Отправлено: 01.06.07 19:28. Заголовок: Экранизации романов Джейн Остин (всех, кроме ГиП) - 4

Все романы Джейн Остин были экранизированы, и не по одному разу. Что, если нам поделиться своим мнением об этих экранизациях, обсудить их достоинства и недостатки?

(Обсуждаются экранизации всех романов, кроме Гордость и предубеждение - у ГиП собственная тема)

 Отправлено: 22.10.19 10:49. Заголовок: ДюймОлечка пишет: Кс..

ДюймОлечка пишет:

цитата:

Кстати, вот да, почему вся семья брата так возрадовалась и приняла эту "жертву" не то что спокойно, а даже радостно.

В контексте данного сериала трудно судить как о реалиях того времени, так и о самой простой логике. Он настолько поперек всего (об Остин можно не всроминать), что только диву даешься, в каком бреду такое можно было изваять.
Скажем, характер самого Сидни в фильме не обозначен никак: его несет по течению, и он замечателен только своей внешностью, если судить непредвзято.
Том - одержимый, ему кроме Сэндитона ни до чего дела нет. Остальные рады, что могут с чистой совестью выбросить все это из головы. Кроме того, авансы Сидни по отношению к Элайзе видели все, так что могут спокойно пожелать ему счастья.
А по поводу подобного брака сама Остин написала, что не так уж плохо жилось Уиллоби, так что и Сидни не преминет этим воспользоваться.
В порядке бреда лично я воспользовалась бы ходом самой Остин, послала бы главного виновника - Стрингера - к Элайзе увещевать ее. Он бы вскружил ей голову, пожертвовал бы собой ради счастья Шарлотты и компенсировал бы ущерб (нечего ему было по балам болтаться: сидел бы дома - и отца сохранил бы, и Сэндитон).

 Отправлено: 22.10.19 21:08. Заголовок: Klo пишет: поют Сидн..

Klo пишет:

цитата:

поют Сидни и Шарлотта (к счастью, не те, что в сериале )

Песенка славная, и парочка очень мила.
Тем не менее, совершенно непонятно, отчего все вдруг решили, что у Шарлотты непременно будет роман с Сидни? Может, она планировала ввести еще его друга? Или заезжего на курорт гордого лорда? [взломанный сайт]
ДюймОлечка пишет:

цитата:

Разве это нормально для тех реалий?

Да там все ненормально для тех и иных реалий. Продажный мужчина не может не вызывать презрения в любую эпоху.
Что до семьи - до Сидни ли им? Каждый думает о своем и радуется своему. Он намеревается избавить их от разорения - этого им достаточного для столь бурного ликования. С чего, собственно, он должен это делать - другой вопрос, который также их не заботит, судя по всему.
Klo пишет:

цитата:

авансы Сидни по отношению к Элайзе видели все, так что могут спокойно пожелать ему счастья.

Но видели и его авансы по отношению к Шарлотте, и его прогулку с нею - что не могло не обратить на себя внимания, поскольку в те времена барышни не могли просто так прогуливаться с кавалером наедине.
Klo пишет:

цитата:

характер самого Сидни в фильме не обозначен никак: его несет по течению, и он замечателен только своей внешностью, если судить непредвзято.

Ну да, а его намеки на обновление и возрождение (благодаря исключительно Шарлотте - ха-ха!) и тыды - никак не обоснованы и ничем не доказаны. Мы почти не знаем, что он из себя представляет. Вроде как любящий брат и почти ответственный опекун. Это, конечно, его характеризует - в какой-то степени, но он остается все той же темной лошадкой, коей предстал в начале фильма. Выплата картежного долга воздыхателя его подопечной, а также женитьба на деньгах - скорее указывает на импульсивность и безрассудство - в первом случае, и мягкотелость - во втором. Брат, получается, вертит им, как хочет? Ему нужны деньги - из-за собственной безответственности и глупости - и Сидни тут же готов сломать всю свою жизнь, дабы только выплатить его долги (и не собственными деньгами, замечу, а предполагаемой жены - что тоже характеризует, как бы). А ежели старший братец в очередной раз разориться - что делать будут? Денег жены может и не хватить.
Его отношение к Элайзе - вообще за гранью, как по мне.
Словом, положительный герой никак не вырисовывается.
Klo пишет:

цитата:

сама Остин написала, что не так уж плохо жилось Уиллоби

Но при этом он таки не стал героем ее романа.
Klo пишет:

цитата:

послала бы главного виновника - Стрингера - к Элайзе увещевать ее. Он бы вскружил ей голову, пожертвовал бы собой ради счастья Шарлотты и компенсировал бы ущерб

Гы. Да там масса вариантов наклевывается, есть из чего лепить очередные сезоны. Вот только главные герои как-то совсем опущены.
Чет вспомнилось, как Шарлотта командовала во время пожара - как становиться и что делать. Другие, конечно, о том и не подозревали и без нея совсем пропали бы. Ничего, она всех научит уму-разуму.

 Отправлено: 22.10.19 21:46. Заголовок: apropos пишет: Песен..

apropos пишет:

цитата:

Песенка славная, и парочка очень мила.

Вот такую Шарлотту я готова принять.
apropos пишет:

цитата:

Но видели и его авансы по отношению к Шарлотте, и его прогулку с нею - что не могло не обратить на себя внимания, поскольку в те времена барышни не могли просто так прогуливаться с кавалером наедине.

Барышня эта дважды прогуливалась со Стрингером, каталась с Сидни по ночному Лондону в карете... Ее репутации уже давно ничто не может угрожать.
apropos пишет:

цитата:

Словом, положительный герой никак не вырисовывается.

А мы-то о втором мистере Дарси размечтались!
apropos пишет:

цитата:

Тем не менее, совершенно непонятно, отчего все вдруг решили, что у Шарлотты непременно будет роман с Сидни?

И правда! Он же собирался друзей привезти с собой, так что для Сидни вполне могла быть приготовлена Клара или мисс Лэм, которая у Остин вовсе не была его подопечной.

 Отправлено: 22.10.19 23:03. Заголовок: Klo пишет: Вот такую..

Klo пишет:

цитата:

Вот такую Шарлотту я готова принять.

Эта производит несравнимо приятное впечатление - опрятна, спокойна и мила.
Klo пишет:

цитата:

Ее репутации уже давно ничто не может угрожать.

Увы. Но авансы Сидни трудно было не заметить, как мне кажется.
Klo пишет:

цитата:

А мы-то о втором мистере Дарси размечтались!

Вот это самое обидное, пожалуй. Весь все предполагало - и внешность, и харизма, и актерские данные... Но сценаристов это не устроило, судя по всему, не дали взлететь.
Klo пишет:

цитата:

для Сидни вполне могла быть приготовлена Клара или мисс Лэм, которая у Остин вовсе не была его подопечной

Дык в том и дело, что был возможен любой расклад, а народ чет зациклился на одном.

 Отправлено: 23.10.19 07:06. Заголовок: apropos пишет: Но ав..

apropos пишет:

цитата:

Но авансы Сидни трудно было не заметить, как мне кажется.

Как ты помнишь - Том даже в Лондоне это проигнорировал, когда появилась Элайза.
Вообще очень странно ведет себя Сидни по отношению к ней. По рассказу Тома для Сидни это явилось таким потрясением, что он десять (десять!!! ) лет все никак успокоиться не может: и в Вест-Индию смотался, где успешно себе состояние нажил, и в жизни разочарован, и на женщин не смотрит... И тут появляется виновница всего. Сидни направляется к ней, даже не переменившись в лице, ведет с ней милую беседу без каких-либо признаков потрясения, потом привозит ее в Сэндитон, прогуливается с ней, а при первом же удобном случае уединяется в лодке с Шарлоттой. Если это задуманная месть, то он еще хуже, чем я могла бы предположить, потому что за десять лет не угомониться - это плохо, но пытаться отомстить - это еще хуже. У такого молодого состоятельного красавца должны бы найтись за это время дела поважнее.

 Отправлено: 23.10.19 17:22. Заголовок: Что-то так все груст..

Что-то так все грустно, что досматривать не хочется. Я же на четвертой серии застряла в связи с поездкой.

 Отправлено: 23.10.19 19:43. Заголовок: Хелга пишет: Что-то ..

Хелга пишет:

цитата:

Что-то так все грустно, что досматривать не хочется.

Но надо же составить свое мнение, тем более, что с пятой серии жесть как раз начинает ужесточаться - и на одном дыхании подводит к восьмой, где выясняется, что конечную станцию перенесли в туманную неизвестность.
К сожалению, обрадовать тебя нечем - ГиП-2005 по сравнению выглядит куда пристойнее (вот уж не думала, что когда-нибудь смогу такое сказать).
Klo пишет:

цитата:

Вообще очень странно ведет себя Сидни по отношению к ней.

Весьма, тем более прошло так много времени. За это время любая любовь (кроме, видимо, маниакальной) проходит, а учитывая, какие взгляды он кидает на Шарлотту, можно говорить о том, что новая любовь окончательно убила старую. Но если, как ты предполагаешь, он задумал месть, то... У меня нет слов.
Главное, разобраться, кому он решил мстить - Элайзе или Шарлотте. Или себе.

 Отправлено: 23.10.19 22:17. Заголовок: apropos пишет: ГиП-..

apropos пишет:

цитата:

ГиП-2005 по сравнению выглядит куда пристойнее (вот уж не думала, что когда-нибудь смогу такое сказать).

Это жестко!

Пересмотрела в дороге Разум и чувства 2008, и обнаружила дом, который построил Джек...

РиЧ 2008, дом тети Уиллоби



Сэндитон

 Отправлено: 24.10.19 06:27. Заголовок: apropos пишет: Но ес..

apropos пишет:

цитата:

Но если, как ты предполагаешь, он задумал месть, то... У меня нет слов.

Не то, чтобы я это предполагала, но как объяснить эти его "метания" в седьмой серии, которые так глупо и необоснованно завершились в восьмой?
Хелга пишет:

цитата:

Пересмотрела в дороге Разум и чувства 2008, и обнаружила дом

А вы обратили внимание, каким неприглядным показан Сэндитон по сравнению с романом? У Остин никаких масштабных строек - все уже завершено: терраса вдоль моря, новые дома, воздух, простор, молодые деревья в свежезаложенных садах, - все в ожидании гостей-курортников. А тут? Мрачно, тесно, убого...

 Отправлено: 24.10.19 14:30. Заголовок: Klo пишет: как объя..

Klo пишет:

цитата:

как объяснить эти его "метания" в седьмой серии, которые так глупо и необоснованно завершились в восьмой?

Объяснить сие невозможно, и понять, боюсь, тоже.
Хотя, как мне показалось, он вполне мог поздороваться со старой знакомой (Элайзой) и пообщаться с ней, будучи увлеченным другой. Если он хотел заставить ее (Элайзу) ревновать и потому устроил эту "прогулку" на лодке с Шарлоттой (вообще странная и весьма натянутая сцена, на мой взгляд), то такой "интим" наверняка ее задел, при условии, что за 10 лет ее чувства не остыли. Допустим, она приревновала. И в том его месть - вызвать ее ревность? Ну, положим, вызвал. А через несколько дней упал к ее ногам - сделал ей предложение, которое она, как я понимаю, с радостью и приняла. Славная месть получается, однако.
Хотя все эти наши попытки найти хоть какой смысл и логику в поступках персонажей обречены, боюсь.
Хелга пишет:

цитата:

обнаружила дом, который построил Джек...

Видимо, в Англии перебои с антуражем. Один дом на всю округу, годный для съемок.
Klo пишет:

цитата:

каким неприглядным показан Сэндитон по сравнению с романом?

Не помню, что там у Остин, но в фильме городок, действительно, тесноват и грязноват, и декорации очень бросаются в глаза.
Главное, я не поняла в чем вдруг разорение старшего Паркера - ну сгорела пара домов (хотя их из камня по идее должны были строить) - дык отремонтировать силами все тех же рабочих. И этот ремонт никак не может стоить 80 тысяч фунтов - абсолютно запредельная цифра для того времени. Помним, Дарси с 10 тысячами годового дохода считался весьма богатым. Зарплаты же рабочих и вовсе были мизерными. Чет начудили сценаристы.

 Отправлено: 24.10.19 21:31. Заголовок: apropos пишет: в фил..

apropos пишет:

цитата:

в фильме городок, действительно, тесноват и грязноват, и декорации очень бросаются в глаза.

А вот как все у Остин:

цитата:

... Сэндитон, чистенький городок, расположенный у подножия холма, по которому им предстояло подняться. Склон холма был покрыт лесом и огороженными угодьями Сэндитон-хауса, а на плоской вершине располагались новые дома, предназначавшиеся для отдыхающих. По оврагу, наклонно спускавшемуся к морю, стекала небольшая речка, в устье которой лепились рыбацкие хижины. Сам городок представлял собой просто скопление домов, но, как с удовольствием отметил мистер Паркер, обращаясь к Шарлотте, здесь ощущался дух времени, а окна двух-трех домов, что получше, были украшены белыми занавесками и табличками «Сдается внаем». Еще дальше, в маленьком зеленом дворике старинной фермы, две женщины в элегантных белых платьях сидели с книгами в руках на легких переносных стульях, а если вы поворачивали за угол булочной, то слышали, как из окон второго этажа лились звуки арфы. … Поднимаясь по склону, они миновали главные ворота Сэндитон-хауса и увидели среди деревьев лишь крышу дома. Это был последний дом прежней постройки. Чуть выше начинались современные дома, и Шарлотта с интересом и любопытством разглядывала Проспект-хаус, Бельвю-коттедж и Денем-плейс… Трафальгар-хаус, расположенный наверху крутого, но не очень высокого утеса, в сотне ярдов от края обрыва, оказался светлым красивым зданием, с маленькой лужайкой и молодыми посадками вокруг. Дом стоял ближе остальных к обрыву, если не считать ряда привлекательных домиков вдоль бульвара – широкой аллеи, которая, по замыслу устроителей курорта, должна была стать местом для прогулок. Здесь располагался лучший магазин дамских шляпок, а чуть поодаль – библиотека, гостиница и бильярдная; тут же начинался спуск к взморью и купальням. Все было предназначено для красоты и моды.

apropos пишет:

цитата:

Главное, я не поняла в чем вдруг разорение старшего Паркера

Я, признаться, тоже не поняла этого, потому что после первого просмотра последней серии на английском я даже с субтитрами пересматривать не захотела (и сейчас не хочу! )

 Отправлено: 24.10.19 22:07. Заголовок: Klo пишет: А вот как..

Klo пишет:

цитата:

А вот как все у Остин:

Да уж, совсем другой городок. В фильме и близко такого нет.
Klo пишет:

цитата:

Я, признаться, тоже не поняла этого,

Ну не могли же мы хором не понять (а я смотрела с субтитрами, которые тоже доставляют, между нами. С выражениями типа - Вы плохой водитель кареты. ).
Т.е. для потерь в 80 тысяч фунтов должен был сгореть если не весь город, но большая его половина, а в кадре полтора дома, которые еще строились, как я поняла.
Причем выплата долгов Паркера-старшего не гарантирует, что через полгода-год он опять не разорится на чем-то другом. Тогда Сидни придется регулярно как-то избавляться от разоренной жены и снова жениться на богатой. Словом, фигня какая-то.

 Отправлено: 24.10.19 23:22. Заголовок: Klo пишет: Там еще ..

Klo пишет:

цитата:

Там еще мисс Лэм в запасе имеется )) Или Шарлотта успеет "замуж сходить" за богатого и овдоветь

Это пять!
Как раз к концу десятого сезона - лет через ***дцать после начала сей занимательной истории - Шарлотта овдовеет, и их любовь должным образом вознаградится.
И сколько интригующих интриг (!!!) сможет воплотить буйная фантазия сценаристов в избавлении Сидни от предыдущих жен - страшно подумать. Катастрофы, болезни, отравления, побеги...
Я уж думала, что более не выдержу смотреть сей сериал, но при таком раскладе - дух заранее захватывает, а душа предвкушает.

 Отправлено: 24.10.19 23:58. Заголовок: apropos пишет: Глав..

apropos пишет:

цитата:

Главное, я не поняла в чем вдруг разорение старшего Паркера

Так и нет никаких объяснений, просто он цифру с потолка называет и все: Ах!

apropos пишет:

цитата:

Причем выплата долгов Паркера-старшего не гарантирует, что через полгода-год он опять не разорится на чем-то другом. Тогда Сидни придется регулярно как-то избавляться от разоренной жены и снова жениться на богатой.

Так он же теперь страховку оформит и все будет тип-топ.

В общем, приобщилась, посмотрела все восемь серий. Сижу и мучительно ищу цензурные слова, чтобы выразить свои впечатления. Это ж надо так угробить такого многообещающего героя! Все потеряно: характер, мотивы, логика. Эндрю Дэвису пора на покой.

apropos пишет:

цитата:

Мы почти не знаем, что он из себя представляет. Вроде как любящий брат и почти ответственный опекун. Это, конечно, его характеризует - в какой-то степени, но он остается все той же темной лошадкой, коей предстал в начале фильма. Выплата картежного долга воздыхателя его подопечной, а также женитьба на деньгах - скорее указывает на импульсивность и безрассудство - в первом случае, и мягкотелость - во втором

Не, почему, как раз мы все о нем и узнали - вся его загадочность и грубоватость- это были дешевые понты, а на самом деле он именно что импульсивен, безрассуден, эгоистичен и туповат.
Шарлотту ужасно хочется причесать и надеть ей шляпку. Джорджиана дико раздражает. Стрингер зачем-то остался в Сэндитоне, когда мог поехать в Лондон на хорошую работу. В память об отце, что за ерунда. Единственная пара порадовала - Эстер и Бабингтон. Птица Феникс леди Денем тоже радует.
Злодеи, Денем и Клара, совсем тупые, сами себя уничтожили.
В общем, уныло...
Klo пишет:

цитата:

А вы обратили внимание, каким неприглядным показан Сэндитон по сравнению с романом? У Остин никаких масштабных строек - все уже завершено: терраса вдоль моря, новые дома, воздух, простор, молодые деревья в свежезаложенных садах, - все в ожидании гостей-курортников. А тут? Мрачно, тесно, убого...

Да, какой-то Лондон времен Джека Потрошителя.

 Отправлено: 25.10.19 09:18. Заголовок: Хелга пишет: Это ж ..

Хелга пишет:

цитата:

Это ж надо так угробить такого многообещающего героя! Все потеряно: характер, мотивы, логика

Это ты сразу все посмотрела. А я постепенно наблюдала за дискредитацией образа, раздражение нарастало... нарастало...
Хелга пишет:

цитата:

а на самом деле он именно что импульсивен, безрассуден, эгоистичен и туповат.

В том-то и дело, что даже внятную историю под его загадочность придумать не смогли. Все вторично и "полупереварено"...
Хелга пишет:

цитата:

Шарлотту ужасно хочется причесать и надеть ей шляпку

Меня насторожил уже самый первый момент, когда она галопом примчалась через поля к опрокинувшейся карете. Остин отдельно останавливается на том, что все барышни оставались дома и сдерживали свое любопытство, так что даже их отец был удивлен.
Хелга пишет:

цитата:

Эндрю Дэвису пора на покой.

Особенно после его интервью, где он об'ясняет такое количество обнаженных мужчин в кадре. Ну-ка, кто угадает? А просто это нравится его жене!
apropos пишет:

цитата:

Как раз к концу десятого сезона - лет через ***дцать после начала сей занимательной истории - Шарлотта овдовеет, и их любовь должным образом вознаградится.

Ну, это же прямо-таки отсылка к Джен Эйр: героев разлучает его женитьба, прошлая или будущая. Героиня должна разбогатеть, герой должен покалечиться, жену надо уморить...
Вот больше всего раздражает эта чехарда: напихать всего побольше, чтобы потом годами вытаскивать пропахшие нафталином эпизоды и пытаться из них что-то выжать.

 Отправлено: 25.10.19 19:31. Заголовок: Klo пишет: Особенно..

Klo пишет:

цитата:

Особенно после его интервью, где он об'ясняет такое количество обнаженных мужчин в кадре. Ну-ка, кто угадает? А просто это нравится его жене!

Н-да... Смешно, пошутить хотел, возможно, но не получилось, увы. Все-таки прославленные мэтры с возрастом, уповая на свои прежние достижения, начинают лепить полную чушь, и среди наших есть широко известные примеры, увы. Им бы остановиться и не портить репутацию, а не могут.

Klo пишет:

цитата:

Ну, это же прямо-таки отсылка к Джен Эйр: героев разлучает его женитьба, прошлая или будущая. Героиня должна разбогатеть, герой должен покалечиться, жену надо уморить...

Но героиня прежде должна уйти в поля и пустоши и там изрядно побродить.

 Отправлено: 25.10.19 19:54. Заголовок: Хелга пишет: Так он ..

Хелга пишет:

цитата:

Так он же теперь страховку оформит и все будет тип-топ.

Ха! Уверяю тебя, агент сбежит со страховыми деньгами в самый неподходящий момент, а фирма обанкротится.
Хелга пишет:

цитата:

Это ж надо так угробить такого многообещающего героя!

Не то слово, как обидно. Причем, видимо, когда смотришь все сразу, то быстрее происходит полное и окончательное разочарование. Мы же смотрели по серии в неделю - и он так постепенно сдувался, а мы пытались найти хоть что-то для его оправдания, пока нас не добили последними событиями, после которых герою уже не подняться, что бы теперь он ни делал. Репутация ушла в минус.
Хелга пишет:

цитата:

Эндрю Дэвису пора на покой.

Причем давно. Ему, оказывается, 83 года. Судя по Сэндитону - ясность мысли ему уже отказывает.
Хелга пишет:

цитата:

Шарлотту ужасно хочется причесать и надеть ей шляпку.

Но в первую очередь - заткнуть рот.
Klo пишет:

цитата:

А просто это нравится его жене!

Интересно, сколько лет его жене, которой так нравятся обнаженные молодые мужчины в кино?
Klo пишет:

цитата:

Вот больше всего раздражает эта чехарда: напихать всего побольше, чтобы потом годами вытаскивать пропахшие нафталином эпизоды и пытаться из них что-то выжать.

Да если бы еще хоть какое-то логичное развитие всего этого было. А то все не подшито и не привязано, одна каша.
Хелга пишет:

цитата:

Но героиня прежде должна уйти в поля и пустоши и там изрядно побродить.

Не вопрос, к бродячей жизни ей не привыкать. Унесло же ее в трущобы в Лондон - и ничего.

 Отправлено: 25.10.19 23:15. Заголовок: apropos пишет: Уве..

apropos пишет:

цитата:

Уверяю тебя, агент сбежит со страховыми деньгами в самый неподходящий момент, а фирма обанкротится.

Спорить не буду - это хороший сюжетный ход.

Klo пишет:

цитата:

А я постепенно наблюдала за дискредитацией образа, раздражение нарастало... нарастало...

apropos пишет:

цитата:

Мы же смотрели по серии в неделю - и он так постепенно сдувался, а мы пытались найти хоть что-то для его оправдания, пока нас не добили последними событиями,

Вот не знаю, что и лучше - постепенно, когда есть еще возможность найти оправдания во время ожидания, и растянутость деградации или одночасовое разложение и падение героя. Я бы даже простила какие-то нелепости и этические провалы, если бы герой остался героем и сохранил логику заявленного характера. А так полный обвал.

apropos пишет:

цитата:

Интересно, сколько лет его жене, которой так нравятся обнаженные молодые мужчины в кино?

Не, ну если есть на что посмотреть, возраст не помеха. Вспомнила польский фильм "Новые амазонки", где даме преклонных лет показывают моющихся в душе (вроде?) мужских особей, которые попали в абсолютно женский мир, и она сидит довольная и счастливая, наслаждается зрелищем.

apropos пишет:

цитата:

Не вопрос, к бродячей жизни ей не привыкать. Унесло же ее в трущобы в Лондон - и ничего.

О, да, трущобы были славные. Такое псевдодарсифеминистическое действо.

 Отправлено: 25.10.19 23:28. Заголовок: Хелга пишет: это хор..

Хелга пишет:

цитата:

это хороший сюжетный ход.

Дык! Уверена, он уже на примете.
Хелга пишет:

цитата:

Вот не знаю, что и лучше - постепенно, когда есть еще возможность найти оправдания во время ожидания, и растянутость деградации или одночасовое разложение и падение героя. Я бы даже простила какие-то нелепости и этические провалы, если бы герой остался героем и сохранил логику заявленного характера. А так полный обвал.

Лучше - сразу, мне кажется. а так мы неделями тут пытались оправдать героя, найти хоть какую зацепку, смягчающую обстоятельства, верили, можно сказать, в него, а получили полный облом. Жуткое разочарование, тем более, что он был так хорош во всем - в начале.
Хелга пишет:

цитата:

даме преклонных лет показывают моющихся в душе (вроде?) мужских особей

Ну вот разве что для преклонных - хоть так посмотреть на молодых.
Хелга пишет:

цитата:

Такое псевдодарсифеминистическое действо.

Да кошмар просто. Как в страшном сне.

 Отправлено: 26.10.19 13:59. Заголовок: Хелга пишет: Я бы да..

Хелга пишет:

цитата:

Я бы даже простила какие-то нелепости и этические провалы, если бы герой остался героем и сохранил логику заявленного характера.

Герой и его любовь смогли бы оправдать даже растрепанную бестолковую Шарлотту. А так... Только и мысль - ради чего они все затеяли? Феминизм всем разум помутил?