Отправлено: 28.10.25 10:06. Заголовок: Джейн Остин (и не только) в британской литературе
Составляя библиографический список для РПД наткнулась на учебник "История зарубежной литературы XIX века : учебник для вузов / под редакцией Е. М. Апенко. — 2-е изд., перераб. и доп. — Москва : Издательство Юрайт, 2025. — 418 с. — (Высшее образование)." Вот оглавление раздела "Англия": " АНГЛИЯ Основные тенденции литературного развития ................................................ 233 Поэзия раннего романтизма. «Озерная школа» ................................ 242 Поэзия зрелого романтизма ............................................................ 249 Джордж Гордон Байрон ........................................................................................249 Перси Биш Шелли..................................................................................................259 Джон Китс .................................................................................................................268 От романтической поэзии к историческому роману: творчество Вальтера Скотта ......................... 277 От просветительского реализма к реализму XIX в.: творчество Джейн Остин ................................ 287 Становление реалистической эстетики в литературе 1830—1850-х гг. ........................................... 296 Чарлз Диккенс..........................................................................................................296 Элизабет Гаскелл ....................................................................................................305 Уильям Мейкпис Теккерей .................................................................................315 Реализм в литературе второй половины XIX в. ................................. 324 Джордж Элиот .........................................................................................................324 Томас Харди ..............................................................................................................333 Эстетизм и творчество Оскара Уайльда ........................................... 342
И, заметьте, никаких сестёр Бронте. Не уверена, что могу здесь разместить саму главу, но она интересная, достаточно привести цитату: "Работу над романом «Здравый смысл и чувствительность» Остин начала в 1795 г. Первый вариант назывался «Элинор и Марианна»; ".
Ещё я сохранила кусочек про СиЮ ( возможности цитирования в ЭБС не безграничны). Подскажите как бы правильно ознакомить общественность с текстом.
Не, не равноценен - Коллинз же наследует имение Беннетов, ради благополучия семьи обязана была собой пожертвовать, нет?
А Фанни по сложившейся традиции и правилу до сего дня не дававшему сбоев, обязана была с радостью и безропотно бессловесно согласиться на всё. В этом смысле пожертвовать. И вспомните, как ей тяжко было "расстраивать", "разочаровывать" и проч. дядюшку, тётушку, Эдмунда и т.д. Это было первое проявление собственной воли с её стороны. Да это преступление! Она позорила семью своим отказом, и кто - фактически нищая родственница без перспектив на будущее. Да в благодарность за всё, что великие родственники для неё сделали, а она считала, что сделали, она просто обязана была принести бонус семье. Это была бы отличная часть её роли. Поэтому её отказ ни для кого в голове не укладывался, а сэр Томас не мог понять, как она вообще смеет отказывать, ведь больше никогда такого молодца не найдёт, и сам сэр Томас ей в этом не будет да и не смог бы помочь, а тут журавль в руки! С его точки зрения её упорный отказ был совершенно необъясним, как и для Дарси было непонятно, почему его предложение № 1 сочли оскорблением Фанни выразила открытое неповиновение с учётом её роли в доме Бертрамов. И никому внешне непонятное. Даже дражайшему Эдмунду. тут всё не так просто И да, я не люблю Фанни, как и никого в Мэнсфилде, но я обожаю сам Мэнсфилд и всех его персонажей. Не кидайте тапками
apropos пишет:
цитата:
вдруг не женится?
вот и пойми с этими помолвками - вроде важная часть дела, и всех очень обязывает, даже тайная (иначе, зачем было её вообще изобретать?)), но свадьба - как-то надёжнее. В случае с Марианной Дэшвуд сама идея помолвки вообще просто витала в воздухе как всем известная, но не озвученная сплетня, и посему девушке дозволялось бегать по чужим особнякам тет-а-тет с посторонним молодым человеком.
Фанни выразила открытое неповиновение с учётом её роли в доме Бертрамов.
Это так, да. Но вот сочла Крофорда неподходящим для себя женихом, недостойным. nelke пишет:
цитата:
вот и пойми с этими помолвками - вроде важная часть дела, и всех очень обязывает, даже тайная (иначе, зачем было её вообще изобретать?)), но свадьба - как-то надёжнее.
Официальная помолвка была бы надежной, но не тайная. Потом поди докажи факт помолвки, если о том никто не знает, кроме самой девушки и сбежавшего жениха.
Отправлено: 14.11.25 20:51. Заголовок: nelke пишет: Да это..
nelke пишет:
цитата:
Да это преступление! Она позорила семью своим отказом, и кто - фактически нищая родственница без перспектив на будущее.
Нет, ведь Крофорд был распутник и она это увидела. Коллинз, при всех его недостатках, морально никоим образом не разлагался. А просвещение на на нравственность особое внимание обращает ( Самоубийство Клариссы из одноимённого романа лучший выход, чем стать на путь порока).
apropos пишет:
цитата:
Насколько я знаю, мужчина просто не имел права расторгать помолвку (в отличие от женщины). Ему грозило бесчестие и остракизм.
apropos пишет:
цитата:
Официальная помолвка была бы надежной, но не тайная. Потом поди докажи факт помолвки, если о том никто не знает, кроме самой девушки и сбежавшего жениха
Нет остракизм не грозил, наоборот могли начать искать скандал в семье девушки. Но это разумеется, когда помолвка официальная, то есть подписан брачный контракт. И вот, если жених разрывал такую помолвку без причины (то есть официально известной вины невесты), то должен был заплатить приличные отступные в брачных контрактах это всегда указывалось. А вот невеста могла расторгнуть такую помолвку без проблем (отступных правда не получала). Главной причиной было то, что девушка после свадьбы попадала под власть мужа, соответственно имела право трактовать любые сомнения в свою пользу. Не зря время помолвки называли кратким периодом женского тиранства.
Странно, если жениха не осуждали за подобный разрыв помолвки. Унижение невесты никакими деньгами не уменьшить.
За подобный как раз осуждали (и обсуждали, ну примерно как исчезнувшего Бингли), но крах в связи с потерей репутации ему не грозил. Что поделаешь патриархальное общество. Проституток осуждали за их род занятий, церковь клеймила развратниц, но посетителей борделей ни в чём не винили, хотя как известно именно "спрос рождает предложение". В исламе и на Дальнем Востоке культурная парадигма честнее.
Ну, Бингли не делал официального предложения, он был свободен в своих поступках. Помолвка все же на порядок серьезней и предполагает ответственность и более суровое наказание, как мне кажется.
Коллинз, при всех его недостатках, морально никоим образом не разлагался
Он был "разложен" от природы. Конечно, радости от образованного, богатого, галантного и утончённого (во зле ) Кроффорда с учётом будущих его посматриваний вокруг и налево - будет мало. Но скудоумный лизоблюд Коллинз... Это как быть между Сциллой и Харибдой. Хотя можно сказать, что Кроффорд хуже уже от того, что он деградирует, и это позорнее для человека, тогда как Коллинз в сравнении с ним - просто таким родился, ну или жизнь затюкала))
apropos пишет:
цитата:
Унижение невесты никакими деньгами не уменьшить
Светния пишет:
цитата:
но крах в связи с потерей репутации ему не грозил
Процитирую сюда Остин из того же Мэнсфилда: "Наказание, публичное наказание за бесчестье по справедливости приходится отчасти и на долю мужчины, но это, как мы знаем, не помогает обществу оградить добродетель. В нашем мире кара не всегда настолько соразмерна преступлению, как хотелось бы..."
Процитирую сюда Остин из того же Мэнсфилда: "Наказание, публичное наказание за бесчестье по справедливости приходится отчасти и на долю мужчины, но это, как мы знаем, не помогает обществу оградить добродетель. В нашем мире кара не всегда настолько соразмерна преступлению, как хотелось бы..."
Вот Вот Мария удалилась от общества с Тёткой, а Генри продолжает светскую жизнь (и заметим его сестра, в отличие от сестёр Лидии особенно не пострадала в смысле общественного положения).
Отправлено: 22.11.25 02:08. Заголовок: Светния пишет: а Ге..
Светния пишет:
цитата:
а Генри продолжает светскую жизнь
Да уж. И вовсе не понадобится много лет, и даже месяцев, чтоб какое-нибудь приличное семейство с радостью не было готово отдать за него своё чадо. А на Марии крест поставили навсегда, даже к родителям она не может вернуться.
Отправлено: 23.11.25 16:52. Заголовок: nelke пишет: А чем ..
nelke пишет:
цитата:
А чем по мнению этих великих критиков нагрешила к примеру Джейн Беннет? Я и Элизабет считаю не хуже, но раз уж она сама говорила сестре, что та умудряется во всех видеть только хорошее и вообще - милейшее существо на свете, то отдадим пальму первенства Джейн)). Или Элинор Дэшвуд - чем она в плане самоотречения уступает Фанни Прайс?
Да-да! Но почему-то все камешки достаются бедной Фанни. nelke пишет:
цитата:
Но она мне открыла глаза: произведение она не читала и не собирается, ведь прочитать всё невозможно... Многие вещи так и остаются прочитанными только по материалам критики...
Очередной цветочек в букет "Не верь критикам и учителям!"
apropos пишет:
цитата:
Не, не равноценен - Коллинз же наследует имение Беннетов, ради благополучия семьи обязана была собой пожертвовать, нет?
Так вот Джейн бы и не отказала Коллинзу - ей просто повезло, что в пространстве наметился Бингли. Джейн просто не способна отказать. А Фанни способна. И это сближает ее с достославной Элизабет.
Отправлено: 23.11.25 20:03. Заголовок: Хелга пишет: Так во..
Хелга пишет:
цитата:
Так вот Джейн бы и не отказала Коллинзу - ей просто повезло, что в пространстве наметился Бингли. Джейн просто не способна отказать.
Не думаю, она способна проявлять твёрдость, к тому же в разговоре о помолвке Шарлотты, она прямо отвечает на вопрос Лиззи, что не вышла бы за него.
Хелга пишет:
цитата:
Да-да! Но почему-то все камешки достаются бедной Фанни.
Потому что Фанни - единственная "идеальная героиня" как литературный образ. Так сказать как некий набор черт, а не как личность. Точно так же как скажем литературный "романтический герой" Рочестер не имеет никакого отношения к нашим современным представлениям и романтике.
Отправлено: 24.11.25 15:13. Заголовок: Светния пишет: Не д..
Светния пишет:
цитата:
Не думаю, она способна проявлять твёрдость, к тому же в разговоре о помолвке Шарлотты, она прямо отвечает на вопрос Лиззи, что не вышла бы за него.
Сказать еще не значит поступить. Если бы на нее насела миссис Беннет, неизвестно, куда бы зашло дело. Разве что Элизабет помогла.
Светния пишет:
цитата:
Потому что Фанни - единственная "идеальная героиня" как литературный образ. Так сказать как некий набор черт, а не как личность. Точно так же как скажем литературный "романтический герой" Рочестер не имеет никакого отношения к нашим современным представлениям и романтике.
Так с этой точки зрения каждый персонаж - набор черт, присущих разным типам личности. И я, наверно, глубоко старомодна, но Рочестер вполне соответствует моим представлениям о романтике. А какие они, современные представления? Мне кажется, у всех разные, нет?
Отправлено: 24.11.25 23:25. Заголовок: Хелга пишет: Так во..
Хелга пишет:
цитата:
Так вот Джейн бы и не отказала Коллинзу - ей просто повезло, что в пространстве наметился Бингли. Джейн просто не способна отказать.
Кстати, да! Я такой вариант никогда и не рассматривала, но это действительно только от того, что Джейн по умолчанию сразу приписали к Бингли, и великолепнейшая мамаша Беннет однозначно сделала ставку на богатого. А так как знать... как бы всё обернулось. Джейн возможно и отец бы не смог загородить собой от маменькиных планов.
Хелга пишет:
цитата:
Если бы на нее насела миссис Беннет, неизвестно, куда бы зашло дело. Разве что Элизабет помогла.
вот да, именно в таком ключе. Но всё же, всё же, если бы в ту местность резко не съехались богатые холостые молодые джентльмены, может и не родился бы эпохальный роман
Отправлено: 28.11.25 09:31. Заголовок: Хелга пишет: Если ..
Хелга пишет:
цитата:
Если бы на нее насела миссис Беннет, неизвестно, куда бы зашло дело. Разве что Элизабет помогла.
Конечно помогла бы и потом над Джейн у родителей уже нет власти.
Хелга пишет:
цитата:
Рочестер вполне соответствует моим представлениям о романтике. А какие они, современные представления? Мне кажется, у всех разные, нет?
Если судить по моим студентам то ассоциации со словом романтический герой - отнюдь не мятущаяся противоречивая личность, а герой любовник. В смысле среднестатистическая современная барышня представит кого-то больше похожего на Уиллоби (потому что романтический в их сознании то же самое, что романтичный).
nelke пишет:
цитата:
Но всё же, всё же, если бы в ту местность резко не съехались богатые холостые молодые джентльмены, может и не родился бы эпохальный роман
Не только богатые и не все Джентльмены, но нашествие мужского пола самых разных мастей нельзя не отметить.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 5270
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
И, заметьте, никаких сестёр Бронте. 
Она позорила семью своим отказом, и кто - фактически нищая родственница без перспектив на будущее. Да в благодарность за всё, что великие родственники для неё сделали, а она считала, что сделали, она просто обязана была принести бонус семье. Это была бы отличная часть её роли. Поэтому её отказ ни для кого в голове не укладывался, а сэр Томас не мог понять, как она вообще смеет отказывать, ведь больше никогда такого молодца не найдёт, и сам сэр Томас ей в этом не будет да и не смог бы помочь, а тут журавль в руки! С его точки зрения её упорный отказ был совершенно необъясним, как и для Дарси было непонятно, почему его предложение № 1 сочли оскорблением 
Фанни выразила открытое неповиновение с учётом её роли в доме Бертрамов. И никому внешне непонятное. Даже дражайшему Эдмунду. тут всё не так просто 
И да, я не люблю Фанни, как и никого в Мэнсфилде, но я обожаю сам Мэнсфилд и всех его персонажей. Не кидайте тапками 
) Кроффорда с учётом будущих его посматриваний вокруг и налево - будет мало. Но скудоумный лизоблюд Коллинз... Это как быть между Сциллой и Харибдой. Хотя можно сказать, что Кроффорд хуже уже от того, что он деградирует, и это позорнее для человека, тогда как Коллинз в сравнении с ним - просто таким родился, ну или жизнь затюкала)) 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
