Отправлено: 15.10.06 18:37. Заголовок: Романы Дж.Остин

Мой самый любимый роман - "Гордость и предубеждение". Остальные романы не такие увлекательные по моему мнению. А ГиП перечитываю постоянно и фильм смотрю часто.
Обожаю Элизабет и мистера Дарси.

 Отправлено: 10.03.10 16:38. Заголовок: ДюймОлечка пишет: М..

ДюймОлечка пишет:

цитата:

Марионетки мы все, мы все зависим от судьбы, игры случая.

Не согласна.
А потом, литературное произведение не копирует жизнь. И Вы сами, я уверена, можете различить, где случайность в ГиП, а где упорство и упрямство героев. Дарси сделал бы предложение в любом случае - и Остин дает это почувствовать. А в ДР она дает повод усомниться в силе чувств героев. В ГиП обстоятельства подчинены героям - Дарси сам вмешивается в дела друга, специально ходит к Коллинзам, пока тех нет дома, чтобы застать Элизабет одну. В ДР все ровно наоборот.

 Отправлено: 10.03.10 16:51. Заголовок: Beryl пишет: в ДР ..

Beryl пишет:

цитата:

в ДР она дает повод усомниться в силе чувств героев

А мне кажется, что там есть совсем определенный точный момент, когда ясно, что никуда Энн от капитана не денется, и просто интересно наблюдать, какими тропками он к ней идет.
Beryl пишет:

цитата:

Не согласна.

То есть Вы считаете, что никогда у Вас этого не случается? Интересно.

 Отправлено: 10.03.10 16:58. Заголовок: ДюймОлечка пишет: Т..

ДюймОлечка пишет:

цитата:

То есть Вы считаете, что никогда у Вас этого не случается? Интересно.

"Иногда случается" и "Мы все зависим..." - очень разные вещи.
Не все зависит от нас. Но не более того. Очень и очень многое в наших руках.
Да и Вы, например, наверняка пишете этот пост по Вашей воле, а не потому, что Вас случайно занесло на этот сайт и если Вы ничего мне не ответите, Вам на работе не дадут зарплату. Скорее наоборот)

 Отправлено: 10.03.10 17:17. Заголовок: Beryl пишет: очень ..

Beryl пишет:

цитата:

очень разные вещи

По мне так это не взаимоисключающие вещи, даже если "иногда" - все равно "зависим"
Beryl пишет:

цитата:

если Вы ничего мне не ответите, Вам на работе не дадут зарплату

Ну можно ответить так: не зайду на форум и не отвечу Вам, у меня будет плохое настроение, я плохо запрограммирую какой-нибудь модуль, мне за такую работу не дадут зарплату

 Отправлено: 10.03.10 17:41. Заголовок: ДюймОлечка пишет: в..

ДюймОлечка пишет:

цитата:

все равно "зависим

Вы фаталист, я - нет, это пустой спор, предлагаю не продолжать)

ДюймОлечка пишет:

цитата:

Ну можно ответить так: не зайду на форум и не отвечу Вам, у меня будет плохое настроение, я плохо запрограммирую какой-нибудь модуль, мне за такую работу не дадут зарплату

Я имела в виду другое: человек на свой страх и риск сидит на форуме, вместо того чтобы работать, и, невзирая ни на какие обстоятельства (начальство, кризис, и т.д., и т.п.), спорит из-за романа позапрошлого века, рискуя лишиться премии).

 Отправлено: 10.03.10 19:47. Заголовок: Beryl, не уверена чт..

Beryl, не уверена что ДюймОлечка говорит о судьбе. Скорее об обстоятельствах. И думаю, если бы Остин не прописала таких обстоятельств, как падение-спасение-помощь, то было бы что-то другое. В любом случае нужны характеры, которые нужно в действии раскрывать. А здесь, речь шла о том, чтобы обстоятельства смогли подтолкнуть несмелого капитана к Энн. Нужно было что-то чтобы он мог понять что дорога открыта и нужно действовать

 Отправлено: 11.03.10 00:38. Заголовок: Возможно, Джейн Ости..

Возможно, Джейн Остин не мыслила себе, что из такой коллизии, как история с Луизой, капитан мог выбраться иначе как при помощи стечения необычайных обстоятельств. Ведь иначе он нарушил бы свой долг, а этого герои Остин никак не могут себе позволить. Собственно, то же самое происходит с Эдвардом и Люси Стил, с Эдмундом и Мэри. Элинор и Фанни, как и Энн, ждут, не имея особой надежды, пока случай не освободит их избранников от данного слова или молчаливого обязательства. Им тоже нельзя "терять лицо", делая первый шаг. Чего, кстати, не боятся Элизабет Беннет и Кэтрин Морланд.
Но все равно, возвращаясь к ДР, нагромождение различных уверток в финале и разоблачение м-ра Эллиота, на мой взгляд, совершенно излишне. Мистера Эллиота надо было оставить идеальным кандидатом на руку Энн).

 Отправлено: 11.03.10 05:29. Заголовок: Beryl интересно было..

Beryl интересно было прочесть, как Вы отстаиваете свое мнение. Может быть набросаете свое видение ситуации, более реальной на Ваш взгляд: что-то вроде синопсиса? Было бы здорово и занимательно. Думаю, и не для меня одной.
(А роман этот люблю нежно и при моей доверчивости к печатному слову не заметила натяжек сюжета Просто наслаждалась перебиранием бусинок от несравненной Дж. О.)

 Отправлено: 11.03.10 08:33. Заголовок: Beryl пишет: как ис..

Beryl пишет:

цитата:

как история с Луизой, капитан мог выбраться иначе как при помощи стечения необычайных обстоятельств

Возможно, даже скорее всего, ведь нам достаточно сложно представить себе, что такое "молчаливое обязательство" и что такое, когда в глазах всех друзей и близких люди связаны словом. Насколько бы мы хорошо не разбирались в тонкостях понятий времени, оно все равно нам не родное, да и вряд ли кто-то из нас является аристократом
Beryl пишет:

цитата:

нагромождение различных уверток в финале

А какие именно увертки - мне показалось все неспешно логичным? А разоблачение мистера Эллиота, возможно, Джейн Остин нужно было не столько для того, чтобы он перестал быть идеальным кандидатом на руку Энн, сколько чтобы дать некий "щелчок по носу" ее сестре и отцу, каким-то таким способом "наказать плохих" героев.

Скрытый текст

Beryl, я не фаталист - я с логикой дружу, родная кафедра математического анализа не простит, если я пройду мимо искажений причин-следствий

 Отправлено: 11.03.10 09:10. Заголовок: Бэла пишет: А роман..

Бэла пишет:

цитата:

А роман этот люблю нежно и при моей доверчивости к печатному слову не заметила натяжек сюжета Просто наслаждалась перебиранием бусинок от несравненной Дж. О.

 Отправлено: 11.03.10 13:32. Заголовок: Бэла пишет: Может б..

Бэла пишет:

цитата:

Может быть набросаете свое видение ситуации, более реальной на Ваш взгляд: что-то вроде синопсиса?

Вы угадали - как начнешь сравнивать эти шесть романов (жаль, что так мало!), напрашивается мысль составить общий обзор. Попробую, но не обещаю, что это будет быстро.

ДюймОлечка пишет:

цитата:

Beryl, я не фаталист

Ура!

 Отправлено: 11.03.10 13:37. Заголовок: Beryl, я с первого п..

Beryl, я с первого прочтения ДР довольно прохладно относилась к нему. Но подробно не анализировала свои впечатления, просто не вдохновил меня этот роман и все. Читая Ваши посты, поняла,что причины именно такие, о которых Вы пишете. Да, согласна с Вами, немного натянуто у Остен все получилось. И мне тоже непонятно, как Уэнтуорт мог столько времени ходить вокруг Энн и даже не сказать, что любит ее. Ведь у него были все карты на руках - посватайся он к Энн и ему бы не отказали. И мог бы понять, что чувства Энн к нему не изменились. Все это только для того сделано, чтобы роман не закончился на первых страницах. Поэтому ходят они вокруг да около, влюблены друг в друга и не хотят сделать ни шага к сближению. Мне понятно молчание Эдварда - он был связан словом с Люси Стил, но совершенно не понятно молчание Уэнтуорта.

 Отправлено: 11.03.10 15:01. Заголовок: Эмма пишет: но совер..

Эмма пишет:

цитата:

но совершенно не понятно молчание Уэнтуорта.

1. Прошло слишком много лет! Вы вдумайтесь - 8 лет! Это не маленький срок.
2. Он служил на флоте. Корабль, вокруг вода, команда - мужчины, битвы, войны и т.д. Общение с женским полом минимизировано до предела.
3. Она ему отказала уже один раз (при здравом уме и твердой памяти), и с чего бы вдруг ему подумать, что что-то изменилось?!
4. Он понимал, что отношение к нему ее родственников и крестной могло и дальше иметь значение для нее. Это остро чувствуется в Бате на концерте.

Бэла пишет:

цитата:

А роман этот люблю нежно и при моей доверчивости к печатному слову не заметила натяжек сюжета Просто наслаждалась перебиранием бусинок от несравненной Дж. О.

Присоединяюсь
Прочтение книги и просмотр экранизаций доставило мне огромное удовольствие.

1е место - ГиП, 2е место - ДР

 Отправлено: 11.03.10 15:08. Заголовок: Яна пишет: Она ему ..

Яна пишет:

цитата:

Она ему отказала уже один раз (при здравом уме и твердой памяти), и с чего бы вдруг ему подумать, что что-то изменилось?!

Он же не глуп, должен был понимать, что ее отказ вызван необходимостью. Он даже знал это. Где-то он ей говорит, что она уступила доводам рассудка, когда отказала ему. А значит, знал, что она любила его.

 Отправлено: 11.03.10 15:11. Заголовок: Эмма пишет: Он же н..

Эмма пишет:

цитата:

Он же не глуп, должен был понимать, что ее отказ вызван необходимостью.

В книге прямым текстом сказано, что он был оскорблен. Так что понять его можно. Потом, как верно заметил кто-то из критиков, можно было не отказывать наотрез, но ограничиться помолвкой. Это не обручение, помолвку можно расторгнуть, если что.

 Отправлено: 11.03.10 15:21. Заголовок: Эмма пишет: Он же не..

Эмма пишет:

цитата:

Он же не глуп, должен был понимать

Конечно он не глуп, он влюблен!

 Отправлено: 11.03.10 16:42. Заголовок: Мужчине очень трудно..

Мужчине очень трудно делать второй раз предложение, после того как был отвергнут первый раз. Тем более военному. В ГиП мы также это видим. Если бы не негодование леди Кетрин, неизвестно что было бы.

 Отправлено: 11.03.10 16:50. Заголовок: птица-синица пишет: ..

птица-синица пишет:

цитата:

Если бы не негодование леди Кетрин, неизвестно что было бы.

Будь это норвежский роман, потянули бы еще лет десять-двадцать) - куда спешить?
Думаю, Дарси не стал бы откладывать объяснение, тем более ему было себя в чем упрекнуть, так что он не в такой обиде на Элизабет, как Уэнтворт - на Энн.

 Отправлено: 11.03.10 16:56. Заголовок: Уэнтуорт вправе обид..

Уэнтуорт вправе обидеться на Энн. Что ж она так подвержена влиянию своих родственников, что даже лишила его надежды на брак? Никто не мешал Энн сохранить помолвку с ним, раз ей не разрешили выходить за него замуж.

 Отправлено: 12.03.10 10:03. Заголовок: Эмма , а как давно, ..

Эмма , а как давно, вы прочли сей роман? Может, имеет смысл перечесть?