Отправлено: 01.06.07 19:28. Заголовок: Экранизации романов Джейн Остин (всех, кроме ГиП) - 4

Все романы Джейн Остин были экранизированы, и не по одному разу. Что, если нам поделиться своим мнением об этих экранизациях, обсудить их достоинства и недостатки?

(Обсуждаются экранизации всех романов, кроме Гордость и предубеждение - у ГиП собственная тема)

 Отправлено: 07.10.19 11:34. Заголовок: Klo пишет: Попыталас..

Klo пишет:

цитата:

Попыталась я посмотреть седьмую серию, но не осилила

Я шестую уже еле осилила. Такое впечатление, что сценарий писался в бреду. Ранее я назвала Шарлотту глупой, теперь не могу подобрать другого слова, кроме как - идиотка. Ее похождения в Лондоне - это как горячечный бред. Ну там все бред, в общем. Очень жаль, что такой прекрасный актер в роли Сидни просто пропадает в подобном сценарии, хотя только он и спасает пока этот кошмарный фильм. Я даже не буду перечислять все те нелепицы и несуразицы, что показаны в этой серии, - оне в каждом эпизоде. Так понимаю, что седьмая серия еще хуже. И даже страшно подумать, что ждет зрителей в восьмой.
Klo пишет:

цитата:

И скажите мне, ради чего заставлять Сидни трижды на протяжении семи серий просить у Шарлотты прощения?

Сие остается загадкой для всех.

 Отправлено: 07.10.19 22:19. Заголовок: apropos пишет: Такое..

apropos пишет:

цитата:

Такое впечатление, что сценарий писался в бреду.

apropos пишет:

цитата:

Я даже не буду перечислять все те нелепицы и несуразицы, что показаны в этой серии, - оне в каждом эпизоде.

У меня главный вопрос: с какого перепугу Сидни оплатил долги Отиса в сумме тысяча восемьсот фунтов? Особенно, если он пообещал Тому найти три тысячи для оплаты рабочим. Про героиню даже говорить не хочется...
apropos пишет:

цитата:

Так понимаю, что седьмая серия еще хуже.

Может, она и не хуже... Но в ней так глупо выстроены межличностные отношения, и опять-таки, ни одна сцена не задевает по-настоящему, опять чехарда эпизодов и персонажей, которые ведут странные разговоры. Ну хотите вы сделать любовный треугольник - сделайте! Но не так же, что один угол (молодой архитектор) - просто проходная фигура для заполнения пустот. Плюс приплели эту Элайзу, бывшую невесту Сидни, за один день создали конфликт и за один день все противоречия между всеми разрешили.
Кстати, выдрали цитату еще из Бронте. Сидни спрашивает мнение Шарлотты, может ли он иметь еще один шанс на счастье. Вот уж нашли мистера Рочестера!
apropos пишет:

цитата:

Очень жаль, что такой прекрасный актер в роли Сидни просто пропадает в подобном сценарии, хотя только он и спасает пока этот кошмарный фильм.

Да, я удивляюсь, как ему удается держать лицо в этой череде нелепостей.
Причем, линия Дэнемы-Клара вполне напряженная, интриги там хватает, герои все по-настоящему с характером: кто-то мерзкий, кто-то заблуждается... И там идет развитие, там есть динамика, чего никак не сказать о главных героях.

 Отправлено: 07.10.19 23:58. Заголовок: Klo пишет: У меня гл..

Klo пишет:

цитата:

У меня главный вопрос: с какого перепугу Сидни оплатил долги Отиса в сумме тысяча восемьсот фунтов?

Мне кажется, он сам не понял.
Не, ну зачем эту параллель с Дарси? Она очевидна, но совершенно нелепа. У Дарси был свой сильный интерес спасти сестру Элайзы, зачем Сидни этот картежник и охотник до приданого - нет ответа. Действительно, лучше бы брату помог. Тем более по тем временам это огромная сумма.
Klo пишет:

цитата:

Про героиню даже говорить не хочется...

Вот да. Актриса жеманится и не спасает тот дурдом, в который ее определили, и начинает ужасно раздражать. Понимаю, что сложно играть эту странную роль, но Сидни же как-то справляется.
Klo пишет:

цитата:

Но не так же, что один угол (молодой архитектор) - просто проходная фигура для заполнения пустот. Плюс приплели эту Элайзу

Да просто ни в какие ворота, и овдовели ее так "кстати".
Понадергали всего из разных сюжетов, попытались это свести, а получилась каша какая-то. Удивляюсь, чего там делает Э.Дэвис - только портит свою репутацию, как по мне.
Klo пишет:

цитата:

линия Дэнемы-Клара вполне напряженная, интриги там хватает, герои все по-настоящему с характером: кто-то мерзкий, кто-то заблуждается... И там идет развитие, там есть динамика, чего никак не сказать о главных героях.

Вот да, мне тоже нравится, правда, не все, а только линия лорда Бабингтона (или как его) и Эстер. Он очаровательный, и она хорошо вписана и развивает роль. Линия Клары и Эдварда - как-то чересчур для меня.
Кстати, когда смотрела, то думала, что у самой Остин ведь нет столь откровенных злодеев в книгах. Она описывала разные характеры, в том числе не слишком достойные черты, но не столь прямолинейных злодеев (тот же Уикхем - наряду со своими недостатками - мил, обаятелен и весьма учтив, и даже иногда держит слово - обещал, что женится на Лидии, и женился ). Тут же просто шекспировские злодеи какие-то.

 Отправлено: 08.10.19 06:40. Заголовок: apropos пишет: Понад..

apropos пишет:

цитата:

Понадергали всего из разных сюжетов, попытались это свести, а получилась каша какая-то. Удивляюсь, чего там делает Э.Дэвис - только портит свою репутацию, как по мне.

А леди Сьюзен там к чему? Чтобы «открыть глаза» Шарлотте? Она еще спровоцирует конфликт между героями в седьмой серии, а извиняться опять побежит Сидни.
apropos пишет:

цитата:

Кстати, когда смотрела, то думала, что у самой Остин ведь нет столь откровенных злодеев в книгах. Она описывала разные характеры, в том числе не слишком достойные черты, но не столь прямолинейных злодеев

Помимо прочего, у Остин есть и забавные герои, а здесь Диана с Артуром превратились в коверных, о которых авторы быстро забыли. И у Остин нет героев «просто так»: они все ведут главную линию, сохраняя интерес до последнего, каждый вносит свою лепту, подводя героев к счастливому финалу. Допустим, в первой серии был обозначен интерес Артура к мисс Лэм (ее состоянию). Куда он подевался на целых пять серий? Почему бы ему не появиться во время встречи с Отисом? Или не встрять в конфликт между героями посреди улицы? А уж во время поисков в Лондоне он был бы незаменим!
apropos пишет:

цитата:

Тут же просто шекспировские злодеи какие-то.

О да! Но по крайней мере эта линия выстроена логично, особенно для развития отношений Эстер-Бабингтон.
Но в фильме шекспировские страсти кипят везде.
Да, еще момент. С какого перепугу Шарлотта говорит в запальчивости: «Я всего лишь фермерская дочь, которая любит читать»? У Остин мистер Хейвуд – джентльмен, владелец имения, «человек благородного вида». И я что-то не припомню, чтобы она сидела в библиотеке с книгой: крикет, гребля, купания, возня с детьми... Можно сколько угодно заявлять, что Дэвис был волен писать, что ему вздумается, поскольку первоисточник слишком скуден, но перевирать то, что есть, и называть это «экранизацией неоконченного романа»?
Кстати, сцена с голубыми цветочками тоже позаимствована, только уже из фильма «Как важно быть серьезным», где эти цветочки – потрясающая деталь, а тут – просто картинка ради картинки.

 Отправлено: 08.10.19 19:26. Заголовок: Klo пишет: А леди Сь..

Klo пишет:

цитата:

А леди Сьюзен там к чему?

Гы, так это не случайное имя, а леди Сьюзен из Леди Сьюзен? Омг, я этого и не могла представить. Не случайно, получается, Шарлотта выложила ей все явки, пароли и имена. Все-все - и первой же встречной даме.
Klo пишет:

цитата:

И у Остин нет героев «просто так»

Конечно, нет. Все на своем месте и играют определнные роли в сюжете. Но это же не Остин и написала.
Klo пишет:

цитата:

Но по крайней мере эта линия выстроена логично, особенно для развития отношений Эстер-Бабингтон.

Эта линия могла развиваться и без злодеев. Можно было выстроить более приличный и правдоподобный сюжет о том, как девушка постепенно влюбляется в неотразимого лорда, который поначалу чем-то ей не понравился. А тут и инцест, и козни, и завещание и проч., проч.
Klo пишет:

цитата:

Можно сколько угодно заявлять, что Дэвис был волен писать, что ему вздумается, поскольку первоисточник слишком скуден, но перевирать то, что есть, и называть это «экранизацией неоконченного романа»?

Тем более это можно было сделать стилизованно под эпоху и стиль Остин - с иронией, с неспешным развитием интриги, с яркими и интересными характерами. Они же испортили то, что было, а дописали и вовсе ерунду. Хотя там есть такой чудесный простор для фантазии, что можно было воплотить в духе ее романов.
Klo пишет:

цитата:

сцена с голубыми цветочками тоже позаимствована

Ну да, собрали все, что могли, а что с этим делать - так и не сообразили.

 Отправлено: 09.10.19 07:22. Заголовок: apropos пишет: Гы, т..

apropos пишет:

цитата:

Гы, так это не случайное имя, а леди Сьюзен из Леди Сьюзен?

То, что имя намеренно взято у Остин, я не сомневаюсь, но вот собирались ли авторы придать ей истинные черты остиновской героини, сказать трудно. Пока же она обаятельна, мила и почему-то невероятно расположена к Шарлотте. И между делом, по непонятной мне причине затевает разговор о браке с Элайзой в присутствии Сидни и Шарлотты. Элайза, естественно, пользуется возможностью Шарлотту унизить, вовлекая в беседу Сидни. Тот пытается отшутиться, но Шарлотта, посчитав себя обиженной, покидает беседу. Леди же Сьюзен никак не старается увести разговор от опасной темы, даже, кажется, подогревает его, а Шарлотта выглядит именно "фермерской дочерью", которой явно не хватает воспитания. Вспомним Элизабет, которая сумела поставить на место леди Кэтрин, сохранив лицо. Беготня Сидни за ней в попытках объясниться и извиниться (снова у всех на виду!) выглядит унизительно и жалко. Меня эта сцена окончательно разозлила, и я не стала даже вникать, как там проходила так разрекламированная "регата" - всего лишь соревнования по гребле между несколькими экипажами. А я-то думала! Причем, Шарлотта выглядит так, будто тоже собралась сесть в лодку, даже шляпку не надела и спенсер где-то потеряла. Ну, фермерская дочь, что с нее взять
Так что Сидни в моих глазах стремительно теряет позиции. Полковнику Брэндону с его историей несчастной любви хватило ума и достоинства пережить все и начать сначала без всех этих романтических позывов и метаний.

 Отправлено: 09.10.19 17:32. Заголовок: Klo пишет: собиралис..

Klo пишет:

цитата:

собирались ли авторы придать ей истинные черты остиновской героини, сказать трудно.

Учитывая, что они и другим персонажам не придали истинных черт (той же Шарлотте, которая, как мы помним, была очень разумной девушкой, и проч.), то и здесь ожидать от сценаристов уже ничего не приходится.
Klo пишет:

цитата:

Шарлотта выглядит именно "фермерской дочерью", которой явно не хватает воспитания

Именно. В сценаристах, кстати, нет случаем Райта? Шарлотте осталось только босиком побегать и пальцы облизать на званом обеде у леди Дэнхем - и будет полный набор. Импульсивность же ея просто не знает границ.
Регату еще не видела (только жду 7-ю серию), но девица эта начала меня бесить еще со сцены, где она передразнивает Сидни. И далее без остановок.
Klo пишет:

цитата:

Сидни в моих глазах стремительно теряет позиции.

Бедолага. Трудно выглядеть героем, когда тебя постоянно заставляют унижаться перед фермерской дочкой.
Словом, одни разочарования.

 Отправлено: 09.10.19 19:26. Заголовок: Я пыталась анализиро..

Я пыталась анализировать и понять мотивы авторов сериала, и тут меня осенило: какой там анализ! Это же абсолютно коммерческий продукт. Чем больше там несуразностей и нестыковок, тем больше шансов вызвать споры и подогреть интерес. Соответственно, рейтинг растет, деньги идут, так что и на второй сезон заработают! Поклонники Остин будут спорить с теми, кому до Остин дела нет, историки начнут анализировать, героев полно, нитей подвисших хватит на несколько сезонов, особенно если продолжать в том же духе.
Мне жаль только первоисточник. После такого удара у него остается слишком мало шансов получить достойное воплощение на экране, а вот волна фанфиков захлестнет. Может, и появится что-то интересное, вроде Дневников Аманды Грейндж.
Кстати, Тео Джеймс - один из продюсеров сериала, а "Элайза" - его жена.
И вот еще что: пять лет назад была предпринята попытка завершить Сэндитон: изучались документы, история семьи, привлекли продолжение, написанное племянницей Остин... И никого этим по-настоящему заинтересовать не смогли.



Зато вот такая коммерческая солянка - ешьте, что дают, и радуйтесь!
Но Тео Джеймс, тем не менее, радует глаз и слух. И другие актеры хороши, и картинки красивые... Только вот скучно делается уже на пятой серии.

 Отправлено: 09.10.19 22:29. Заголовок: Klo пишет: Это же аб..

Klo пишет:

цитата:

Это же абсолютно коммерческий продукт. Чем больше там несуразностей и нестыковок, тем больше шансов вызвать споры и подогреть интерес

Ну вот не уверена в том. В смысле, не в том, что коммерческий, а что оне в погоне за несуразностями и проч. Мы знаем множество очень популярных, но при том классно сделанных сериалов, а все эти нелепицы Сэндитона вряд ли поднимут его рейтинг. Просто сделали тяп-ляп и получилось в итоге нечто совершенно несъедобное.
Klo пишет:

цитата:

Мне жаль только первоисточник. После такого удара у него остается слишком мало шансов получить достойное воплощение на экране, а вот волна фанфиков захлестнет.

Даже у ГиП было множество крайне неудачных постановок, пока не вышла жемчужина. Я попытаюсь остаться оптимистом.
Klo пишет:

цитата:

Тео Джеймс, тем не менее, радует глаз и слух.

Только он и радует. Ну и еще одна интересная парочка.

 Отправлено: 11.10.19 15:38. Заголовок: Klo пишет: А по пов..

Klo пишет:

цитата:

А по поводу несъедобности - можно посмотреть, какие бури восторга все это вызывает

Это неудивительно, если вспомнить фанаток ГиП-2005.
Чтиво всегда пользуется популярностью - что в литературе, что в кино, что в искусстве вообще, как это ни печально. Но жемчужиной - как романы самой Остин, как фильм 95 года - это чтиво никогда не станет. Что только и утешает.

 Отправлено: 14.10.19 23:46. Заголовок: Ну что? Найдется ли..

Ну что?
Найдется ли хоть один, кто после восьмой серии не будет плеваться ядом и не станет придумывать нечеловеческие мучения для подобных, с позволения сказать, авторов?

 Отправлено: 16.10.19 13:04. Заголовок: Я плююсь уже после с..

Я плююсь уже после седьмой.
Шарлотта окончательно стала Кирой из ГиП-2005 - ужимки, гримасы, лохмы, неадекватность. И так же меня раздражает - с каждой сценой все больше и больше. Как и ее пренеприятная подружка.
Несмотря на титанические усилия актера-Синдни спасти своего героя, он неминуемо теряет очки. Особенно после сцены с очередными извинениями. Представила, если бы тот наш Дарси (Ферт) вот так же бегал бы за Лиззи и вымаливал прощение? Образ был бы бесповоротно испорчен, что и происходит, увы, с Сидни.
Ну и все остальное - такая же белиберда, причем предсказуемая (история с леди Дэнем и проч.). Жалкая регата из все тех же участников крикета, немотивированный приезд леди Сьюзен (ага, с дорогой подругой решила пообщаться - даже не смешно) и проч. Только Бабингтон еще радует.

 Отправлено: 16.10.19 23:11. Заголовок: Klo пишет: действите..

Klo пишет:

цитата:

действительность превзошла все ожидания!

Предвкушаю!
Klo пишет:

цитата:

все обвиняют авторов, что финал "не в духе Остин" А что там вообще по Остин?

Только имена персонажей по Остин, вроде как, остальное - вольная и где-то даже извращенная фантазия сценаристов. Поражаюсь Дэвису - так себя уронить после ГиП-95. Видимо, он может работать только по написанному тексту, а чуть шаг в сторону - полная неразбериха.
Кстати, в сети лежит "продолжение" Сэндитона неизвестного автора (и выдается под именем Остин почему-то). Дык тот текст - со всеми огрехами - несравнимо лучше известного сценария. Лучше бы его взяли за основу, чем...
Словом, жду восьмой серии - буду смотреть уже из чисто спортивного интереса: что же там не "по Остин"?

 Отправлено: 17.10.19 06:20. Заголовок: apropos пишет: Слово..

apropos пишет:

цитата:

Словом, жду восьмой серии - буду смотреть уже из чисто спортивного интереса: что же там не "по Остин"?

А я жду твоей реакции
apropos пишет:

цитата:

Кстати, в сети лежит "продолжение" Сэндитона неизвестного автора (и выдается под именем Остин почему-то). Дык тот текст - со всеми огрехами - несравнимо лучше известного сценария. Лучше бы его взяли за основу, чем...

Да, я читала. Он на самом деле неплох, хотя мне попался какой-то чудовищно безграмотный, неотредактированный вариант. Англоязычных продолжений много, но я пока до них не добралась.
apropos пишет:

цитата:

Только имена персонажей по Остин, вроде как, остальное - вольная и где-то даже извращенная фантазия сценаристов.

Причем, бездарная фантазия! За примерами далеко ходить не надо. Вон, итальянская версия Orgoglio e pregiudizio - фантазия чистейшей воды: характеры, события... А как воспринимается!

 Отправлено: 21.10.19 13:15. Заголовок: После просмотра 8 се..

После просмотра 8 серии - подумала, а может и не надо продолжения, коего ждут, может хоть и не в духе Остин - но пусть будет не ХЭ, так хоть небольшая толика для главной героини несчастий сделает ее умнее, заставит задуматься о собственном поведении и манерах.

 Отправлено: 21.10.19 15:47. Заголовок: Klo пишет: А я жду т..

Klo пишет:

цитата:

А я жду твоей реакции

Посмотрела, реагирую.
Вспоминается бессмертное: Какая гадость, эта ваша заливная рыба! (с)
Фильм испорчен безнадежно, и даже без попыток хоть что-то исправить. Сидни окончательно уронили, Шарлотта невыносима. Радует только Бабингтон - ему улыбнулась удача, надеюсь, он не оплошает.
Финала "по Остин" нет, потому что он будет нескоро - явно даны зацепки на еще несколько сезонов. История, похоже, только начинается. Предвижу шантаж, интриги, преследования, измены, похищения, возможно, убийства. Все в духе старых добрых латиноамериканских сериалов.
ДюймОлечка пишет:

цитата:

может и не надо продолжения, коего ждут, может хоть и не в духе Остин - но пусть будет не ХЭ, так хоть небольшая толика для главной героини несчастий сделает ее умнее, заставит задуматься о собственном поведении и манерах.

Боюсь, героине уже ничего не поможет. И герою не подняться из той лужи, в которую его обмакнули. Продолжение определенно будет - слишком много нарочитых на то знаков, хотя лучше бы вообще и не начинали этот убогий сериал - из него конфетки, даже кислой, уже не сделать.
Klo пишет:

цитата:

действительность превзошла все ожидания

Ну, я не ожидала ничего хорошего, признаться. Так и вышло.
Дэвис напряг меня еще на экранизации ВиМ (она определенно не удалась), а тут и вовсе разочаровал. Его имя в сценарии теперь не означает знака качества, увы.

 Отправлено: 21.10.19 17:44. Заголовок: ДюймОлечка пишет: П..

ДюймОлечка пишет:

цитата:

После просмотра 8 серии - подумала, а может и не надо продолжения, коего ждут, может хоть и не в духе Остин - но пусть будет не ХЭ, так хоть небольшая толика для главной героини несчастий сделает ее умнее, заставит задуматься о собственном поведении и манерах.

Я вообще не верю в любовь этих персонажей. Героине долго и настойчиво внушает эту мысль "подружка" - леди Сьюзен (вот интересно, ей-то это зачем?). Герой как-то неубедителен в своем решении остаться с ней и стремительно меняющий решение под предлогом помощи семье. Гибрид Дарси и Рочестера с историей полковника Брендона, поступающий как Уиллоби... Фу! Не хочу я никакого продолжения!
apropos пишет:

цитата:

Финала "по Остин" нет, потому что он будет нескоро - явно даны зацепки на еще несколько сезонов. История, похоже, только начинается

Вызывает отвращение тот цинизм, с которым авторы сделают следующий сезон "по многочисленным просьбам зрителей".

 Отправлено: 21.10.19 21:53. Заголовок: Klo пишет: Я вообще ..

Klo пишет:

цитата:

Я вообще не верю в любовь этих персонажей.

Кстати, да. Сама интрига любовной линии очень неубедительна, все недоразумения притянуты за уши, при этом очень трудно изображать влюбленность. Сидни с этим еще как-то справлялся, но сценаристы и здесь его подвели.
Теперь если даже он разорвет помолвку, репутация его разрушена - по крайней мере в моих глазах. Женщин редко осуждают за желание выйти замуж за богатого, хотя корысть мало кого украшает и уж точно не героинь романов\фильмов. Когда это делает мужчина - даже принося себя в жертву во имя других - это выглядит отвратительно. В этой ситуации мне скорее жаль Элайзу, нежели Сидни. О Шарлотте вообще не говорю, т.к. она меня настолько раздражает, что мне как-то совсем не удалось ей посочувствовать.
Klo пишет:

цитата:

Герой как-то неубедителен в своем решении остаться с ней и стремительно меняющий решение под предлогом помощи семье.

Да там вообще полный бред. Им никто не мешал объясниться на прогулке, но почему-то этого не произошло, и нарочито мешали на бале - устроили комедию ситуаций, которую затем превратили в трагедию. И все так бездарно, так неумело, бессвязно, словно сценарий писала недоучившаяся школьница.
Klo пишет:

цитата:

Вызывает отвращение тот цинизм, с которым авторы сделают следующий сезон "по многочисленным просьбам зрителей".

Да там уже все вызывает отвращение, кроме, разве что Бабингтона - единственный, кто не потерял лицо и уцелел среди этого кошмара.

 Отправлено: 21.10.19 22:08. Заголовок: Предлагаю послушать ..

Предлагаю послушать бесхитростную и незатейливую песенку - поют Сидни и Шарлотта (к счастью, не те, что в сериале [взломанный сайт] )

 Отправлено: 22.10.19 08:37. Заголовок: apropos пишет: Когд..

apropos пишет:

цитата:

Когда это делает мужчина - даже принося себя в жертву во имя других - это выглядит отвратительно

Кстати, вот да, почему вся семья брата так возрадовалась и приняла эту "жертву" не то что спокойно, а даже радостно. Ладно бы сам Сидни нуждался, но постарайся он держать лицо, выглядел не столь ошеломляюще неприятно, но он делает это ради брата - да так бесхитростно, что это понятно всем и каждому. Разве это нормально для тех реалий?