Отправлено: 01.06.07 19:28. Заголовок: Экранизации других романов Джейн Остин

Все романы Джейн Остин были экранизированы, и не по одному разу. Что, если нам поделиться своим мнением об этих экранизациях, обсудить их достоинства и недостатки?

 Отправлено: 06.12.07 15:39. Заголовок: Не поняла. :) Картин..

Не поняла. :) Картинка прелестная, но, судя по одежде, дамы где-то из 80-х годов 19 века, самое раннее 70-х, и к эпохе Регентства отношения не имеют. То, что _в те годы_ увлекались токсофилией (тоже чудное названьице!), сомнений ни у кого никогда не было - читайте Киплинга "Простые рассказы". Доказательством того, что Эмма Вудхаус стреляла из лука, да еще вместе с мистером Найтли, картинка служить не может.

 Отправлено: 06.12.07 18:30. Заголовок: Gigi, спасибо за инф..

Gigi, спасибо за информацию!

 Отправлено: 06.12.07 20:14. Заголовок: Gigi :sm47: Спасибо..

Gigi Спасибо, но на картинке изображены дамы в одежде второй половины 19-го века, - фасон шляпок, покрой платьев, тюрнюры - все об этом говорит.
deicu пишет:

цитата:

что _в те годы_ увлекались токсофилией (тоже чудное названьице!), сомнений ни у кого никогда не было - читайте Киплинга "Простые рассказы"

В те годы - в какие? Начала века или его конца? (рассказы Киплинга - увы, - не читала)
Филия - что мания... Болезненное увлечение стрельбой из лука?

 Отправлено: 06.12.07 21:14. Заголовок: Не совсем конца века..

Не совсем конца века, но никак не начала. Редьярд Киплинг выпустил "Простые рассказы с гор" (Plain Tales from the Hills) в 1888 г. Туда вошли рассказы, которые он в течение нескольких лет писал для местной газеты, о местной жизни, о своих современниках или их непосредственных предшественниках, еще в живой памяти. В частности, я имела в виду рассказ "Стрелы Купидона" (Cupid's Arrows). "Some folk may remember the years before lawn-tennis was born when we all played croquet. There were seasons before that, if you will believe me, when even croquet had not been invented, and archery - which was revived in England in 1844 - was as great a pest as lawn-tennis is now". ("Некоторые люди, возможно, помнят годы до рождения лаун-тенниса, когда мы все играли в крокет. До тех времен были другие, когда, если вы мне верите, даже крокет еще не был изобретен, а стрельба из лука - которая возродилась в Англии в 1844 году - доставала всех не хуже, чем сейчас лаун-теннис".) Судя по выразительному вступлению, Киплинг пишет об истории, лежащей в основе рассказа, как совершившейся, т.е. имевшей место лет за 10 (ну 20) до написания рассказа (пересказывать сюжет не стоит, он довольно ординарный). Но не будем спорить о том, как состязались члены "Simla Toxophilite Society" ("Общество токсофилов Симлы"), хотя Киплинг не забывает упомянуть, что у леди было свое расстояние до мишени (60 ярдов), они не могли стрелять с одной черты с джентльменами. В любом случае, я ему верю, когда он говорит, что стрельба из лука вновь возродилась (стали появляться общества, разрабатываться правила) в Англии никак не раньше 1840-х годов. Викторианское это развлечение, и анахронизм в фильме ничем не оправдан. Но попытка Gigi его оправдать заслуживает похвалы хотя бы за храбрость. *фирменная розочка*

 Отправлено: 06.12.07 21:18. Заголовок: deicu пишет: Виктори..

deicu пишет:

цитата:

Викторианское это развлечение, и анахронизм в фильме ничем не оправдан.

Ну, можно допустить, что именно Эмма, найдя на чердаке старый лук, решила попробовать свои силы... Или Найтли решил поучиться пострелять из лука вместо занятий фехтованием или верховой ездой и приобщил к этому виду спорта нашу героиню.
В книге, конечно, об этом увлечении Эммы никак не упоминается.

 Отправлено: 07.12.07 03:31. Заголовок: deicu пишет: Вик..

deicu пишет:

цитата:

Викторианское это развлечение, и анахронизм в фильме ничем не оправдан.

Возможно, но он полностью оправдан с «киношной» точки зрения. Простите, я не знаю, видели ли вы фильм, но там же стрельба из лука происходит на фоне пикировки мистера Найтли и Эммы по поводу Гариетт. Реплика- полет стрелы. И когда Эмма понимает, что Найтли никак не разделяет ее оптимизма на счет будущего ее подруги, то с досады промахивается и попадает в одну из собак (благо стрелы там какие-то «спортивные», а не с заостренным наконечником). И как, поняв чувства Эммы, Найтли примирительно произносит «Try not to kill my dogs”» . За этот короткий промежуток времени мы видим все эмоции героев, все, чем они так различаются:
1. Оптимизм и желание осчастливить весь мир- Эмма. Она самоуверенна, с лукавой улыбкой пускает стрелу, намекая Найтли, что у нее куда более грандиозные планы на счет подруги.
Жизненный опыт и взвешенность суждений- Найтли. Слегка приподнятая бровь и снисходительный тон, которым Найтли объясняет Эмме всю несостоятельность ее «планов» и ее взглядов на «социальные» границы.
2. Упрямство Эммы: «Гарриет заслуживает большего, чем какой-то фермер…., она дочь джентльмена!». Нарастающее раздражение Найтли: «Лучше вообще не иметь здравого смысла, чем распоряжаться им так, как вы».
3. Обоюдное стремление к компромиссу. Мягкая, ободряющая «младшую подругу», «сестру» (говорит же он в начале фильма: «разве брат не в праве в чем-то упрекнуть сестру?») улыбка, реплика «Try not to kill my dogs». Такая же благодарная, «быстрая» улыбка в ответ: «Пойдемте лучше пить чай».

Я, конечно, передаю общий смыл, а не цитирую, но примерно все так и было. Так что драматургически эта сцена выстроена хорошо. А на английском ее слушать одно удовольствие.

Ну и момент, когда они садятся пить чай, и Эмма снимает перчатки, в которых стреляют из лука, деловито справляясь со шнуровкой на них. Да там камера откровенно любуется всеми этими «английскими» деталями. Так что я уже все готова простить .

цитата:

Но попытка Gigi его оправдать заслуживает похвалы хотя бы за храбрость. *фирменная розочка*

Спасибо! И вы примите , за исчерпывающию историческую справку.

 Отправлено: 07.12.07 04:31. Заголовок: Еще раз от "Эмме" с Пелтроу

Вот, что еще мне понравилось в этом фильме, так это удивительное чувство гармонии, при, казалось бы, таких разных составляющих.
Sophie Thompson (Мисс Бейтс)- эксцентрика, доходящая до клоунады, живое воплощение литературного приема Остин-overstatement.
Более «классическая» игра- Greta Scacchi (миссис Уэстон)- все так, как и должно быть, веришь, что хоть у них с Эммой и не великая разница в возрасте, но ее мягкость и мудрость, ее манеры истинной леди, смогли очаровать мистера Уэстона и стали ориентиром для Эммы.
Очень современно, и немного «не в тему» выглядит Юэн МакГрегор. Молодому актеру трудно удерживаться в заданных рамках, ведь, если судить по другим ролям, то ему не нужны рамки, он «сам себе велосипед».
Гвинет. Ах милая Гвинет… Как же она хороша. Такое ощущение, что «дорвался ребенок до вазы с конфетами». Все, чему ее научили в актерском плане пошло в ход. Она с удовольствием играет в «английскость» и в аристократизм (внешность и воспитание позволяют). Вот она Эмма: немного кокетлива, вот изображает светскость, вот она иронична, вот добра и великодушна с Гарриет, а вот по-детски пасует перед Найтли, а тут старается достойно держаться во время визита мистера Элтона с женой. И камера благодарно любуется ей, она же там светится «контражуром» вся.
Найтли (Джереми Нортэм)- замечательный английский актер, с мощной театральной школой (ОлдВик за плечами). Кому, как не ему, сыну профессора в Кэмбридже (а папа у нас еще и переводчик Ибсена был), выпускнику славного университета, изучавшему родную словесность, а потом ставшему актером, играть английского джентльмена. Это вам не брутально-знойный Стронг. Нет. Это милый, мудрый, с прекрасным чувством юмора, с достоинством, настоящий мистер Найтли.
Toni Collette (мисс Смит)- ну какая же очаровательная дуреха, просто «прелесть, какая дурочка» у актрисы получилась. Да, возраст не тот, да, комплекция, особенно на фоне Гвинет, не та. Но эта замечательная актриса создала колоритный образ.



Все в фильме разные, и при этом там есть ансамбль, есть гармония.

И я могла бы еще много чего написать (к примеру, об Алане Камминге- Элтоне, превосходном актере) , но итак длинный пост получился. Накатило что-то.

 Отправлено: 07.12.07 04:31. Заголовок: Фильм я видела, и он..

Фильм я видела, и он мне (извините, я не хочу наступать ни на чьи пристрастия) не нравится. Вы правильно берете "английские" детали в кавычки. :) Однако в некоторых других экранизациях Джейн Остен допускали и еще почище анахронизмы и алогизмы, так что не вижу причин придираться именно к этому фильму. Лучше и правда целиком отвлечься от реальности, чем пытаться (пусть и в шутку, apropos) логически обосновать сию сценку. Мне очень понравился Ваш лук на чердаке, естественно, за это время сохранивший гибкость и упругую тетиву. :)

 Отправлено: 07.12.07 04:35. Заголовок: deicu, Gigi и опять ..

deicu, Gigi и опять спасибо! Буду смотреть вся подкованная-подкованная. Непременно обращу внимание на эту перестрелку (в угол, на нос, на предмет? - глазами безопаснее, собаки целы )

 Отправлено: 07.12.07 05:01. Заголовок: deicu пишет: Вы пра..

deicu пишет:

цитата:

Вы правильно берете "английские" детали в кавычки. :)

Ну конечно , этот фильм не претендут на достоверность: чай не реконструкцию смотрим, и не документальное кино . Но большее внимание к деталям не повредило бы, это точно. Этакая игра "в английскость", как наш "Шерлок Холмс". Мечта о такой Англии, которой и не было.

Просто еще раз скажу, что мне фильм с Бекинсейл (вот не актриса она для меня, опять же ИМХО) показался плоско-иллюстративным. Вроде и картинка точнее (не такая "умытая"), вроде актеры по типажам точнее к книге, но "духа" (мое ИМХО, но "бетонное") нет. Искорки, которые проскальзывают у Остин, на экране не попадаются. А вот в небезупречной версии "Мирамакс" они есть, видно что с любовью снимали. За это и люблю .

 Отправлено: 07.12.07 18:32. Заголовок: Gigi :sm47: Чудесн..

Gigi Чудесный рассказ про экранизацию "Эммы" с Гвинет Пэлтроу! Это же надо, какие детали Вы подметили. Каюсь, не замечала (ох, нужно обязательно пересмотреть).

Мне нравятся оба этих фильма. В каждом есть свои достоинства, свои недостатки, но ничего, что режет глаз или возмущает чувства. Найтли больше нравится в "Эмме" с Пэлтроу (Строг слишком уж "страстно-романтический" герой), а обе актрисы - каждая по своему хороша, на мой взгляд.
Gigi

цитата:

если «Эмма» с Пэлтроу- это нежные акварели Уистлера, то «Эмма» с Бекинсейл- это тяжеловесный Гейнсборо пополам с Констеблем.

Очень верное определение, по-моему.

 Отправлено: 07.12.07 20:17. Заголовок: Gigi, спасибо за так..

Gigi, спасибо за такой подробный анализ Я тоже очень нежно люблю фильм с Пэлтроу хотя и версия с Бекинсейл понравилась. Экранизации настолько разные, что и нравятся по-разному, каждая по-своему. Как раз тот случай, когда две экранизации лучше, чем одна. С удовольствием буду пересматривать и ту, и другую "Эмму"

 Отправлено: 09.12.07 04:33. Заголовок: Всем спасибо!

apropos, Дафна и все-все, это вам, как благодарным читателям, спасибо.

Дело в том, что за определенную «атмосферность» в кино, я многое могу простить его создателям. «Эмма» с Пелтроу сделана в расчете на киноэкран, где без таких вот "милых деталей" не обойтись. К тому же, я не раз пересматривала эту «Эмму» (вот и помню все «вкусности»), и очень ценю актеров, которые там снимались. Да, к этой экранизации можно предъявить существенную претензию, состоящую в том, что сюжет романа зачем-то обыгрывают в легком, комедийном ключе. Но, по-моему, авторы нашли ту грань, когда их видение не «корежит» структуру романа, а легко в нее вписывается. Милая такая «игра в Англию».

 Отправлено: 12.12.07 00:07. Заголовок: Сегодня ещё раз пере..

Сегодня ещё раз пересмотрела "Чувство и чувствительность" с Кейт Уинслет. Там есть интересный момент, когда полковник Брендон впервые видит Мэриэн в доме Мидлтонов, она поёт красивый романс (на русском), хотелось бы найти и слова и музыку, если это возможно.

Там есть такие слова:

"...Заменят свечи,
Сон спокойный, спокойный
Душу нам лечит.
Сон-угомон успокоит душу
И отдых подарит,
Слёзы твои осушит,
Лёгким крылом осенит.
Пусть солнце сладко спит.
Заменят свечи,
Сон спокойный, спокойный
Душу нам лечит..."

 Отправлено: 20.12.07 12:41. Заголовок: Не пропустите по ТВ

По каналу "Домашний":

в эту суб-воск "Мэнсфилд парк" 1999 г. (вроде),
в следующие суб-воск "Эмма" (с Пэлтроу). Кто может, записывайте, делитесь с остальными

P.S Не понимаю, зачем они "Эмму" на 2 дня "разбили"

 Отправлено: 20.12.07 19:46. Заголовок: Gigi пишет: зачем он..

Gigi пишет:

цитата:

зачем они "Эмму" на 2 дня "разбили"

Чтобы интереснее было смотреть, наверное.
Мне, кстати, не нравится ни "старый" фильм Мэнсфилд-парк, ни новый. Но если в предыдущем фильме подобраны более-менее приличные актеры, то в новом - по образу и подобию "осовременненых" экранизаций, Фанни - нечто чудовищное. Этакая крашеная блондинка с распущенными волосами и вульгарными манерами. Я даже не смогла досмотреть этот фильм, такое угнетающее впечатление он на меня произвел.
Не понравилась новая экранизация ДР, зато от Нортенгерского аббатства в полном восторге. Там такая очаровательная Кэтрин! Да и остальные актеры замечательные, и сам фильм выдержан вполне в духе Дж.Остин.

Картинки.
Из М.-Парка 2007 (ну, выбрала еще пару картинок - как скромная Фанни разгуливает почти в неглиже, можно сказать, по дому и парку)




А вот пара картинок с Кэтрин Морленд- 2007

 Отправлено: 20.12.07 20:42. Заголовок: Gigi пишет: Не пони..

Gigi пишет:

цитата:

Не понимаю, зачем они "Эмму" на 2 дня "разбили"

Время показа ограничено с 19.30 до 20.30 + реклама

Перетащу сюда Дафна пишет:

цитата:

Подарок к Новомоу году. Телеканал Домашний. 22 и 23 декабря в 19.30 ( ) Мэнсфилд Парк (1998) 29 и 30 декабря в 19.30 Эмма (1997)

 Отправлено: 21.12.07 05:18. Заголовок: apropos пишет: от Н..

apropos пишет:

цитата:

от Нортенгерского аббатства в полном восторге. Там такая очаровательная Кэтрин! Да и остальные актеры замечательные, и сам фильм выдержан вполне в духе Дж.Остин.

За последнее время у меня было два Остиновских удовольствия в духе ГиП-1995: это Эмма со Стронгом и НА с очаровательными героями. Эти фильмы сразу захотелось пересмотреть после окончания. Совершенно потрясающий дух Остин, который витает в моей голове, чудесным образом был перенесен в визуальное воплощение. И эти цвета фильмов: что одного , что второго. Доводы конечно были бы хороши, но не увидела работы гримеров, способной из дурнушки сотворить в одно мгновение красавицу, да и спортивные упражнения - не Остин ни разу, хотя Пенри-Джонс почти спас дело, и цвета, тона фильма - это очень плюс Мэнсфилдом новым - УБИЛА!

 Отправлено: 21.12.07 12:14. Заголовок: Бэла пишет: Мэнсфилд..

Бэла пишет:

цитата:

Мэнсфилдом новым - УБИЛА!

Ой, я не хотела... Это все режиссеры-постановщики...
Я могу вполне смириться с некоторым искажением классического романа в экранизации, но только если это искажение оправдано, красиво, оригинально и талантливо. С ходу трудно привести примеры... Ну, вот вспомнила "Сталкер" Тарковского (по "Пикник на обочине" Стругацких)... Помню, неожиданно понравилась американская экранизация "Ромео и Джульетта" с Ди Каприо (начало фильма вызвало резкое отрицание, а потом "втянулась" и даже получила удовольствие )
Неудачные экранизации романов Остин не блещут ни "своим" прочтением, ни талантом. Все эти распущенные волосы, беготня, облизывание пальцев и неадекватное поведение вполне уравновешенных и рассудительных героинь романов - не вызвали у меня ничего, кроме раздражения. Как и выброшенные из сценария сцены и диалоги, играющие важную роль в развитии сюжета и понимания характеров ключевых персонажей.
Бэла пишет:

цитата:

Доводы конечно были бы хороши

Были бы хороши, но, на мой взгляд, Энн должна быть совсем другой. (про беготню я уже вообще молчу )
Словом, если очень нравятся обе последние постановки Эммы, например, и Н.аббатство 2007 года, то М.-П. - две экранизации - обе неудачные. Доводы рассудка - предыдущий фильм еще более-менее, но последний, признаюсь, разочаровал.

 Отправлено: 22.12.07 00:07. Заголовок: apropos пишет: Фанн..

apropos пишет:

цитата:

Фанни - нечто чудовищное. Этакая крашеная блондинка с распущенными волосами и вульгарными манерами.

На exlerе её кто-то назвал "грудастой и зубастой" ... Мне кажется что эта характеристика в самую точку... Теперь другими эпититами я её не характеризую
Жутко не удачная экранизация. 99-го года мне кажется намного лучше, хоть и тоже далека от книги apropos пишет:

цитата:

Доводы рассудка - предыдущий фильм еще более-менее, но последний, признаюсь, разочаровал.

apropos пишет:

цитата:

Не понравилась новая экранизация ДР

На вкус и цвет... Тут можно поспорить по поводу достоинств данной экранизации...
Но моё мнение ты уже знаешь