Отправлено: 15.10.06 18:37. Заголовок: Романы Дж.Остин

Мой самый любимый роман - "Гордость и предубеждение". Остальные романы не такие увлекательные по моему мнению. А ГиП перечитываю постоянно и фильм смотрю часто.
Обожаю Элизабет и мистера Дарси.

 Отправлено: 06.03.10 22:05. Заголовок: Эмма пишет: Да и п..

Эмма пишет:

цитата:

Да и потом, когда они встретились, я ощущаю лишь нервозность со стороны обоих.

Эту нервозность, я назвала бы трепетом

 Отправлено: 06.03.10 22:07. Заголовок: Если бы в "Довод..

Если бы в "Доводах рассудка" были, простите, розовые слюни, тогда этот роман писала бы не Остен. Но чего стоит фраза: "В юности ее вынудили быть благоразумной, вгоды более зрелые она сделалась мечтательницей, что так естественно при неестественном начале". И, что Энн, если бы у нее спросила совета девушка в похожих обстоятельствах, "не посоветовала бы ей немедленных и верных мук ради неверного будущего блага".

 Отправлено: 06.03.10 22:13. Заголовок: Shirley пишет: Даже..

Shirley пишет:

цитата:

Даже у Элизабет к Дарси в ГиП скорее любовь-благодарность, к тому же, и не слишком пылкая.

Я думаю, ждать счастья 8,5лет шутка ли.

 Отправлено: 06.03.10 22:17. Заголовок: Shirley пишет: Если..

Shirley пишет:

цитата:

Если бы в "Доводах рассудка" были, простите, розовые слюни,

Романтика это никак не розовые слюни. Энн отказала Уэнтуорту и все эти годы просто была не замужем. Если бы подвернулся какой-нибудь подходящий кавалер, ее выдали бы замуж как миленькую. И она пошла бы по тем же причинам, из-за которых была вынуждена отказать Уэнтуорту. В том, что столько лет она не выходила замуж, мне не видится романтики. В конце концов, надеяться на продолжения после многолетнего разрыва это бесрассудное поведение. А Энн, как раз была благоразумна.
Найдите мне романтику в этом романе, приведите хоть один пример. Я сама тщетно ее искала там.

 Отправлено: 06.03.10 22:22. Заголовок: Эмма пишет: Романти..

Эмма пишет:

цитата:

Романтика это никак не розовые слюни. Энн отказала Уэнтуорту и все эти годы просто была не замужем. Если бы подвернулся какой-нибудь подходящий кавалер, ее выдали бы замуж как миленькую.

Мы говорим об одном и том же романе? А как же Чарльз Мазгроу?

 Отправлено: 06.03.10 22:30. Заголовок: Она ждала, надеялась..

Она ждала, надеялась, что он возобновит их помолвку . И замуж не вышла по этой же причине. Не ужели вы думаете, что если Мазгроу подошёл Мэри он не подходил Энн, а ведь он к ней первой посватался и она старшая.

 Отправлено: 06.03.10 22:33. Заголовок: Жива пишет: Она жда..

Жива пишет:

цитата:

Она ждала, надеялась, что он возобновит их помолвку . И замуж не вышла по этой же причине.

Да, конечно, Вы правы. У меня Мазгроу как-то выпал из памяти. Просто он там какой-то незаметный.

 Отправлено: 07.03.10 00:46. Заголовок: Эмма пишет: Да и пот..

Эмма пишет:

цитата:

Да и потом, когда они встретились, я ощущаю лишь нервозность со стороны обоих. Она боится, что он разлюбил ее, а он боится, что она его.

Но ведь это и есть романтика. Любовь настолько сильнее времени, что через восемь лет они боятся опять потерять друг друга. Боятся поверить во взаимность и каждый наедине со своими чувствами, не верит в то, что другой может также долго любить. На вес золота каждое слово, каждый взгляд. Действительно, весь роман пропитан этой нервозностью и трепетом, оттого он и цепляет всех нас.

 Отправлено: 07.03.10 09:17. Заголовок: "Доводы рассудка..

"Доводы рассудка"-мой любимый роман Джейн Остин. ГиП более легкий, простой что ли. "Доводы рассудка" более глубокий. Там все проникнуто чувствами и переживаниями главных героев. Когда читала первый раз не думала, что Энн и Уэнтворт будут вместе. Они далеки друг от друга и близки одновременно. Про Лиззи и Дарси можно почти сразу догадаться, что они будут вместе, потому что многие романы строятся сначала на взаимной неприязни, а потом на любви главных героев. В "Доводах рассудка" все сложнее.

 Отправлено: 07.03.10 09:36. Заголовок: птица-синица пишет: ..

птица-синица пишет:

цитата:

Там все проникнуто чувствами и переживаниями главных героев. Когда читала первый раз не думала, что Энн и Уэнтворт будут вместе. Они далеки друг от друга и близки одновременно.

Я тоже сомневалась (помня о ее личной драме), а с другой стороны все ее произведения заканчиваются Happy ENDом.

 Отправлено: 07.03.10 10:40. Заголовок: птица-синица пишет: ..

птица-синица пишет:

цитата:

Там все проникнуто чувствами и переживаниями главных героев.

Вот именно, и этого нет больше ни в одном романе Остен. В "Доводах рассудка" гораздо искреннее говорится о чувствах женщины (вспомните разговор о женским постоянстве).

 Отправлено: 09.03.10 15:02. Заголовок: Мне "Доводы расс..

Мне "Доводы рассудка" нравятся до середины, а потом - нет. Уж очень натянуто выглядит этот счастливый финал. Deus ex machina повсюду, и без сторонней помощи и ряда чудесных совпадений героям нипочем бы не обрести счастье друг с другом. Все построение романа после сцены в Лайме напоминает детскую игру с куклами, когда ребенок вертит ими как хочет, одного убирает подальше, когда надо, другого приближает.
Особенно неудачным кажется образ Уэнтворта. То, что капитан, прошедший буквально огонь и воду, не находит иного способа открыться любимой женщине, кроме как после фокусов с нарочно забытыми перчатками и написанием чужого письма - какой-то нонсенс. Понятно, что манеры, XIX век, боязнь разочарования и т.д. - но, по-моему, это не тот случай. Г-да Дарси, Найтли, Элтон действовали куда решительнее). Хотя первые два тоже были не совсем уверены в себе, но не ждали, пока мимо пролетит ворона и каркнет что-нибудь похожее на "Можно ли мне надеяться?", чтобы в случае неудачи с достоинством ретироваться и заявить, что это не они говорили)) утрирую, конечно.

 Отправлено: 09.03.10 16:00. Заголовок: Beryl пишет: То, чт..

Beryl пишет:

цитата:

То, что капитан, прошедший буквально огонь и воду, не находит иного способа открыться любимой женщине, кроме как после фокусов с нарочно забытыми перчатками и написанием чужого письма - какой-то нонсенс. Понятно, что манеры, XIX век, боязнь разочарования и т.д. - но, по-моему, это не тот случай. Г-да Дарси, Найтли, Элтон действовали куда решительнее). Хотя первые два тоже были не совсем уверены в себе, но не ждали, пока мимо пролетит ворона и каркнет что-нибудь похожее на "Можно ли мне надеяться?", чтобы в случае неудачи с достоинством ретироваться и заявить, что это не они говорили)) утрирую, конечно.

Мужчины вообще странный народец. А Уэнтворту пришлось ждать 8,5лет(в отличие от др.)+обида и обида на обиду.

 Отправлено: 09.03.10 16:18. Заголовок: Жива пишет: А Уэнтв..

Жива пишет:

цитата:

А Уэнтворту пришлось ждать 8,5лет

Все равно странно. Вспоминаются слова того же мистера Найтли о Фрэнке Черчилле, что можно понять страхи маленького мальчика, но не взрослого мужчины. Хотя боевой капитан может позволить себе так пококетничать - в трусости его никто не упрекнет, но мне кажется, что Джейн Остин наделила его и Энн своими мыслями о том, как вести себя. Возможно, она сама не вышла замуж потому, что рассчитывала на что-то подобное - леди сама ни о чем таком не заговорит, даже не посмотрит, соперница расшибет голову и передумает, старые друзья случайно позовут в гости в нужный момент, и пасьянс сложится.
И совсем некстати и не к чести Энн разоблачение мистера Эллиота - и для ее репутации, и для напряженности сюжета было бы лучше, чтобы его не в чем было упрекнуть. А то получается, что капитан Уэнтворт мог бы и пролететь, не окажись кузен таким непочтительным и бессовестным.
Кстати, похоже развиваются события в "Разуме и чувстве", но там и у Эдварда более соответствующий характер - плывет по течению и сам себя за это презирает, а Уиллоби нарисован более объемно, нежели мистер Эллиот.

 Отправлено: 09.03.10 16:43. Заголовок: Beryl http://jpe.ru/..

Beryl
Присоединяюсь к Вам от всей души!

 Отправлено: 09.03.10 23:25. Заголовок: Beryl пишет: Г-да Д..

Beryl пишет:

цитата:

Г-да Дарси, Найтли, Элтон действовали куда решительнее). Хотя первые два тоже были не совсем уверены в себе, но не ждали, пока мимо пролетит ворона и каркнет что-нибудь похожее на "Можно ли мне надеяться?

Ну справедливости ради, надо заметить, что пока ворона не каркнула леди Кэтрин не пересказала в красках и лицах свой разговор с Элизабет, Дарси тоже не надеялся на благоприятный исход

 Отправлено: 10.03.10 08:14. Заголовок: Beryl пишет: Особен..

Beryl пишет:

цитата:

Особенно неудачным кажется образ Уэнтворта. То, что капитан, прошедший буквально огонь и воду, не находит иного способа открыться любимой женщине, кроме как после фокусов с нарочно забытыми перчатками и написанием чужого письма - какой-то нонсенс.

Вспоминается песенка про капитана:
Но однажды капитан,
Был в одной из дальних стран.
И влюбился как простой мальчуган.
Раз 15 он краснел,
Заикался и бледнел,
Но в любви признаться так и не посмел.
Beryl пишет:

цитата:

Все равно странно. Вспоминаются слова того же мистера Найтли о Фрэнке Черчилле, что можно понять страхи маленького мальчика, но не взрослого мужчины. Хотя боевой капитан может позволить себе так пококетничать - в трусости его никто не упрекнет

А сколько времени понадобилось самому Найтли, прежде чем открыться? Дело не в том, что Уэнтворт-трус, а в том, что он влюблен. Для мужчины любовь -это слабость и признаться в ней (особенно боевому капитану), ой как непросто.
Schenja пишет:

цитата:

Ну справедливости ради, надо заметить, что пока ворона не каркнула леди Кэтрин не пересказала в красках и лицах свой разговор с Элизабет, Дарси тоже не надеялся на благоприятный исход

 Отправлено: 10.03.10 09:15. Заголовок: Жива пишет: Но одна..

Жива пишет:

цитата:

Но однажды капитан, Был в одной из дальних стран. И влюбился как простой мальчуган. Раз 15 он краснел, Заикался и бледнел, Но в любви признаться так и не посмел.

Можно быть лучшим в одном, но быть профаном в другом. А тут еще такое романтическое дело. Капитан душка,в этой своей слабости он и становится таким притягательным, нежным субъектом

 Отправлено: 10.03.10 15:24. Заголовок: Обаяние капитана не ..

Обаяние капитана не уменьшается) я говорю не о том, симпатичен/не симпатичен. Симпатичен на все 100. Вопрос у меня к Джейн Остин чисто литературный: а если бы Луиза не упала? если бы Энн не представлялись не от нее зависящие случаи выказывать свою доброту и самоотверженность? если бы не подвернулся вовремя капитан Бенвик? Было бы интереснее, хотя я не исключаю, что роман стал бы несколько длиннее и "зануднее".
И у меня есть некое сожаление, что я не прочту такой другой вариант "Доводов рассудка", в котором действовали бы не обстоятельства, а все-таки больше сами люди. И в других романах Остин - хотя там много похожих линий - люди все же меньше похожи на марионеток.

 Отправлено: 10.03.10 16:03. Заголовок: Beryl пишет: люди в..

Beryl пишет:

цитата:

люди все же меньше похожи на марионеток

Марионетки мы все, мы все зависим от судьбы, игры случая. И когда кажется что это я сама сделала, я сама решила, но не будь полученного ранее опыта, встреч/расставаний, интересных разговоров - это "я сама" может и не произойти.
Даже в ГиП можно практически все действия описать с точки зрения действия обстоятельств, а не людей.
Если бы Лиззи танцевала во время разговора Дарси и Бингли, он бы к ней лучше отнесся? Если бы Джейн не заболела, он бы лучше ее узнал? Если бы м-с Коллинз не пригласила ее в Кент, сделал бы Дарси первое предложение. Если бы дядя и тетя не привезли ее в Дербишир, узнала бы Лиззи что пересмотрела свое отношение к Дарси; и узнала бы насколько он ей нравится если бы не побег Лидии? И где здесь действия самих героев - по-моему чистая случайность