.Дэвис - только портит свою репутацию, как по мне.
Klo пишет:

цитата:

линия Дэнемы-Клара вполне напряженная, интриги там хватает, герои все по-настоящему с характером: кто-то мерзкий, кто-то заблуждается... И там идет развитие, там есть динамика, чего никак не сказать о главных героях.

Вот да, мне тоже нравится, правда, не все, а только линия лорда Бабингтона (или как его) и Эстер. Он очаровательный, и она хорошо вписана и развивает роль. Линия Клары и Эдварда - как-то чересчур для меня.
Кстати, когда смотрела, то думала, что у самой Остин ведь нет столь откровенных злодеев в книгах. Она описывала разные характеры, в том числе не слишком достойные черты, но не столь прямолинейных злодеев (тот же Уикхем - наряду со своими недостатками - мил, обаятелен и весьма учтив, и даже иногда держит слово - обещал, что женится на Лидии, и женился ). Тут же просто шекспировские злодеи какие-то.

 Отправлено: 08.10.19 06:40. Заголовок: apropos пишет: Понад..

apropos пишет:

цитата:

Понадергали всего из разных сюжетов, попытались это свести, а получилась каша какая-то. Удивляюсь, чего там делает Э.Дэвис - только портит свою репутацию, как по мне.

А леди Сьюзен там к чему? Чтобы «открыть глаза» Шарлотте? Она еще спровоцирует конфликт между героями в седьмой серии, а извиняться опять побежит Сидни.
apropos пишет:

цитата:

Кстати, когда смотрела, то думала, что у самой Остин ведь нет столь откровенных злодеев в книгах. Она описывала разные характеры, в том числе не слишком достойные черты, но не столь прямолинейных злодеев

Помимо прочего, у Остин есть и забавные герои, а здесь Диана с Артуром превратились в коверных, о которых авторы быстро забыли. И у Остин нет героев «просто так»: они все ведут главную линию, сохраняя интерес до последнего, каждый вносит свою лепту, подводя героев к счастливому финалу. Допустим, в первой серии был обозначен интерес Артура к мисс Лэм (ее состоянию). Куда он подевался на целых пять серий? Почему бы ему не появиться во время встречи с Отисом? Или не встрять в конфликт между героями посреди улицы? А уж во время поисков в Лондоне он был бы незаменим!
apropos пишет:

цитата:

Тут же просто шекспировские злодеи какие-то.

О да! Но по крайней мере эта линия выстроена логично, особенно для развития отношений Эстер-Бабингтон.
Но в фильме шекспировские страсти кипят везде.
Да, еще момент. С какого перепугу Шарлотта говорит в запальчивости: «Я всего лишь фермерская дочь, которая любит читать»? У Остин мистер Хейвуд – джентльмен, владелец имения, «человек благородного вида». И я что-то не припомню, чтобы она сидела в библиотеке с книгой: крикет, гребля, купания, возня с детьми... Можно сколько угодно заявлять, что Дэвис был волен писать, что ему вздумается, поскольку первоисточник слишком скуден, но перевирать то, что есть, и называть это «экранизацией неоконченного романа»?
Кстати, сцена с голубыми цветочками тоже позаимствована, только уже из фильма «Как важно быть серьезным», где эти цветочки – потрясающая деталь, а тут – просто картинка ради картинки.

 Отправлено: 08.10.19 19:26. Заголовок: Klo пишет: А леди Сь..

Klo пишет:

цитата:

А леди Сьюзен там к чему?

Гы, так это не случайное имя, а леди Сьюзен из Леди Сьюзен? Омг, я этого и не могла представить. Не случайно, получается, Шарлотта выложила ей все явки, пароли и имена. Все-все - и первой же встречной даме.
Klo пишет:

цитата:

И у Остин нет героев «просто так»

Конечно, нет. Все на своем месте и играют определнные роли в сюжете. Но это же не Остин и написала.
Klo пишет:

цитата:

Но по крайней мере эта линия выстроена логично, особенно для развития отношений Эстер-Бабингтон.

Эта линия могла развиваться и без злодеев. Можно было выстроить более приличный и правдоподобный сюжет о том, как девушка постепенно влюбляется в неотразимого лорда, который поначалу чем-то ей не понравился. А тут и инцест, и козни, и завещание и проч., проч.
Klo пишет:

цитата:

Можно сколько угодно заявлять, что Дэвис был волен писать, что ему вздумается, поскольку первоисточник слишком скуден, но перевирать то, что есть, и называть это «экранизацией неоконченного романа»?

Тем более это можно было сделать стилизованно под эпоху и стиль Остин - с иронией, с неспешным развитием интриги, с яркими и интересными характерами. Они же испортили то, что было, а дописали и вовсе ерунду. Хотя там есть такой чудесный простор для фантазии, что можно было воплотить в духе ее романов.
Klo пишет:

цитата:

сцена с голубыми цветочками тоже позаимствована

Ну да, собрали все, что могли, а что с этим делать - так и не сообразили.

 Отправлено: 09.10.19 07:22. Заголовок: apropos пишет: Гы, т..

apropos пишет:

цитата:

Гы, так это не случайное имя, а леди Сьюзен из Леди Сьюзен?

То, что имя намеренно взято у Остин, я не сомневаюсь, но вот собирались ли авторы придать ей истинные черты остиновской героини, сказать трудно. Пока же она обаятельна, мила и почему-то невероятно расположена к Шарлотте. И между делом, по непонятной мне причине затевает разговор о браке с Элайзой в присутствии Сидни и Шарлотты. Элайза, естественно, пользуется возможностью Шарлотту унизить, вовлекая в беседу Сидни. Тот пытается отшутиться, но Шарлотта, посчитав себя обиженной, покидает беседу. Леди же Сьюзен никак не старается увести разговор от опасной темы, даже, кажется, подогревает его, а Шарлотта выглядит именно "фермерской дочерью", которой явно не хватает воспитания. Вспомним Элизабет, которая сумела поставить на место леди Кэтрин, сохранив лицо. Беготня Сидни за ней в попытках объясниться и извиниться (снова у всех на виду!) выглядит унизительно и жалко. Меня эта сцена окончательно разозлила, и я не стала даже вникать, как там проходила так разрекламированная "регата" - всего лишь соревнования по гребле между несколькими экипажами. А я-то думала! Причем, Шарлотта выглядит так, будто тоже собралась сесть в лодку, даже шляпку не надела и спенсер где-то потеряла. Ну, фермерская дочь, что с нее взять
Так что Сидни в моих глазах стремительно теряет позиции. Полковнику Брэндону с его историей несчастной любви хватило ума и достоинства пережить все и начать сначала без всех этих романтических позывов и метаний.

 Отправлено: 09.10.19 17:32. Заголовок: Klo пишет: собиралис..

Klo пишет:

цитата:

собирались ли авторы придать ей истинные черты остиновской героини, сказать трудно.

Учитывая, что они и другим персонажам не придали истинных черт (той же Шарлотте, которая, как мы помним, была очень разумной девушкой, и проч.), то и здесь ожидать от сценаристов уже ничего не приходится.
Klo пишет:

цитата:

Шарлотта выглядит именно "фермерской дочерью", которой явно не хватает воспитания

Именно. В сценаристах, кстати, нет случаем Райта? Шарлотте осталось только босиком побегать и пальцы облизать на званом обеде у леди Дэнхем - и будет полный набор. Импульсивность же ея просто не знает границ.
Регату еще не видела (только жду 7-ю серию), но девица эта начала меня бесить еще со сцены, где она передразнивает Сидни. И далее без остановок.
Klo пишет:

цитата:

Сидни в моих глазах стремительно теряет позиции.

Бедолага. Трудно выглядеть героем, когда тебя постоянно заставляют унижаться перед фермерской дочкой.
Словом, одни разочарования.

 Отправлено: 09.10.19 19:26. Заголовок: Я пыталась анализиро..

Я пыталась анализировать и понять мотивы авторов сериала, и тут меня осенило: какой там анализ! Это же абсолютно коммерческий продукт. Чем больше там несуразностей и нестыковок, тем больше шансов вызвать споры и подогреть интерес. Соответственно, рейтинг растет, деньги идут, так что и на второй сезон заработают! Поклонники Остин будут спорить с теми, кому до Остин дела нет, историки начнут анализировать, героев полно, нитей подвисших хватит на несколько сезонов, особенно если продолжать в том же духе.
Мне жаль только первоисточник. После такого удара у него остается слишком мало шансов получить достойное воплощение на экране, а вот волна фанфиков захлестнет. Может, и появится что-то интересное, вроде Дневников Аманды Грейндж.
Кстати, Тео Джеймс - один из продюсеров сериала, а "Элайза" - его жена.
И вот еще что: пять лет назад была предпринята попытка завершить Сэндитон: изучались документы, история семьи, привлекли продолжение, написанное племянницей Остин... И никого этим по-настоящему заинтересовать не смогли.



Зато вот такая коммерческая солянка - ешьте, что дают, и радуйтесь!
Но Тео Джеймс, тем не менее, радует глаз и слух. И другие актеры хороши, и картинки красивые... Только вот скучно делается уже на пятой серии.

 Отправлено: 09.10.19 22:29. Заголовок: Klo пишет: Это же аб..

Klo пишет:

цитата:

Это же абсолютно коммерческий продукт. Чем больше там несуразностей и нестыковок, тем больше шансов вызвать споры и подогреть интерес

Ну вот не уверена в том. В смысле, не в том, что коммерческий, а что оне в погоне за несуразностями и проч. Мы знаем множество очень популярных, но при том классно сделанных сериалов, а все эти нелепицы Сэндитона вряд ли поднимут его рейтинг. Просто сделали тяп-ляп и получилось в итоге нечто совершенно несъедобное.
Klo пишет:

цитата:

Мне жаль только первоисточник. После такого удара у него остается слишком мало шансов получить достойное воплощение на экране, а вот волна фанфиков захлестнет.

Даже у ГиП было множество крайне неудачных постановок, пока не вышла жемчужина. Я попытаюсь остаться оптимистом.
Klo пишет:

цитата:

Тео Джеймс, тем не менее, радует глаз и слух.

Только он и радует. Ну и еще одна интересная парочка.

 Отправлено: 11.10.19 15:38. Заголовок: Klo пишет: А по пов..

Klo пишет:

цитата:

А по поводу несъедобности - можно посмотреть, какие бури восторга все это вызывает

Это неудивительно, если вспомнить фанаток ГиП-2005.
Чтиво всегда пользуется популярностью - что в литературе, что в кино, что в искусстве вообще, как это ни печально. Но жемчужиной - как романы самой Остин, как фильм 95 года - это чтиво никогда не станет. Что только и утешает.

 Отправлено: 14.10.19 23:46. Заголовок: Ну что? Найдется ли..

Ну что?
Найдется ли хоть один, кто после восьмой серии не будет плеваться ядом и не станет придумывать нечеловеческие мучения для подобных, с позволения сказать, авторов?

 Отправлено: 16.10.19 13:04. Заголовок: Я плююсь уже после с..

Я плююсь уже после седьмой.
Шарлотта окончательно стала Кирой из ГиП-2005 - ужимки, гримасы, лохмы, неадекватность. И так же меня раздражает - с каждой сценой все больше и больше. Как и ее пренеприятная подружка.
Несмотря на титанические усилия актера-Синдни спасти своего героя, он неминуемо теряет очки. Особенно после сцены с очередными извинениями. Представила, если бы тот наш Дарси (Ферт) вот так же бегал бы за Лиззи и вымаливал прощение? Образ был бы бесповоротно испорчен, что и происходит, увы, с Сидни.
Ну и все остальное - такая же белиберда, причем предсказуемая (история с леди Дэнем и проч.). Жалкая регата из все тех же участников крикета, немотивированный приезд леди Сьюзен (ага, с дорогой подругой решила пообщаться - даже не смешно) и проч. Только Бабингтон еще радует.

 Отправлено: 16.10.19 23:11. Заголовок: Klo пишет: действите..

Klo пишет:

цитата:

действительность превзошла все ожидания!

Предвкушаю!
Klo пишет:

цитата:

все обвиняют авторов, что финал "не в духе Остин" А что там вообще по Остин?

Только имена персонажей по Остин, вроде как, остальное - вольная и где-то даже извращенная фантазия сценаристов. Поражаюсь Дэвису - так себя уронить после ГиП-95. Видимо, он может работать только по написанному тексту, а чуть шаг в сторону - полная неразбериха.
Кстати, в сети лежит "продолжение" Сэндитона неизвестного автора (и выдается под именем Остин почему-то). Дык тот текст - со всеми огрехами - несравнимо лучше известного сценария. Лучше бы его взяли за основу, чем...
Словом, жду восьмой серии - буду смотреть уже из чисто спортивного интереса: что же там не "по Остин"?

 Отправлено: 17.10.19 06:20. Заголовок: apropos пишет: Слово..

apropos пишет:

цитата:

Словом, жду восьмой серии - буду смотреть уже из чисто спортивного интереса: что же там не "по Остин"?

А я жду твоей реакции
apropos пишет:

цитата:

Кстати, в сети лежит "продолжение" Сэндитона неизвестного автора (и выдается под именем Остин почему-то). Дык тот текст - со всеми огрехами - несравнимо лучше известного сценария. Лучше бы его взяли за основу, чем...

Да, я читала. Он на самом деле неплох, хотя мне попался какой-то чудовищно безграмотный, неотредактированный вариант. Англоязычных продолжений много, но я пока до них не добралась.
apropos пишет:

цитата:

Только имена персонажей по Остин, вроде как, остальное - вольная и где-то даже извращенная фантазия сценаристов.

Причем, бездарная фантазия! За примерами далеко ходить не надо. Вон, итальянская версия Orgoglio e pregiudizio - фантазия чистейшей воды: характеры, события... А как воспринимается!

 Отправлено: 21.10.19 13:15. Заголовок: После просмотра 8 се..

После просмотра 8 серии - подумала, а может и не надо продолжения, коего ждут, может хоть и не в духе Остин - но пусть будет не ХЭ, так хоть небольшая толика для главной героини несчастий сделает ее умнее, заставит задуматься о собственном поведении и манерах.

 Отправлено: 21.10.19 15:47. Заголовок: Klo пишет: А я жду т..

Klo пишет:

цитата:

А я жду твоей реакции

Посмотрела, реагирую.
Вспоминается бессмертное: Какая гадость, эта ваша заливная рыба! (с)
Фильм испорчен безнадежно, и даже без попыток хоть что-то исправить. Сидни окончательно уронили, Шарлотта невыносима. Радует только Бабингтон - ему улыбнулась удача, надеюсь, он не оплошает.
Финала "по Остин" нет, потому что он будет нескоро - явно даны зацепки на еще несколько сезонов. История, похоже, только начинается. Предвижу шантаж, интриги, преследования, измены, похищения, возможно, убийства. Все в духе старых добрых латиноамериканских сериалов.
ДюймОлечка пишет:

цитата:

может и не надо продолжения, коего ждут, может хоть и не в духе Остин - но пусть будет не ХЭ, так хоть небольшая толика для главной героини несчастий сделает ее умнее, заставит задуматься о собственном поведении и манерах.

Боюсь, героине уже ничего не поможет. И герою не подняться из той лужи, в которую его обмакнули. Продолжение определенно будет - слишком много нарочитых на то знаков, хотя лучше бы вообще и не начинали этот убогий сериал - из него конфетки, даже кислой, уже не сделать.
Klo пишет:

цитата:

действительность превзошла все ожидания

Ну, я не ожидала ничего хорошего, признаться. Так и вышло.
Дэвис напряг меня еще на экранизации ВиМ (она определенно не удалась), а тут и вовсе разочаровал. Его имя в сценарии теперь не означает знака качества, увы.

 Отправлено: 21.10.19 17:44. Заголовок: ДюймОлечка пишет: П..

ДюймОлечка пишет:

цитата:

После просмотра 8 серии - подумала, а может и не надо продолжения, коего ждут, может хоть и не в духе Остин - но пусть будет не ХЭ, так хоть небольшая толика для главной героини несчастий сделает ее умнее, заставит задуматься о собственном поведении и манерах.

Я вообще не верю в любовь этих персонажей. Героине долго и настойчиво внушает эту мысль "подружка" - леди Сьюзен (вот интересно, ей-то это зачем?). Герой как-то неубедителен в своем решении остаться с ней и стремительно меняющий решение под предлогом помощи семье. Гибрид Дарси и Рочестера с историей полковника Брендона, поступающий как Уиллоби... Фу! Не хочу я никакого продолжения!
apropos пишет:

цитата:

Финала "по Остин" нет, потому что он будет нескоро - явно даны зацепки на еще несколько сезонов. История, похоже, только начинается

Вызывает отвращение тот цинизм, с которым авторы сделают следующий сезон "по многочисленным просьбам зрителей".

 Отправлено: 21.10.19 21:53. Заголовок: Klo пишет: Я вообще ..

Klo пишет:

цитата:

Я вообще не верю в любовь этих персонажей.

Кстати, да. Сама интрига любовной линии очень неубедительна, все недоразумения притянуты за уши, при этом очень трудно изображать влюбленность. Сидни с этим еще как-то справлялся, но сценаристы и здесь его подвели.
Теперь если даже он разорвет помолвку, репутация его разрушена - по крайней мере в моих глазах. Женщин редко осуждают за желание выйти замуж за богатого, хотя корысть мало кого украшает и уж точно не героинь романов\фильмов. Когда это делает мужчина - даже принося себя в жертву во имя других - это выглядит отвратительно. В этой ситуации мне скорее жаль Элайзу, нежели Сидни. О Шарлотте вообще не говорю, т.к. она меня настолько раздражает, что мне как-то совсем не удалось ей посочувствовать.
Klo пишет:

цитата:

Герой как-то неубедителен в своем решении остаться с ней и стремительно меняющий решение под предлогом помощи семье.

Да там вообще полный бред. Им никто не мешал объясниться на прогулке, но почему-то этого не произошло, и нарочито мешали на бале - устроили комедию ситуаций, которую затем превратили в трагедию. И все так бездарно, так неумело, бессвязно, словно сценарий писала недоучившаяся школьница.
Klo пишет:

цитата:

Вызывает отвращение тот цинизм, с которым авторы сделают следующий сезон "по многочисленным просьбам зрителей".

Да там уже все вызывает отвращение, кроме, разве что Бабингтона - единственный, кто не потерял лицо и уцелел среди этого кошмара.

 Отправлено: 21.10.19 22:08. Заголовок: Предлагаю послушать ..

Предлагаю послушать бесхитростную и незатейливую песенку - поют Сидни и Шарлотта (к счастью, не те, что в сериале [взломанный сайт] )

 Отправлено: 22.10.19 08:37. Заголовок: apropos пишет: Когд..

apropos пишет:

цитата:

Когда это делает мужчина - даже принося себя в жертву во имя других - это выглядит отвратительно

Кстати, вот да, почему вся семья брата так возрадовалась и приняла эту "жертву" не то что спокойно, а даже радостно. Ладно бы сам Сидни нуждался, но постарайся он держать лицо, выглядел не столь ошеломляюще неприятно, но он делает это ради брата - да так бесхитростно, что это понятно всем и каждому. Разве это нормально для тех реалий?

 Отправлено: 22.10.19 10:49. Заголовок: ДюймОлечка пишет: Кс..

ДюймОлечка пишет:

цитата:

Кстати, вот да, почему вся семья брата так возрадовалась и приняла эту "жертву" не то что спокойно, а даже радостно.

В контексте данного сериала трудно судить как о реалиях того времени, так и о самой простой логике. Он настолько поперек всего (об Остин можно не всроминать), что только диву даешься, в каком бреду такое можно было изваять.
Скажем, характер самого Сидни в фильме не обозначен никак: его несет по течению, и он замечателен только своей внешностью, если судить непредвзято.
Том - одержимый, ему кроме Сэндитона ни до чего дела нет. Остальные рады, что могут с чистой совестью выбросить все это из головы. Кроме того, авансы Сидни по отношению к Элайзе видели все, так что могут спокойно пожелать ему счастья.
А по поводу подобного брака сама Остин написала, что не так уж плохо жилось Уиллоби, так что и Сидни не преминет этим воспользоваться.
В порядке бреда лично я воспользовалась бы ходом самой Остин, послала бы главного виновника - Стрингера - к Элайзе увещевать ее. Он бы вскружил ей голову, пожертвовал бы собой ради счастья Шарлотты и компенсировал бы ущерб (нечего ему было по балам болтаться: сидел бы дома - и отца сохранил бы, и Сэндитон).

 Отправлено: 22.10.19 21:08. Заголовок: Klo пишет: поют Сидн..

Klo пишет:

цитата:

поют Сидни и Шарлотта (к счастью, не те, что в сериале )

Песенка славная, и парочка очень мила.
Тем не менее, совершенно непонятно, отчего все вдруг решили, что у Шарлотты непременно будет роман с Сидни? Может, она планировала ввести еще его друга? Или заезжего на курорт гордого лорда? [взломанный сайт]
ДюймОлечка пишет:

цитата:

Разве это нормально для тех реалий?

Да там все ненормально для тех и иных реалий. Продажный мужчина не может не вызывать презрения в любую эпоху.
Что до семьи - до Сидни ли им? Каждый думает о своем и радуется своему. Он намеревается избавить их от разорения - этого им достаточного для столь бурного ликования. С чего, собственно, он должен это делать - другой вопрос, который также их не заботит, судя по всему.
Klo пишет:

цитата:

авансы Сидни по отношению к Элайзе видели все, так что могут спокойно пожелать ему счастья.

Но видели и его авансы по отношению к Шарлотте, и его прогулку с нею - что не могло не обратить на себя внимания, поскольку в те времена барышни не могли просто так прогуливаться с кавалером наедине.
Klo пишет:

цитата:

характер самого Сидни в фильме не обозначен никак: его несет по течению, и он замечателен только своей внешностью, если судить непредвзято.

Ну да, а его намеки на обновление и возрождение (благодаря исключительно Шарлотте - ха-ха!) и тыды - никак не обоснованы и ничем не доказаны. Мы почти не знаем, что он из себя представляет. Вроде как любящий брат и почти ответственный опекун. Это, конечно, его характеризует - в какой-то степени, но он остается все той же темной лошадкой, коей предстал в начале фильма. Выплата картежного долга воздыхателя его подопечной, а также женитьба на деньгах - скорее указывает на импульсивность и безрассудство - в первом случае, и мягкотелость - во втором. Брат, получается, вертит им, как хочет? Ему нужны деньги - из-за собственной безответственности и глупости - и Сидни тут же готов сломать всю свою жизнь, дабы только выплатить его долги (и не собственными деньгами, замечу, а предполагаемой жены - что тоже характеризует, как бы). А ежели старший братец в очередной раз разориться - что делать будут? Денег жены может и не хватить.
Его отношение к Элайзе - вообще за гранью, как по мне.
Словом, положительный герой никак не вырисовывается.
Klo пишет:

цитата:

сама Остин написала, что не так уж плохо жилось Уиллоби

Но при этом он таки не стал героем ее романа.
Klo пишет:

цитата:

послала бы главного виновника - Стрингера - к Элайзе увещевать ее. Он бы вскружил ей голову, пожертвовал бы собой ради счастья Шарлотты и компенсировал бы ущерб

Гы. Да там масса вариантов наклевывается, есть из чего лепить очередные сезоны. Вот только главные герои как-то совсем опущены.
Чет вспомнилось, как Шарлотта командовала во время пожара - как становиться и что делать. Другие, конечно, о том и не подозревали и без нея совсем пропали бы. Ничего, она всех научит уму-разуму.

 Отправлено: 22.10.19 21:46. Заголовок: apropos пишет: Песен..

apropos пишет:

цитата:

Песенка славная, и парочка очень мила.

Вот такую Шарлотту я готова принять.
apropos пишет:

цитата:

Но видели и его авансы по отношению к Шарлотте, и его прогулку с нею - что не могло не обратить на себя внимания, поскольку в те времена барышни не могли просто так прогуливаться с кавалером наедине.

Барышня эта дважды прогуливалась со Стрингером, каталась с Сидни по ночному Лондону в карете... Ее репутации уже давно ничто не может угрожать.
apropos пишет:

цитата:

Словом, положительный герой никак не вырисовывается.

А мы-то о втором мистере Дарси размечтались!
apropos пишет:

цитата:

Тем не менее, совершенно непонятно, отчего все вдруг решили, что у Шарлотты непременно будет роман с Сидни?

И правда! Он же собирался друзей привезти с собой, так что для Сидни вполне могла быть приготовлена Клара или мисс Лэм, которая у Остин вовсе не была его подопечной.

 Отправлено: 22.10.19 23:03. Заголовок: Klo пишет: Вот такую..

Klo пишет:

цитата:

Вот такую Шарлотту я готова принять.

Эта производит несравнимо приятное впечатление - опрятна, спокойна и мила.
Klo пишет:

цитата:

Ее репутации уже давно ничто не может угрожать.

Увы. Но авансы Сидни трудно было не заметить, как мне кажется.
Klo пишет:

цитата:

А мы-то о втором мистере Дарси размечтались!

Вот это самое обидное, пожалуй. Весь все предполагало - и внешность, и харизма, и актерские данные... Но сценаристов это не устроило, судя по всему, не дали взлететь.
Klo пишет:

цитата:

для Сидни вполне могла быть приготовлена Клара или мисс Лэм, которая у Остин вовсе не была его подопечной

Дык в том и дело, что был возможен любой расклад, а народ чет зациклился на одном.

 Отправлено: 23.10.19 07:06. Заголовок: apropos пишет: Но ав..

apropos пишет:

цитата:

Но авансы Сидни трудно было не заметить, как мне кажется.

Как ты помнишь - Том даже в Лондоне это проигнорировал, когда появилась Элайза.
Вообще очень странно ведет себя Сидни по отношению к ней. По рассказу Тома для Сидни это явилось таким потрясением, что он десять (десять!!! ) лет все никак успокоиться не может: и в Вест-Индию смотался, где успешно себе состояние нажил, и в жизни разочарован, и на женщин не смотрит... И тут появляется виновница всего. Сидни направляется к ней, даже не переменившись в лице, ведет с ней милую беседу без каких-либо признаков потрясения, потом привозит ее в Сэндитон, прогуливается с ней, а при первом же удобном случае уединяется в лодке с Шарлоттой. Если это задуманная месть, то он еще хуже, чем я могла бы предположить, потому что за десять лет не угомониться - это плохо, но пытаться отомстить - это еще хуже. У такого молодого состоятельного красавца должны бы найтись за это время дела поважнее.

 Отправлено: 23.10.19 17:22. Заголовок: Что-то так все груст..

Что-то так все грустно, что досматривать не хочется. Я же на четвертой серии застряла в связи с поездкой.

 Отправлено: 23.10.19 19:43. Заголовок: Хелга пишет: Что-то ..

Хелга пишет:

цитата:

Что-то так все грустно, что досматривать не хочется.

Но надо же составить свое мнение, тем более, что с пятой серии жесть как раз начинает ужесточаться - и на одном дыхании подводит к восьмой, где выясняется, что конечную станцию перенесли в туманную неизвестность.
К сожалению, обрадовать тебя нечем - ГиП-2005 по сравнению выглядит куда пристойнее (вот уж не думала, что когда-нибудь смогу такое сказать).
Klo пишет:

цитата:

Вообще очень странно ведет себя Сидни по отношению к ней.

Весьма, тем более прошло так много времени. За это время любая любовь (кроме, видимо, маниакальной) проходит, а учитывая, какие взгляды он кидает на Шарлотту, можно говорить о том, что новая любовь окончательно убила старую. Но если, как ты предполагаешь, он задумал месть, то... У меня нет слов.
Главное, разобраться, кому он решил мстить - Элайзе или Шарлотте. Или себе.

 Отправлено: 23.10.19 22:17. Заголовок: apropos пишет: ГиП-..

apropos пишет:

цитата:

ГиП-2005 по сравнению выглядит куда пристойнее (вот уж не думала, что когда-нибудь смогу такое сказать).

Это жестко!

Пересмотрела в дороге Разум и чувства 2008, и обнаружила дом, который построил Джек...

РиЧ 2008, дом тети Уиллоби



Сэндитон

 Отправлено: 24.10.19 06:27. Заголовок: apropos пишет: Но ес..

apropos пишет:

цитата:

Но если, как ты предполагаешь, он задумал месть, то... У меня нет слов.

Не то, чтобы я это предполагала, но как объяснить эти его "метания" в седьмой серии, которые так глупо и необоснованно завершились в восьмой?
Хелга пишет:

цитата:

Пересмотрела в дороге Разум и чувства 2008, и обнаружила дом

А вы обратили внимание, каким неприглядным показан Сэндитон по сравнению с романом? У Остин никаких масштабных строек - все уже завершено: терраса вдоль моря, новые дома, воздух, простор, молодые деревья в свежезаложенных садах, - все в ожидании гостей-курортников. А тут? Мрачно, тесно, убого...

 Отправлено: 24.10.19 14:30. Заголовок: Klo пишет: как объя..

Klo пишет:

цитата:

как объяснить эти его "метания" в седьмой серии, которые так глупо и необоснованно завершились в восьмой?

Объяснить сие невозможно, и понять, боюсь, тоже.
Хотя, как мне показалось, он вполне мог поздороваться со старой знакомой (Элайзой) и пообщаться с ней, будучи увлеченным другой. Если он хотел заставить ее (Элайзу) ревновать и потому устроил эту "прогулку" на лодке с Шарлоттой (вообще странная и весьма натянутая сцена, на мой взгляд), то такой "интим" наверняка ее задел, при условии, что за 10 лет ее чувства не остыли. Допустим, она приревновала. И в том его месть - вызвать ее ревность? Ну, положим, вызвал. А через несколько дней упал к ее ногам - сделал ей предложение, которое она, как я понимаю, с радостью и приняла. Славная месть получается, однако.
Хотя все эти наши попытки найти хоть какой смысл и логику в поступках персонажей обречены, боюсь.
Хелга пишет:

цитата:

обнаружила дом, который построил Джек...

Видимо, в Англии перебои с антуражем. Один дом на всю округу, годный для съемок.
Klo пишет:

цитата:

каким неприглядным показан Сэндитон по сравнению с романом?

Не помню, что там у Остин, но в фильме городок, действительно, тесноват и грязноват, и декорации очень бросаются в глаза.
Главное, я не поняла в чем вдруг разорение старшего Паркера - ну сгорела пара домов (хотя их из камня по идее должны были строить) - дык отремонтировать силами все тех же рабочих. И этот ремонт никак не может стоить 80 тысяч фунтов - абсолютно запредельная цифра для того времени. Помним, Дарси с 10 тысячами годового дохода считался весьма богатым. Зарплаты же рабочих и вовсе были мизерными. Чет начудили сценаристы.

 Отправлено: 24.10.19 21:31. Заголовок: apropos пишет: в фил..

apropos пишет:

цитата:

в фильме городок, действительно, тесноват и грязноват, и декорации очень бросаются в глаза.

А вот как все у Остин:

цитата:

... Сэндитон, чистенький городок, расположенный у подножия холма, по которому им предстояло подняться. Склон холма был покрыт лесом и огороженными угодьями Сэндитон-хауса, а на плоской вершине располагались новые дома, предназначавшиеся для отдыхающих. По оврагу, наклонно спускавшемуся к морю, стекала небольшая речка, в устье которой лепились рыбацкие хижины. Сам городок представлял собой просто скопление домов, но, как с удовольствием отметил мистер Паркер, обращаясь к Шарлотте, здесь ощущался дух времени, а окна двух-трех домов, что получше, были украшены белыми занавесками и табличками «Сдается внаем». Еще дальше, в маленьком зеленом дворике старинной фермы, две женщины в элегантных белых платьях сидели с книгами в руках на легких переносных стульях, а если вы поворачивали за угол булочной, то слышали, как из окон второго этажа лились звуки арфы. … Поднимаясь по склону, они миновали главные ворота Сэндитон-хауса и увидели среди деревьев лишь крышу дома. Это был последний дом прежней постройки. Чуть выше начинались современные дома, и Шарлотта с интересом и любопытством разглядывала Проспект-хаус, Бельвю-коттедж и Денем-плейс… Трафальгар-хаус, расположенный наверху крутого, но не очень высокого утеса, в сотне ярдов от края обрыва, оказался светлым красивым зданием, с маленькой лужайкой и молодыми посадками вокруг. Дом стоял ближе остальных к обрыву, если не считать ряда привлекательных домиков вдоль бульвара – широкой аллеи, которая, по замыслу устроителей курорта, должна была стать местом для прогулок. Здесь располагался лучший магазин дамских шляпок, а чуть поодаль – библиотека, гостиница и бильярдная; тут же начинался спуск к взморью и купальням. Все было предназначено для красоты и моды.

apropos пишет:

цитата:

Главное, я не поняла в чем вдруг разорение старшего Паркера

Я, признаться, тоже не поняла этого, потому что после первого просмотра последней серии на английском я даже с субтитрами пересматривать не захотела (и сейчас не хочу! )

 Отправлено: 24.10.19 22:07. Заголовок: Klo пишет: А вот как..

Klo пишет:

цитата:

А вот как все у Остин:

Да уж, совсем другой городок. В фильме и близко такого нет.
Klo пишет:

цитата:

Я, признаться, тоже не поняла этого,

Ну не могли же мы хором не понять (а я смотрела с субтитрами, которые тоже доставляют, между нами. С выражениями типа - Вы плохой водитель кареты. ).
Т.е. для потерь в 80 тысяч фунтов должен был сгореть если не весь город, но большая его половина, а в кадре полтора дома, которые еще строились, как я поняла.
Причем выплата долгов Паркера-старшего не гарантирует, что через полгода-год он опять не разорится на чем-то другом. Тогда Сидни придется регулярно как-то избавляться от разоренной жены и снова жениться на богатой. Словом, фигня какая-то.

 Отправлено: 24.10.19 23:22. Заголовок: Klo пишет: Там еще ..

Klo пишет:

цитата:

Там еще мисс Лэм в запасе имеется )) Или Шарлотта успеет "замуж сходить" за богатого и овдоветь

Это пять!
Как раз к концу десятого сезона - лет через ***дцать после начала сей занимательной истории - Шарлотта овдовеет, и их любовь должным образом вознаградится.
И сколько интригующих интриг (!!!) сможет воплотить буйная фантазия сценаристов в избавлении Сидни от предыдущих жен - страшно подумать. Катастрофы, болезни, отравления, побеги...
Я уж думала, что более не выдержу смотреть сей сериал, но при таком раскладе - дух заранее захватывает, а душа предвкушает.

 Отправлено: 24.10.19 23:58. Заголовок: apropos пишет: Глав..

apropos пишет:

цитата:

Главное, я не поняла в чем вдруг разорение старшего Паркера

Так и нет никаких объяснений, просто он цифру с потолка называет и все: Ах!

apropos пишет:

цитата:

Причем выплата долгов Паркера-старшего не гарантирует, что через полгода-год он опять не разорится на чем-то другом. Тогда Сидни придется регулярно как-то избавляться от разоренной жены и снова жениться на богатой.

Так он же теперь страховку оформит и все будет тип-топ.

В общем, приобщилась, посмотрела все восемь серий. Сижу и мучительно ищу цензурные слова, чтобы выразить свои впечатления. Это ж надо так угробить такого многообещающего героя! Все потеряно: характер, мотивы, логика. Эндрю Дэвису пора на покой.

apropos пишет:

цитата:

Мы почти не знаем, что он из себя представляет. Вроде как любящий брат и почти ответственный опекун. Это, конечно, его характеризует - в какой-то степени, но он остается все той же темной лошадкой, коей предстал в начале фильма. Выплата картежного долга воздыхателя его подопечной, а также женитьба на деньгах - скорее указывает на импульсивность и безрассудство - в первом случае, и мягкотелость - во втором

Не, почему, как раз мы все о нем и узнали - вся его загадочность и грубоватость- это были дешевые понты, а на самом деле он именно что импульсивен, безрассуден, эгоистичен и туповат.
Шарлотту ужасно хочется причесать и надеть ей шляпку. Джорджиана дико раздражает. Стрингер зачем-то остался в Сэндитоне, когда мог поехать в Лондон на хорошую работу. В память об отце, что за ерунда. Единственная пара порадовала - Эстер и Бабингтон. Птица Феникс леди Денем тоже радует.
Злодеи, Денем и Клара, совсем тупые, сами себя уничтожили.
В общем, уныло...
Klo пишет:

цитата:

А вы обратили внимание, каким неприглядным показан Сэндитон по сравнению с романом? У Остин никаких масштабных строек - все уже завершено: терраса вдоль моря, новые дома, воздух, простор, молодые деревья в свежезаложенных садах, - все в ожидании гостей-курортников. А тут? Мрачно, тесно, убого...

Да, какой-то Лондон времен Джека Потрошителя.

 Отправлено: 25.10.19 09:18. Заголовок: Хелга пишет: Это ж ..

Хелга пишет:

цитата:

Это ж надо так угробить такого многообещающего героя! Все потеряно: характер, мотивы, логика

Это ты сразу все посмотрела. А я постепенно наблюдала за дискредитацией образа, раздражение нарастало... нарастало...
Хелга пишет:

цитата:

а на самом деле он именно что импульсивен, безрассуден, эгоистичен и туповат.

В том-то и дело, что даже внятную историю под его загадочность придумать не смогли. Все вторично и "полупереварено"...
Хелга пишет:

цитата:

Шарлотту ужасно хочется причесать и надеть ей шляпку

Меня насторожил уже самый первый момент, когда она галопом примчалась через поля к опрокинувшейся карете. Остин отдельно останавливается на том, что все барышни оставались дома и сдерживали свое любопытство, так что даже их отец был удивлен.
Хелга пишет:

цитата:

Эндрю Дэвису пора на покой.

Особенно после его интервью, где он об'ясняет такое количество обнаженных мужчин в кадре. Ну-ка, кто угадает? А просто это нравится его жене!
apropos пишет:

цитата:

Как раз к концу десятого сезона - лет через ***дцать после начала сей занимательной истории - Шарлотта овдовеет, и их любовь должным образом вознаградится.

Ну, это же прямо-таки отсылка к Джен Эйр: героев разлучает его женитьба, прошлая или будущая. Героиня должна разбогатеть, герой должен покалечиться, жену надо уморить...
Вот больше всего раздражает эта чехарда: напихать всего побольше, чтобы потом годами вытаскивать пропахшие нафталином эпизоды и пытаться из них что-то выжать.

 Отправлено: 25.10.19 19:31. Заголовок: Klo пишет: Особенно..

Klo пишет:

цитата:

Особенно после его интервью, где он об'ясняет такое количество обнаженных мужчин в кадре. Ну-ка, кто угадает? А просто это нравится его жене!

Н-да... Смешно, пошутить хотел, возможно, но не получилось, увы. Все-таки прославленные мэтры с возрастом, уповая на свои прежние достижения, начинают лепить полную чушь, и среди наших есть широко известные примеры, увы. Им бы остановиться и не портить репутацию, а не могут.

Klo пишет:

цитата:

Ну, это же прямо-таки отсылка к Джен Эйр: героев разлучает его женитьба, прошлая или будущая. Героиня должна разбогатеть, герой должен покалечиться, жену надо уморить...

Но героиня прежде должна уйти в поля и пустоши и там изрядно побродить.

 Отправлено: 25.10.19 19:54. Заголовок: Хелга пишет: Так он ..

Хелга пишет:

цитата:

Так он же теперь страховку оформит и все будет тип-топ.

Ха! Уверяю тебя, агент сбежит со страховыми деньгами в самый неподходящий момент, а фирма обанкротится.
Хелга пишет:

цитата:

Это ж надо так угробить такого многообещающего героя!

Не то слово, как обидно. Причем, видимо, когда смотришь все сразу, то быстрее происходит полное и окончательное разочарование. Мы же смотрели по серии в неделю - и он так постепенно сдувался, а мы пытались найти хоть что-то для его оправдания, пока нас не добили последними событиями, после которых герою уже не подняться, что бы теперь он ни делал. Репутация ушла в минус.
Хелга пишет:

цитата:

Эндрю Дэвису пора на покой.

Причем давно. Ему, оказывается, 83 года. Судя по Сэндитону - ясность мысли ему уже отказывает.
Хелга пишет:

цитата:

Шарлотту ужасно хочется причесать и надеть ей шляпку.

Но в первую очередь - заткнуть рот.
Klo пишет:

цитата:

А просто это нравится его жене!

Интересно, сколько лет его жене, которой так нравятся обнаженные молодые мужчины в кино?
Klo пишет:

цитата:

Вот больше всего раздражает эта чехарда: напихать всего побольше, чтобы потом годами вытаскивать пропахшие нафталином эпизоды и пытаться из них что-то выжать.

Да если бы еще хоть какое-то логичное развитие всего этого было. А то все не подшито и не привязано, одна каша.
Хелга пишет:

цитата:

Но героиня прежде должна уйти в поля и пустоши и там изрядно побродить.

Не вопрос, к бродячей жизни ей не привыкать. Унесло же ее в трущобы в Лондон - и ничего.

 Отправлено: 25.10.19 23:15. Заголовок: apropos пишет: Уве..

apropos пишет:

цитата:

Уверяю тебя, агент сбежит со страховыми деньгами в самый неподходящий момент, а фирма обанкротится.

Спорить не буду - это хороший сюжетный ход.

Klo пишет:

цитата:

А я постепенно наблюдала за дискредитацией образа, раздражение нарастало... нарастало...

apropos пишет:

цитата:

Мы же смотрели по серии в неделю - и он так постепенно сдувался, а мы пытались найти хоть что-то для его оправдания, пока нас не добили последними событиями,

Вот не знаю, что и лучше - постепенно, когда есть еще возможность найти оправдания во время ожидания, и растянутость деградации или одночасовое разложение и падение героя. Я бы даже простила какие-то нелепости и этические провалы, если бы герой остался героем и сохранил логику заявленного характера. А так полный обвал.

apropos пишет:

цитата:

Интересно, сколько лет его жене, которой так нравятся обнаженные молодые мужчины в кино?

Не, ну если есть на что посмотреть, возраст не помеха. Вспомнила польский фильм "Новые амазонки", где даме преклонных лет показывают моющихся в душе (вроде?) мужских особей, которые попали в абсолютно женский мир, и она сидит довольная и счастливая, наслаждается зрелищем.

apropos пишет:

цитата:

Не вопрос, к бродячей жизни ей не привыкать. Унесло же ее в трущобы в Лондон - и ничего.

О, да, трущобы были славные. Такое псевдодарсифеминистическое действо.

 Отправлено: 25.10.19 23:28. Заголовок: Хелга пишет: это хор..

Хелга пишет:

цитата:

это хороший сюжетный ход.

Дык! Уверена, он уже на примете.
Хелга пишет:

цитата:

Вот не знаю, что и лучше - постепенно, когда есть еще возможность найти оправдания во время ожидания, и растянутость деградации или одночасовое разложение и падение героя. Я бы даже простила какие-то нелепости и этические провалы, если бы герой остался героем и сохранил логику заявленного характера. А так полный обвал.

Лучше - сразу, мне кажется. а так мы неделями тут пытались оправдать героя, найти хоть какую зацепку, смягчающую обстоятельства, верили, можно сказать, в него, а получили полный облом. Жуткое разочарование, тем более, что он был так хорош во всем - в начале.
Хелга пишет:

цитата:

даме преклонных лет показывают моющихся в душе (вроде?) мужских особей

Ну вот разве что для преклонных - хоть так посмотреть на молодых.
Хелга пишет:

цитата:

Такое псевдодарсифеминистическое действо.

Да кошмар просто. Как в страшном сне.

 Отправлено: 26.10.19 13:59. Заголовок: Хелга пишет: Я бы да..

Хелга пишет:

цитата:

Я бы даже простила какие-то нелепости и этические провалы, если бы герой остался героем и сохранил логику заявленного характера.

Герой и его любовь смогли бы оправдать даже растрепанную бестолковую Шарлотту. А так... Только и мысль - ради чего они все затеяли? Феминизм всем разум помутил?

 Отправлено: 26.10.19 18:14. Заголовок: Klo пишет: Герой и ..

Klo пишет:

цитата:

Герой и его любовь смогли бы оправдать даже растрепанную бестолковую Шарлотту.

Да, без проблем. Девочка бестолковая, наивная и добрая. Но как обидно!

Klo пишет:

цитата:

Только и мысль - ради чего они все затеяли? Феминизм всем разум помутил?

Это уже постфеминизм какой-то. Оффтоп: Причем, бестолковые, раздражающие сценарии - это бедствие какое-то. Например, 5-й сезон сериала "Вероника Марс", ожидаемый массой поклонников, наконец-то был снят и вышел под восторженные вопли этих самых поклонников. И что бы вы думали? Создатели убивают героя, из-за которого, собственно, поклонники и обожали этот сериал. Вопрос: зачем? Ответа нет... Ну, пардон, это оффтоп, конечно.

 Отправлено: 27.10.19 16:56. Заголовок: Тоже досмотрела и пр..

Тоже досмотрела и присоединяюсь к общему мнению: кошмарный фильм. От героя осталась только внешность и видимость джентльмена. С Шарлоттой все совсем плохо, с манерами и головой.
Хелга пишет:

цитата:

Единственная пара порадовала - Эстер и Бабингтон.

Им повезло, что они как бы на заднем плане и руки сценаристов до них не дотянулись. Или пока не дотянулись.

 Отправлено: 27.10.19 22:06. Заголовок: Klo пишет: Герой и е..

Klo пишет:

цитата:

Герой и его любовь смогли бы оправдать даже растрепанную бестолковую Шарлотту.

Это точно, но не судьба, значит.
Малаша пишет:

цитата:

они как бы на заднем плане и руки сценаристов до них не дотянулись. Или пока не дотянулись.

Вот боюсь, что и до них доберутся и все испортят по обыкновению.

 Отправлено: 28.10.19 14:51. Заголовок: Народ уже сам начина..

Народ уже сам начинает придумывать сценарии продолжения Сэндитона. Это жесть , впрочем практически на уровне самих сценаристов фильма. click here

 Отправлено: 28.10.19 16:02. Заголовок: apropos пишет: Это..

apropos пишет:

цитата:

Это жесть , впрочем практически на уровне самих сценаристов фильма.

Кажется, полюблю гип2005.

 Отправлено: 28.10.19 23:28. Заголовок: Хелга пишет: Кажется..

Хелга пишет:

цитата:

Кажется, полюблю гип2005.

Дык, и я о том.
Klo пишет:

цитата:

Я не осилила, потому что запуталась, кто кому состояние проиграл, и кто кого красотой сразил

Там трудно, осилить, да. Продолжение такое же запутанное, как и уже отснятый фильм.
Klo пишет:

цитата:

уже никто не станет заморачиваться и пытаться понять героев Остин. Все фанфики будут по этому дурацкому сериалу

А зачем заморачиваться, когда предложили столько зацепок для разворачивания экшна в борделях с картежной игрой и мыльной мелодрамы. Какая Остин, кто о ней вспомнит? Да и вообще она здесь уже совсем ни при чем.

 Отправлено: 29.10.19 00:11. Заголовок: apropos пишет: А за..

apropos пишет:

цитата:

А зачем заморачиваться, когда предложили столько зацепок для разворачивания экшна в борделях с картежной игрой и мыльной мелодрамы. Какая Остин, кто о ней вспомнит? Да и вообще она здесь уже совсем ни при чем.

При наличии фанфиков и их экранизаций на вампирскую тему бордели и мыло вписываются в общую картину, увы...

 Отправлено: 29.10.19 09:25. Заголовок: apropos пишет: Кака..

apropos пишет:

цитата:

Какая Остин, кто о ней вспомнит? Да и вообще она здесь уже совсем ни при чем.

Увы! Будет время - поищу аарианты продолжения разных авторов. Такое безобразие нуждается в "противовесе".
Воздержалась от комментов в ВК, хотя и очень хотелось сказать, что Сидни практически повторил то, что сделала с ним Элайза десять лет назад: бросил Шарлотту ради денег. Неважны его мотивы, очень может быть, что семье Элайзы тоже нужны были деньги, мы же ничего не знаем об этом. Тогда понятно, почему Сидни не испытывал к ней отвращения, и почему она согласилась на брак с ним на таких условиях (согласилась отдать его семье наверняка большую часть своего состояния). Или же мы должны принять пламенную и бескорыстную любовь Элайзы.
Так что рассуждения Артура о недоверии к тому, кто уже предал однажды, вполне проецируются на поступок Сидни. И можно только подивиться двойной морали авторов и поклонников сериала.
Что же до "большой" любви Шарлотты - это просто смешно. Героини Остин свою любовь переживают долгие месяцы, а тут? Смешно, право слово! Влюбляться полезно!

 Отправлено: 29.10.19 20:03. Заголовок: Klo пишет: Сидни пра..

Klo пишет:

цитата:

Сидни практически повторил то, что сделала с ним Элайза десять лет назад: бросил Шарлотту ради денег.

Абсолютно. Мало того, если бы фильм начинался с расставания влюбленных Сидни и Элайзы (ее могли насильно замуж выдать и еще может быть масса причин, в т.ч. бедствующая семья), то те же почитатели Шарлотты разве не вопили бы тогда, что влюбленные (Элайза и Сидни) должны, наконец, соединиться после 10 лет страданий?
Klo пишет:

цитата:

(согласилась отдать его семье наверняка большую часть своего состояния).

Это в лучшем случае. В худшем - учитывая, что все деньги жены становятся полной собственностью мужа, - он мог ее даже не спрашивать, согласна она или нет. Он сможет распоряжаться ее деньгами, как душе угодно, и без всякого согласия с ее стороны.
Klo пишет:

цитата:

Что же до "большой" любви Шарлотты - это просто смешно. Героини Остин свою любовь переживают долгие месяцы, а тут?

Да фигня полная, тем более у Шарлотты я "большой" любви так и не заметила. Она более отвечает на авансы, чем сама что-то испытывает. Тут больше тщеславия, чем любви.
Klo пишет:

цитата:

Воздержалась от комментов в ВК

Да это бесполезно, на мой взгляд. Там собрались пылкие поклонники сего фильма, а "продолжение" называют шедевром. Дискуссии не получится, как мне кажется.

 Отправлено: 29.10.19 20:56. Заголовок: apropos пишет: учиты..

apropos пишет:

цитата:

учитывая, что все деньги жены становятся полной собственностью мужа, - он мог ее даже не спрашивать, согласна она или нет. Он сможет распоряжаться ее деньгами, как душе угодно, и без всякого согласия с ее стороны.

Другими словами, она и не подозревает об истинных причинах их помолвки? А потом обнаружит, что от ее состояния не осталось и следа?

 Отправлено: 29.10.19 21:38. Заголовок: Klo пишет: Воздержа..

Klo пишет:

цитата:

Воздержалась от комментов в ВК, хотя и очень хотелось сказать, что Сидни практически повторил то, что сделала с ним Элайза десять лет назад: бросил Шарлотту ради денег.

А я не смогла воздержаться.

apropos пишет:

цитата:

Да это бесполезно, на мой взгляд. Там собрались пылкие поклонники сего фильма, а "продолжение" называют шедевром. Дискуссии не получится, как мне кажется.

Бесполезно, там мед и патока.

Klo пишет:

цитата:

Другими словами, она и не подозревает об истинных причинах их помолвки? А потом обнаружит, что от ее состояния не осталось и следа?

Светлый образ Уикхема витает над Сэндитоном. Псевдосэндитоном, точнее.

Klo пишет:

цитата:

И можно только подивиться двойной морали авторов и поклонников сериала.

Вот это огорчает больше всего. Им и в голову не приходит, что Сидни просто-напросто лживый расчетливый негодяй.

 Отправлено: 29.10.19 22:49. Заголовок: Klo пишет: Другими ..

Klo пишет:

цитата:

Другими словами, она и не подозревает об истинных причинах их помолвки? А потом обнаружит, что от ее состояния не осталось и следа?

Ну, я не знаю, что сценаристы по этому поводу придумают - сделают так, что она в курсе насчет денег или нет. Но точно, что все ее деньги переходят в полное распоряжение мужа, и он не обязан будет перед нею отчитываться в своих тратах.
Другое дело, что покойный муж Элайзы мог оговорить какие-то условия в своем завещании - допустим, она получает только проценты от состояния, или пособие, которое утрачивается при очередном замужестве, или наследует все целиком. Там уж как фантазия сценаристов сработает, а она у них извращенная, как мы помним.
Хелга пишет:

цитата:

Бесполезно, там мед и патока.

Там хуже - там сплошь восторг и что-то о гениальности автора.
Хелга пишет:

цитата:

Им и в голову не приходит, что Сидни просто-напросто лживый расчетливый негодяй.

Не, ну, может, не до такой степени. Искренне пытается спасти брата, допустим.
Но выглядит при этом не фонтаном, да.

 Отправлено: 29.10.19 22:51. Заголовок: Хелга пишет: А я не ..

Хелга пишет:

цитата:

А я не смогла воздержаться.

А я тебе лайкнула
Хелга пишет:

цитата:

Светлый образ Уикхема витает над Сэндитоном. Псевдосэндитоном, точнее.

Вот кого надо Уикхемом в следующую экранизацию ГиП брать! А каким героем вначале показался! Кстати, не помню где, но прочла изложение авторского объяснения поступка Синди. Дескать, мол, если бы Шарлотта его "не возродила" бы - он к проблемам Тома остался бы равнодушен.
apropos пишет:

цитата:

Но выглядит при этом не фонтаном, да.

Он плохо выглядит уже в седьмой, когда мыкается между двух дам. А уж когда начинает тянуть с предложением, ни в чем себе при этом не отказывая: прогулки, поцелуи, многообещающие взгляды, всякие речи...

 Отправлено: 29.10.19 22:55. Заголовок: Klo пишет: Дескать,..

Klo пишет:

цитата:

Дескать, мол, если бы Шарлотта его "не возродила" бы - он к проблемам Тома остался бы равнодушен

Очень интересно, это каким же образом она его возродила?
Прочитав ему пару нотаций - и он, тридцатилетний мужик - или сколько там ему - сразу так вдруг изменился? Даже не смешно. Хотя... В какую же сторону он изменился, коли тут же помчался жениться по расчету на богатой и, видимо, влюбленной в него женщине?

 Отправлено: 29.10.19 22:59. Заголовок: apropos пишет: Не, ..

apropos пишет:

цитата:

Не, ну, может, не до такой степени. Искренне пытается спасти брата, допустим.

Вот не оправдывает цель средства. Можно было поискать иные пути для спасения брата, чем использовать и обманывать женщин. Не, ну пусть он искренне спасает брата, но он больше неинтересен.

Klo пишет:

цитата:

А я тебе лайкнула

Ой, спасиб! Прочитала?

Klo пишет:

цитата:

Дескать, мол, если бы Шарлотта его "не возродила" бы - он к проблемам Тома остался бы равнодушен.

Ну-ну, возрожденный мальчик. Тем более, что проблемы Тома надуманы.

 Отправлено: 29.10.19 23:03. Заголовок: Я не выдержала и пош..

Я не выдержала и пошла собирать то, что Остин успела написать о Сидни:

цитата:

...мой брат в очередной раз пошутил. Он в шутку советует устроить в этом доме больницу. Делает вид, что смеется над моими усовершенствованиями. Сидни может сказать все, что угодно. Он всегда говорит любому из нас, что ему заблагорассудится. Я думаю, мисс Хейвуд, почти в каждой семье есть такой человек. Тот, кто толковее и энергичнее других, позволяет себе говорить все, что ему придет в голову. У нас это Сидни, он весьма умен и умеет нравиться. Но он ведет слишком светский образ жизни, чтобы успокоиться на чем-то одном; это его единственный недостаток. Сидни то здесь, то там, словом, везде. Мне бы хотелось, чтобы он появился у нас в Сэндитоне. Я был бы рад вас с ним познакомить. А уж как бы это пошло на пользу курорту! Такой молодой человек, как Сидни, модный, с изящным экипажем...

цитата:

Сидни – дерзкий молодой человек, мисс Хейвуд, и надо вам сказать, он счел бы жалобы моих сестер чистыми фантазиями, хотя на самом деле это неправда или почти неправда.

цитата:

Сидни над ним (Артуром) смеется. На самом деле в этом нет ничего смешного, хотя я и сам против воли часто смеюсь вместе с Сидни. Так вот, если б Сидни был здесь, он бы наверняка сказал, что это письмо содержит сообщение о том, что за последний месяц Сьюзен, Диана и Артур не раз бывали на волосок от смерти.

цитата:

Сидни нашел бы в этом письме много забавного, да так, что мы бы полчаса умирали со смеху.

Хелга пишет:

цитата:

Можно было поискать иные пути для спасения брата, чем использовать и обманывать женщин.

Все, абсолютно все притянуло за уши, высосано из пальца...
Хелга пишет:

цитата:

Прочитала?

А то! Хотела даже высказаться, но решила - лучше здесь все изложу

 Отправлено: 29.10.19 23:09. Заголовок: Klo пишет: Я не выд..

Klo пишет:

цитата:

Я не выдержала и пошла собирать то, что Остин успела написать о Сидни:

И образ первых серий более-менее вписывается. Такой светский циник.

 Отправлено: 29.10.19 23:11. Заголовок: apropos пишет: Хотя..

apropos пишет:

цитата:

Хотя... В какую же сторону он изменился, коли тут же помчался жениться по расчету на богатой и, видимо, влюбленной в него женщине?

Вот именно в ту сторону и изменился...

 Отправлено: 29.10.19 23:11. Заголовок: Хелга пишет: Не, ну..

Хелга пишет:

цитата:

Не, ну пусть он искренне спасает брата, но он больше неинтересен.

Увы.
Klo пишет:

цитата:

то, что Остин успела написать о Сидни

В фильме даже близко такого нет. Но, признаюсь, я бы приняла и другого Сидни - каким он появился в начале, если бы не... Ну, сами знаете. Одним словом (точнее, двумя): полное разочарование.

 Отправлено: 29.10.19 23:14. Заголовок: apropos пишет: Но, п..

apropos пишет:

цитата:

Но, признаюсь, я бы приняла и другого Сидни - каким он появился в начале

Они начали его "обеднять" уже после побега Джорджианы, когда ему не хватило ума выспросить у Шарлотты, что она знает про Отиса. Ну понятно - им же надо было ее притащить в Лондон.

 Отправлено: 29.10.19 23:19. Заголовок: Klo пишет: когда ем..

Klo пишет:

цитата:

когда ему не хватило ума выспросить у Шарлотты, что она знает про Отиса.

А ей не хватило ума ему о том рассказать. Оба квиты.
Klo пишет:

цитата:

Они начали его "обеднять" уже после побега Джорджианы

Ну да - и чем дальше, тем хуже.

 Отправлено: 29.10.19 23:19. Заголовок: Klo пишет: Они нача..

Klo пишет:

цитата:

Они начали его "обеднять" уже после побега Джорджианы, когда ему не хватило ума выспросить у Шарлотты, что она знает про Отиса. Ну понятно - им же надо было ее притащить в Лондон.

Да, деградация пошла именно тогда и довольно резко. Казавшийся сильным, вполне умным, уверенным в себе (пусть и внешне), мужчина превращается в недалекого размазню. И на фига, пардон, этот Лондон был нужен? "Дарси" идет по следу? Так не получился Дарси, ни в одном глазу.

 Отправлено: 29.10.19 23:23. Заголовок: Хелга пишет: И на ф..

Хелга пишет:

цитата:

И на фига, пардон, этот Лондон был нужен? "Дарси" идет по следу?

Не, там Шарлотта идет по следу, а он ея спасает. Ну и показать бордели - святое дело, как без них. Погони опять же. Как вспомню - так вздрогну.

 Отправлено: 29.10.19 23:25. Заголовок: apropos пишет: Погон..

apropos пишет:

цитата:

Погони опять же. Как вспомню - так вздрогну.

Я хохотала в голос, когда он цилиндр поправлял, прежде чем перепрыгнуть из кареты в карету

 Отправлено: 29.10.19 23:31. Заголовок: Klo пишет: Я хохота..

Klo пишет:

цитата:

Я хохотала в голос, когда он цилиндр поправлял, прежде чем перепрыгнуть из кареты в карету

Да там все - бесплатный цирк, включая растрепу с ним в экипаже. Без нее он бы, конечно, не смог никого догнать - без ее цу и общего руководства спасательными работами.

 Отправлено: 29.10.19 23:35. Заголовок: apropos пишет: Не, ..

apropos пишет:

цитата:

Не, там Шарлотта идет по следу, а он ея спасает.

Так именно, все перекручено. Весь этот бред можно легко выкинуть из фильма, и ничего не изменится.

Klo пишет:

цитата:

Я хохотала в голос, когда он цилиндр поправлял, прежде чем перепрыгнуть из кареты в карету

Да, это было зажигательно.

 Отправлено: 31.10.19 08:38. Заголовок: apropos пишет: (кст..

apropos пишет:

цитата:

(кстати говоря, в Англии в 1807 году законом было запрещено рабство в колониях). Как они выйдут из этого - другой вопрос (не, ну понятно, что ложное обвинение ).

Вообще то нет в 1807 запрещён ввоз рабов в британские колонии (и США, но это отдельная история) из Африки, что существенно облегчило их положение, которые должны были теперь не только работать, но и размножатся. Запрет на рабство на территории Британской империи действовал с 1833 г. (отсюда, кстати претензии по поводу " приквельности" "Широкого Саргассова моря" по отношению к "Джейн Эйр".)

 Отправлено: 31.10.19 08:58. Заголовок: apropos пишет: Кста..

apropos пишет:

цитата:

Кстати, в сети лежит "продолжение" Сэндитона неизвестного автора (и выдается под именем Остин почему-то).

А можно узнать где именно лежит.