Отправлено: 17.10.07 20:13. Заголовок: Персонажи романов Дж.Остин - 2

Персонажи романов Дж.Остин: характеры, поведение, внешность и т.д.

 Отправлено: 11.09.08 21:28. Заголовок: bobby пишет: лишь б..

bobby пишет:

цитата:

лишь бы побыстрее мелко отомстить семье Беннет за испытанное им унижение.

Возможно так, но надо было непременно найти невесту.
Помните, ведь это было настоятельно рекомендовано ему леди Кэтрин.

 Отправлено: 11.09.08 22:04. Заголовок: Wega пишет: но надо..

Wega пишет:

цитата:

но надо было непременно найти невесту.

Но Мэри-то он делать предложение не стал, а времени уже не оставалось.

 Отправлено: 11.09.08 22:30. Заголовок: deicu пишет: Не иде..

deicu пишет:

цитата:

Не идете ли вы на поводу у фильма, милые дамы?

Вот и мне тоже так кажется. В фильме ВВС, по-моему, сделан некоторый акцент на этом, хотя в книге тоже что-то такое было. Помните, когда Мэри нашла книгу в библиотеке и не могла истолковать? Кажется, это и у Остен было, и уже все так смешалось, одно с другим, что....

 Отправлено: 12.09.08 20:31. Заголовок: Miss Jane пишет: уж..

Miss Jane пишет:

цитата:

уже все так смешалось, одно с другим, что

Да наверное вы правы, мы все так сроднились с фильмом, что читая книгу невольно себе представляем образы героев из фильма, и наоборот смотря фильм вспоминаются строки из романа. Мне кажетс и фильм и книга очень гармонично друг друга дополняют .
незнакомка пишет:

цитата:

Мне кажется что Мэри не настолько глупа как Колинз

Ну с этим утверждением я бы поспорила , хотелось вспомнить эпизод бала в Незерфилде, когда Мэри повела себя не самым лучшим образом. Да, и как кажется мне, в том, что Колинз не выбрал Мэри скорее роль сыграла не столько красота Мэри или ее отсутствие, сколько обида на Бенотов.

 Отправлено: 12.09.08 20:48. Заголовок: Lenor пишет: хотело..

Lenor пишет:

цитата:

хотелось вспомнить эпизод бала в Незерфилде, когда Мэри повела себя не самым лучшим образом.

А что такого сделала Мэри? Вы готовы повесить на нее клеймо "глупее самого глупого человека в Англии" только из-за того что она считает себя искусной пианисткой и начитанной девицей?
Она может быть недалекой, закомплексованной и т д, но Мэри, по моему скромному, умнее Колинза.
Оффтоп: Скажу по секрету: я тоже иногда считаю себя гением когда на самом деле пишу чушь, но это не повод говорить что я глупа. Правильно?

 Отправлено: 12.09.08 21:54. Заголовок: незнакомка пишет: о..

незнакомка пишет:

цитата:

она считает себя искусной пианисткой и начитанной девицей

Да я склонна согласиться, что часто мы воспринимаем себя не так, как нас воспринимают другие. Вот уж чего, а закомплексованности я в Мэри не увидела. Клеймо - "глупее самого глупого человека в Англии" я на нее не вешала. Да и если так рассуждать, то что уж прям того из ряда вон выходящего мы видим в Колинзе, да он далеко не самый приятный тип, но у каждого свои недостатки (у кого -то их больше у кого-то меньше). И все таки возвращаюсь к совместимости Колинза и Мэри мне кажется. Мэри была бы ему идеальной женой. Она начитанная леди и пианистка, с удовольствием бы слушала проповеди мистера Колинза, сидя холодными зимними вечерами перед камином, ой проститите что-то воображение разыгралось

 Отправлено: 13.09.08 19:22. Заголовок: Мне как-то никогда н..

Мне как-то никогда не приходило в голову сравнивать Мэри и Коллинза по степени ума. Где-то я об этом читала недавно, то ли у Эразма Роттердамского, то ли еще у кого-то, о том, как поспорили два глупца, кто кого умнее...
Но если уж проводить какое-то сравнение, то учитывая разницу в образовании мужчин и женщин. И тут, насколько возможно, они равны, хоть Мэри и больше стремится к самосовершествованию. Вообще, я бы поставила их примерно на один уровень, хотя Коллинз, как мужчина в те времена, при таком раскладе ей проигрывает...

 Отправлено: 13.09.08 20:09. Заголовок: Miss Jane пишет: Мн..

Miss Jane пишет:

цитата:

Мне как-то никогда не приходило в голову сравнивать Мэри и Коллинза по степени ума

Мне , кстати, тоже - но коль дискуссия заставила об этом задуматься... Мэри - немного зануда, педантичная, умственно не гибкая, собственное мнение ее не видно, заслоненное морализаторскими цитатами из прочитанных серьезных книг, но...
Коллинз просто дурак.

 Отправлено: 13.09.08 20:15. Заголовок: Цапля пишет: Коллин..

Цапля пишет:

цитата:

Коллинз просто дурак.

Цапля ,
Метко сказано! Хотя он стремится самосовершенствоваться путем конспектирования изящных фраз, способных порадовать заслуживающих того леди.

 Отправлено: 13.09.08 22:19. Заголовок: Дорогие дамы, предла..

Дорогие дамы, предлагаю продолжить обсуждение (или осуждение?) Фанни Прайс как, по мнению многих, одной из наиболее слабых и интересных героинь Джейн Остен.
Я лично считаю ее по-своему интересной и уникальной именно в этом ряду. Да, в ней нет остроумия Лиззи Беннет, нет рассудительности Элинор и порывистости Марианны, и уж тем более норова и самомнения Эммы. Но при этом она не кажется мне такой уж скучной, у нее есть свои достоинства - она неглупа, действительно добра и искренна. Почему, в самом деле, если героиня добра и "правильна" - то сразу надо считать ее бледной и неинтересной?

 Отправлено: 13.09.08 22:30. Заголовок: А я очень понимаю и ..

А я очень понимаю и принимаю Фанни.
Цапля пишет:

цитата:

Черта характера - абсолютная покорность судьбе.

Почему абсолютная покорность?. Нормальная девушка, добрая, спокойная, но в нужный момент вполне способная проявить характер. Вполне реальный персонаж, почему нет? И жалости она не вызывает, поскольку не беспомощна и вполне разумна. И отнюдь не теряется среди других сочных персонажей МП. Мне кажется, Мэри Кроуфорд намного однозначнее и скучнее Фанни в своей примитивной практичности. Хотя, и такие персонажи встречаются в жизни на каждом шагу.

 Отправлено: 13.09.08 22:32. Заголовок: Цапля пишет: Основн..

Цапля пишет:

цитата:

Основной принцип - так считает м-р Бертрам, и это правильно.

«Неправда ваша» (с) Ее принцип — моральная стойкость, несмотря ни на что. Качество, которым м-р Бертрам отнюдь не обладает, — отдал же он дочь за Рашуота, хотя прекрасно видел все возможные последствия. Победила суетность. В конце романа он меняется к лучшему в том числе и под влиянием Фанни.

цитата:

Черта характера - абсолютная покорность судьбе.

А чего ж она так ерепенилась, когда все, ну, буквально все, велели ей идти за Крофорда?

 Отправлено: 13.09.08 22:38. Заголовок: Дафна пишет: А чего..

Дафна пишет:

цитата:

А чего ж она так ерепенилась, когда все, ну, буквально все, велели ей идти за Крофорда?

В самом деле!
Вообще, Хелга ,Дафна - Солидарна с вами.
По-моему, тут проблема даже не столько самой Фанни, сколько проблема восприятия "правильных" героинь, которые не особенно проявляют характер. *шепотом* Наверное, потому, что нам больше нравятся те персонажи, которые больше всего похожи на нас самих.

 Отправлено: 13.09.08 22:42. Заголовок: Miss Jane пишет: На..

Miss Jane пишет:

цитата:

Наверное, потому, что нам больше нравятся те персонажи, которые больше всего похожи на нас самих.

Отнюдь нет, а совсем наоборот.

 Отправлено: 13.09.08 22:47. Заголовок: Хелга пишет: Отнюд..

Хелга пишет:

цитата:

Отнюдь нет, а совсем наоборот.

Хелга , а я слышала, что именно так (и практика это доказывает частенько). Хотя из каждого правила найдутся исключения. Тем более, когда речь идет о вкусах в литературе.

 Отправлено: 13.09.08 23:09. Заголовок: А мне кажется, что &..

А мне кажется, что "Мэнсфилд-парк" публика, и уж тем более современная, считает скучным, а героиню - пресной в первую очередь потому, что этот роман - наименее "универсальный" из всех, написанных Остен. В том смысле, что его сложнее всего понять вне того историко-культурного контекста, в котором он создавался. Если тот же ГиП или там ДР - романы, что называется, "на все времена", то МП - наиболее злободневный, и в противостоянии Фанни vs Мэри и Генри выразилось отношение Остен к весьма актуальным в ее время тенденциям и веяниям, которые современный читатель уже не улавливает, и поэтому лишь пожимает плечами, считая Фанни "скучной и правильной ханжой", а Мэри - очаровательной остроумницей, чуть ли не второй мисс Беннет. Но если знать о тогдашних придворных нравах, о циничных установках столичной "золотой молодежи" в окружении принца-регента и о резко отрицательном отношении Остен к этому самому принцу-регенту ("я его ненавижу"), то многое становится на свои места. Фанни и Эдмунд - воплощение милого ее сердцу здорового и традиционного провинциального уклада, близких ей моральных устоев и т.д. - а эти развязные и циничные молодые люди, приехавшие из города, опасны в своем блеске и обаянии, ибо развращают души и сеют смуту, особенно среди душ слабых, неустойчивых и легко поддающихся внушению. И даже Эдмунд покупается на очарование этого искуса, одна лишь Фанни "сердцем видит", где правда. Мне эта героиня тоже очень симпатична и вовсе не кажется скучной. Хотя сама Остен, разумеется, предвидела, что "ее Фанни" мало кому понравится.

 Отправлено: 13.09.08 23:21. Заголовок: Элайза , ничего себе..

Элайза , ничего себе, какой интересный экскурс! Об этом так сразу и не подумаешь, не зная толком исторического контекста и биографии автора. Действительно, это многое объясняет.
Элайза пишет:

цитата:

одна лишь Фанни "сердцем видит", где правда.

Между прочим, мне само по себе вот это "видение сердцем" кажется очень искренним и каким-то настоящим на данный момент. Фанни вообще очень настоящая и нисколько не ханжа. Ну ни капельки.
А Эдмунд, признаться честно, меня частенько раздражает своей слепотой. И напоминает Роджера Хэмли. Хотя у того все же есть оправдания - он уехал и любил лишь созданный им образ.....

 Отправлено: 14.09.08 08:35. Заголовок: Элайза пишет: Мне ..

Элайза пишет:

цитата:

Мне эта героиня тоже очень симпатична и вовсе не кажется скучной.

Я с тобой согласна. Но, мне очень не хватает хорошей экранизации.

 Отправлено: 14.09.08 08:42. Заголовок: Какую интересную дис..

Какую интересную дискуссию я проспала! И как она мне напоминает войны "за и против Фанни" (Fanny-wars), которые бушуют время от времени в Республике Пемберли. Правда, по накалу страстей вы даже близко к ним не подходите - так, мелкая рябь на зеркальной глади моря.

Чтобы не было недоразумений, сразу скажу: "Мэнсфилд Парк" - мой любимый роман у Джейн Остен. Вернее, самый любимый - тот ее роман, который я в данный момент перечитываю (и пока я его перечитываю - вспоминая Павла I), но по сумме перечитываний оказалось, что "Мэнсфилд Парк".

Я вообще не очень понимаю, что означает "любить героиню", "любить персонаж". Роман, насколько я могу судить, можно воспринимать только как целое, а не оценивать его по тому, хочется ли читателю (соответственно, читательнице) вступить в брак с Фанни (Эдмундом, Генри, Мэри, сэром Томасом, миссис Норрис...). Конечно, Джейн Остен описала человеческие характеры в своих романах очень ярко и узнаваемо. Если посадить меня работать с группой людей, у которых такие же характеры, как изображены в "Мэнсфилд парке", то мне не понравится из них ни один (за исключением миссис Грант, пожалуй). Но как персонажами в романе я восхищаюсь ими всеми - и безоговорочно. В этом смысле я люблю Фанни не больше и не меньше, чем ту же миссис Норрис.

Глядя на роман, мне хочется не обсуждать героиню и прочих, а спросить: существуют ли такие характеры? Изображены ли они правдиво, жизненно? Ведут ли себя персонажи в соответствии со своими характерами? Определяется ли сюжет характерами? На все эти вопросы "Мэнсфилд парк" отвечает триумфальным "да".

Фанни в реальной жизни есть - тут ничего не выдумано. Все качества Фанни определяются ее природным темпераментом (в РП называли ее тип, да я забыла) и - в неменьшей степени - воспитанием, в том числе самовоспитанием. Она последовательна и в малом, и в решающем. Элайза достаточно охарактеризовала ее развитие как личности, мне нет необходимости повторяться. (Хотя, справедливости ради надо заметить, что слова Джейн Остен "героиня, которая никому, кроме меня, не понравится" относятся к Эмме.)

 Отправлено: 14.09.08 09:32. Заголовок: Леди, все вы правы п..

Леди, все вы правы по сути, и, понятно, я несколько утрировала характеристики милейшей Фанни Прайс
Да, она мила, спокойна, морально устойчива, да, она проявляет характер (ну, какой есть ) и волю в тех случаях, когда ею движет понимание, что действие неправильно и аморально... все сие так, но...
Она уступает, подчиняется, согласна подмять свое"я" , ради всех - и достойных того, и недостойных. Идеально правильная, праведная, почти святая героиня.
Да, бесспорно, она - настоящая, как настоящие и выпукло, достоверно нарисованы все персонажи, выписанные блестящим пером Джейн Остен - за что я с удовольствием прочла и МП - как справедливо заметила deicu - deicu пишет:

цитата:

Но как персонажами в романе я восхищаюсь ими всеми - и безоговорочно. В этом смысле я люблю Фанни не больше и не меньше, чем ту же миссис Норрис.

Но... но - остается. Miss Jane пишет:

цитата:

А Эдмунд, признаться честно, меня частенько раздражает своей слепотой.

А меня - нет. Он человек, а человеку свойственно ошибаться.Так же, как не раздражает наивность Кэтрин Морланд, деятельная и кипучая , забавная в своих стратегических планах Эмма, любимая моя Лиззи, заблуждавшаяся по отношению к Дарси и Уикхему... все главные героини Остен - живы не только достоверностью характера, но и обычными, свойственными нормальным людям - заблуждениями, ошибками, неидеальностью... Фанни так слишком хороша и покорна, и даже действие - благотворное - на м-ра Бертрама - не выпадает из ауры идеально-правильной героини. Скучновато, леди. Сие имхо