Отправлено: 17.10.07 20:13. Заголовок: Персонажи романов Дж.Остин

Персонажи романов Дж.Остин: характеры, поведение, внешность и т.д.

 Отправлено: 15.10.07 21:58. Заголовок: Re:

Не поговорить ли нам о мистере Дарси.
Наблюдая за характером героя на протяжении всего романа, я всегда немного "спотыкаюсь" о его слова в разговоре с Элизабет после второго объяснения. Цитирую:

цитата:

Позвольте-ка вас спросить - почему вы так долго уклонялись от решительного объяснения? Что заставляло вас упорно меня сторониться при вашем первом визите и позже, когда вы с Бингли у нас обедали? Ведь вы вели себя, особенно при первом посещении, так, будто вам до меня нет никакого дела. - У вас был серьезный и мрачный вид. И вы меня ничем не ободрили. - Да ведь я была смущена! - Я тоже. - И вы не сумели со мной переговорить, когда приезжали к нам на обед? - Человек, который испытывал бы меньшее чувство, наверно сумел бы.

Далее выясняется, что леди Кэтрин своей попыткой "образумить" Элизабет, напротив помогла Дарси обрести надежду на положительный ответ, и он поспешил узнать "о своем приговоре".

Но Дарси со своим характером совсем не похож на человека, которого может хоть что-то смутить. И что Дж.Остин хотела сказать фразой: "Человек, который испытывал бы меньшее чувство..."?
Все же смущение вряд ли присуще такой сильной и уверенной в себе личности, как Дарси. Поведение Элизабет в Пемберли, ее с ним откровенность, явное желание возобновить знакомство, должны были показать Дарси, что у него есть надежда завоевать ее любовь. И его приезд в Хартфордшир это доказывает. Так почему же он так смутился при двух первых встречах с Лиззи в Лонгборне?

 Отправлено: 15.10.07 22:08. Заголовок: Re:

apropos пишет:

цитата:

А теперь я бы хотела поговорить о мистере Дарси

Дорогая именинница! Любой каприз!
apropos пишет:

цитата:

"Человк, который испытывал бы меньшее чувство..."?

Вероятно, наш сильный и уверенный -в-себе мистер Совершенство слишком был зависим от своего чувства, которое - оказалось "сильнее сильного". Как в свое время заметил кто-то из девочек здесь (или где-то еще) - он получил отказ, и всякие поведенческие намеки Элизабет уже не воспринимал как поощрение - если помните, ему казалось, что Элизабет поощряет его и подталкивает к признанию первый раз - обломали, однако! - вот он, бедняга, обжегшись на воде, дует на молоко...
Как мне кажется, робость влюбленного гораздо тяжелее и сильнее робости увлеченного. Где-то было, не помню, в стихах - кажись, в "Собаке на сене" - чем меньше чувство, тем свободнее общение.
Так, примерно, не задумываясь.

 Отправлено: 15.10.07 22:14. Заголовок: Re:

Цапля пишет:

цитата:

он получил отказ, и всякие поведенческие намеки Элизабет уже не воспринимал как поощрение

Но при этом ему хватило смелости и решимости в Пемберли догнать Лиззи на прогулке, пригласить в гости, заехать с визитом в гостиницу, представить ей свою сестру. И даже вмешаться во внутрисемейное Беннетов дело.
Иногда мне кажется, что Остин специально сделала его мрачным и "смущенным" при визитах в Лонгборн, чтобы заинтриговать своих читателей и заставить их попереживать за героев. Хотя у нее есть вроде бы логичное обоснование его поведения, все же "смущение" Дарси меня немного смущает.
Интересно, а если бы леди Кэтрин не заехала к Беннетам и не произошел тот замечательный во всех отношениях разговор? Дарси бы еще долго смущался?

 Отправлено: 15.10.07 22:18. Заголовок: Re:

apropos пишет:

цитата:

Интересно, а если бы леди Кэтрин не заехала к Беннетам и не произошел тот замечательный во всех отношениях разговор? Дарси бы еще долго смущался?

Ой, а по этому поводу ничего не говорилось в самом романе? Или я брежу?

apropos пишет:

цитата:

Но при этом ему хватило смелости и решимости в Пемберли догнать Лиззи на прогулке, пригласить в гости, заехать с визитом в гостиницу, представить ей свою сестру. И даже вмешаться во внутрисемейное Беннетов дело

Одно дело - познакомить сестру, другое - повторить предложение руки и сердца
apropos пишет:

цитата:

Иногда мне кажется, что Остин специально сделала его мрачным и "смущенным" при визитах в Лонгборн, чтобы заинтриговать своих читателей и заставить их попереживать за героев.

Ну-у, писатели иной раз пускаются во все тяжкие, чтобы заинтриговать читателей . Остен - это если и сделала, то абсолютно логично и обоснованно

 Отправлено: 15.10.07 22:29. Заголовок: Re:

Цапля пишет:

цитата:

а по этому поводу ничего не говорилось в самом романе?

Хм..
Цитирую:

цитата:

- Леди Кэтрин оказала нам неоценимую услугу. Ее это должно радовать. Приносить пользу всем - ее страсть. Но скажите, с какой целью вы приехали в Незерфилд? Неужели только, чтобы смутиться при посещении Лонгборна? Или у вас были более далеко идущие планы? - Моей истинной целью было - повидать вас. Я хотел понять, есть ли у меня какая-то надежда добиться вашей любви. А признавался я себе только в желании проверить, сохранила ли ваша сестра привязанность к Бингли.

Следовательно, леди Кэтрин оказала неоценимую услугу. И без нее еще неизвестно, чем бы все это это закончилось. Хотя мне кажется, что, поскольку не в характере Дарси сильно и долго смущаться, он бы довольно скоро нашел какой-нибудь повод переговорить с Лиззи и "прощупать" почву.
Цапля пишет:

цитата:

Одно дело - познакомить сестру, другое - повторить предложение руки и сердца

Учитывая, что Лиззи высказала Дарси в Розингсе, и как они расстались, он, с его самолюбием, должен был лишь вежливо поздороваться с девушкой и отправиться восвояси. С смысле не догонять ее и т.д.
Знакомство с сестрой - "особенно тонкий комплимент", который был оценен Элизабет по достоинству - очевидно решительный шаг со стороны Дарси, близкий к повторному предложению.

 Отправлено: 15.10.07 22:36. Заголовок: Re:

apropos пишет:

цитата:

Хотя мне кажется, что, поскольку не в характере Дарси сильно и долго смущаться, он бы довольно скоро нашел какой-нибудь повод переговорить с Лиззи и "прощупать" почву.

Вообще-то я с тобой согласна. И поперся он в Незерфилд второй раз, имхо, чтобы предложение сделать - если утрировать и опустить детали в виде "есть ли у меня какая-то надежда" . Но мне нравится смущающийся мистер Дарси, и смелость Элизабет нравится, и я ничуть не в обиде на Остен, что она именно так повернула сюжет и заставила Дарси посмущаться, а Элизабет - поерзать от нетерпения

 Отправлено: 16.10.07 10:20. Заголовок: Re:

Какой разговор пропустила, искавши Йорика! Но не могу не включиться вдогонку.

apropos пишет:

цитата:

Но при этом ему хватило смелости и решимости в Пемберли догнать Лиззи на прогулке, пригласить в гости, заехать с визитом в гостиницу, представить ей свою сестру. И даже вмешаться во внутрисемейное Беннетов дело.

Думаю, вначале это было неосознанное действие, все произошло так неожиданно. Он импульсивно догнал ее, а уже потом с приглашением и всем остальным действовал осознанно, получив надежду. Ведь ее отказ произвел некие изменения в его мировоззрении, он был в Пемберли уже немного другим, вернее не другим, но пересмотревшим некоторые свои взгляды на людей и жизнь. А в Незерфилд он приехал уже с определенными намерениями и именно эти намерения заставляли его «смущаться» и быть мрачным. И он говорит про свое смущение в ответ на реплику Элизабет, т.е. вкладывая в нее иной смысл: я не решался, собирался с силами. Второе предложение после отказа это ведь невероятно сложно.

 Отправлено: 16.10.07 18:59. Заголовок: Re:

Какая интересная дискуссия! Прочла еще днем, но не могла ответить как следует.
А мне лично такие колебания мистера Дарси кажутся вполне естественными и закономерными.
apropos пишет:

цитата:

Все же смущение вряд ли присуще такой сильной и уверенной в себе личности, как Дарси.

То, что мистер Дарси - сильная личность, у меня сомнений не вызывает. А вот то, что он настолько уверенная в себе личность - я бы не сказала. С самого первого появления в Хартфордширском обществе Дарси ведет себя гордо, высокомерно и напыщенно. Это действительно так. Но, как известно, под маской холодной и презрительной личности может скрываться человек очень тонко чувствующий, можно сказать, даже ранимый и неуверенный в себе. Нельзя, конечно, сказать, что Дарси боится лишный раз рот открыть, вовсе нет: при его-то положении, но все же от природы он человек закрытый, интровертного типа, он тяжело сходится с людьми. Приехав в первый раз на бал, Дарси испытывает мучительное ощущение того, что он не в своей тарелке. Большинство людей, которые его окружают, ниже его по соицальному статусу и обращают на него чересчур много внимания. Его вкусы не находят удовлетворения, ему неприятно находиться в подобном обществе. Неприятно не потому, что вокруг не дворяне в 10 поколении, а потому, что поведение их, манеры оставляют желать лучшего. И, пусть в первый раз это не так сильно бросается в глаза, Дарси, с его природным наблюдательским талантом, не мог этого не заметить. Поэтому-то сей джентльмен решает залезть в раковину. Познакомиться с кем-нибудь, как мне кажется, для него довольно тяжело (помните, говорилось об этом в разговоре с полковником и Лиззи), и этот факт вкупе с досадой и вылился в такой грубый отказ от танца с Лиззи. Плюс ко всему могу прибавить пусть косвенное, но все же свидетельство Колина Ферта. В своем интервью он говорил:

цитата:

Я помню, как думал о том, насколько логично нежелание Дарси танцевать с Элизабет на балу в Меритоне. Итак, я соглашаюсь пойти на вечеринку с моим другом Бингли. Он меня подбадривает: «Пойдем, там будет чудесный бал и много женщин». Я приезжаю. Я ужасно стеснителен и чувствую себя крайне неловко в ситуациях, когда нужно поддерживать светское общение. Это вообще не то место, где я обычно бываю, и я понятия не имею, как разговаривать и держаться с этими людьми. Поэтому я защищаюсь, прячась под показным фасадом неприятия и снобизма. Бингли сразу же знакомится с самой красивой женщиной в зале, что еще больше обостряет мою неуверенность в себе.

Также косвенным свидетельством о внутренней застенчивости Дарси может служить характер его сестры Джорджианы. Лиззи приходит к выводу, что девушка очень стеснительна от природы, и может показаться гордячкой лишь из-за того, что слишком скована, стеснительна, недостаточно уверена в себе. Думаю, Дарси был очень похож на сестру в раннем детстве или в юности.
Поэтому-то меня и не удивляет то, что Дарси смущался. И не только смущался, но и даже боялся (единственную слабость, которую может себе позволить мужчина - это любовь:). Получить отказ во второй раз было бы больнейшим ударом по его самолюбию, да еще после всего того, что он сделал для Лиззи. И, что самое главное, это было бы для него трагедией, сердце его было бы разбито, и вряд ли был бы путь к завоеванию сердца мисс Беннет.

 Отправлено: 16.10.07 22:27. Заголовок: Re:

Цапля пишет:

цитата:

я ничуть не в обиде на Остен, что она именно так повернула сюжет и заставила Дарси посмущаться, а Элизабет - поерзать от нетерпения

Я тоже. Иначе роман закончился бы гораздо раньше, а мне всегда хотелось - подлиннее, еще и еще.

Хелга пишет:

цитата:

в Незерфилд он приехал уже с определенными намерениями и именно эти намерения заставляли его «смущаться» и быть мрачным

Мрачным - да, веселого мало. Но смущение... Если только в какой-то степени.

Miss Jane Интересно... Никогда не думала, что Дарси может быть "недостаточно уверенным в себе".
Его нежелание сходиться с людьми, особенно с незнакомыми, я все же приписываю его уму (и в какой-то степени гордости, переходящей в высокомерие - до известного разговора с Лиззи, после чего Дарси стал работать над "навыками общения" )
На мой взгляд, здесь "горе" скорее в уме. Ему неинтересны и неприятны неумные, банальные люди. Он не хочет с ними близко общаться именно по этой причине. Т.е. вести какие-то скучные общие разговоры, говорить ни о чем и т.д. Учитывая его положение, большинство людей ему наверняка стремились угодить, ему поддакивали, что Дарси могло только раздражать. Мне кажется, он уже инстинктивно старался оградить себя от этого. Отсюда и стена, которую он построил вокруг себя.
Дарси все же, по-моему, человек вполне самодостаточный, независимый и далеко не робкий. Уже одно, что он считал, что Лиззи примет его (первое) предложение, и тот вид, с которым он ждал ее согласия, говорит о многом.
Девушка его, конечно, спустила на землю, после чего он стал задумываться над своим поведением и в какой-то степени считаться с мнением о нем окружающих (достойных окружающих).
Miss Jane пишет:

цитата:

Получить отказ во второй раз было бы больнейшим ударом по его самолюбию

Мне кажется, этот удар - и жесточайший - он получил после отказа Элизабет в Розингсе.
Второе предложение он продумал бы более тщательно, уже представляя себе характер своей избранницы.
Miss Jane пишет:

цитата:

Большинство людей, которые его окружают, ниже его по соицальному статусу и обращают на него чересчур много внимания.

Где-то мы об этом говорили... На него и обращали-то внимание больше потому, что он - завидный жених (и он, зная это, раздражался еще больше). На мистера Херста, который также не общался с народом, никто внимания не обратил.

 Отправлено: 16.10.07 22:38. Заголовок: Re:

apropos пишет:

цитата:

Его нежелание сходиться с людьми, особенно с незнакомыми, я все же приписываю его уму (и в какой-то степени гордости, переходящей в высокомерие - до известного разговора с Лиззи, после чего Дарси стал работать над "навыками общения" ) На мой взгляд, здесь "горе" скорее в уме. Ему неинтересны и неприятны неумные, банальные люди. Он не хочет с ними близко общаться именно по этой причине. Т.е. вести какие-то скучные общие разговоры, говорить не о чем и т.д. Учитывая его положение, большинство людей ему наверняка стремились угодить, ему поддакивали, что Дарси могло только раздражать. Мне кажется, он уже инстинктивно старался оградить себя от этого. Отсюда и стена, которую он построил вокруг себя. Дарси все же, по-моему, человек вполне самодостаточный, независимый и далеко не робкий. Уже одно, что он считал, что Лиззи примет его (первое) предложение, и тот вид, с которым он ждал ее согласия, говорит о многом.

Со всеми приведенными Вами аргументами я полностью согласна. Но.... На мой взгляд, мое личное ИМХО, что все-таки и некоторая не то чтобы робость, а неуверенность или стеснительность, просто как фамильная черта, как черта интроверта (а не как комплекс неполноценности), присутствовала. Я не говорю, что Дарси сомневался в себе, вовсе нет. Как раз Лиззи-то и раскрыла ему глаза на его заблуждения.
apropos пишет:

цитата:

Второе предложение он продумал бы более тщательно, уже представляя себе характер своей избранницы

Зная характер избранницы, можно было ожидать чего угодно. В первый раз, он, между прочим, был абсолютно уверен в том, что она примет его предложение.

 Отправлено: 16.10.07 22:40. Заголовок: Re:

apropos пишет:

цитата:

На мой взгляд, здесь "горе" скорее в уме. Ему неинтересны и неприятны неумные, банальные люди. Он не хочет с ними близко общаться именно по этой причине. Т.е. вести какие-то скучные общие разговоры, говорить не о чем и т.д. Учитывая его положение, большинство людей ему наверняка стремились угодить, ему поддакивали, что Дарси могло только раздражать. Мне кажется, он уже инстинктивно старался оградить себя от этого. Отсюда и стена, которую он построил вокруг себя.

*подчеркнуто Цаплей * ППКС! Здесь - соглашусь.
Но - вероятно, именно поэтому Miss Jane изложила свое понимание образа, которое вполне может сложиться у некоторых читателей, если замкнутость и нежелание общаться трактовать как неуверенность в себе. Я никогда не мыслила Дарси неуверенным в себе человеком, но предложение Лиззи, надо сказать, его изрядно встряхнуло. Он мог оставаться таким же уверенным и решительным Ах-каким-молодцом, но - в отношении любимой девушки, однажды отказавшей - мог сомневаться, рефлексировать и еще раз сомневаться, прежде чем прыгнуть второй раз

 Отправлено: 16.10.07 22:46. Заголовок: Re:

Miss Jane пишет:

цитата:

неуверенность или стеснительность, просто как фамильная черта, как черта интроверта (а не как комплекс неполноценности), присутствовала.

А я, кстати, уже пыталась объяснить всем свою точку зрения по поводу стеснительной Джорджианы (это где-то в обсуждениях фанфика "В тени" - мной же и сочиненного, где Джорджиана предстает совсем другой, нежели в романе).
Я не считаю Джорджиану слишком робкой, т.к. ее робость проявляется перед читателями исключительно в присутствии брата и посторонних людей. С Уикхемом она не была стеснительной (в свои-то 15 лет, и со своей до болезненности застенчивостью), раз решилась на побег. Да и письма на четыре страницы (или сколько?) тоже мало свидетельствуют в пользу врожденной застенчивости.
Что интересно, - большинство при этом обсуждении - со мной согласилось (под давлением моих аргументов ).
Да и что касается фамильной стеснительности - ни его тетка леди Кэтрин, ни кузен Фицуильям этим не страдают.

 Отправлено: 16.10.07 22:49. Заголовок: Re:

Цапля пишет:

цитата:

в отношении любимой девушки, однажды отказавшей - мог сомневаться, рефлексировать и еще раз сомневаться, прежде чем прыгнуть второй раз

Понятное дело!
Но я уверена, что он ни в жизнь бы не сделал второе предложение, если бы не был наверняка уверен, что оно будет принято. В романе этому помогла тетка. Но и без нее - он же у нас умный! - Дарси придумал бы, как ему "раскрутить" Лиззи, чтобы понять ее чувства и... или решиться на второе предложение, или навсегда уйти из ее жизни.

 Отправлено: 16.10.07 22:57. Заголовок: Re:

apropos пишет:

цитата:

Но и без нее - он же у нас умный! - Дарси придумал бы, как ему "раскрутить" Лиззи, чтобы понять ее чувства и... или решиться на второе предложение, или навсегда уйти из ее жизни.

apropos , чем не идея для фанфика? Вот и напиши, как тетка осталась в неведении, и не приехала в Лонгборн, и Дарси не присутствовал в Незерфилде, когда его друг Чарльз решился-таки сделать предложение Джейн, а затем - Бингли женился на Джейн, и Элизабет снова встретилась с Дарси - через полгодика, гостя у сестры, и были снова вечера - с чтением книг и письмами сестре, и Кэрол снова змеиным глазом смотрела на Лиззи, а Дарси, не в силах сопротивляться чувствам, ходил вокруг Элизабет, пытаясь прояснить ситуацию. А! Еще Лиззи не знала, что именно Дарси спас Лидию, она об этом узнает, когда объявит о своей с Дарси помолвке - от тетки, разумеется, но примет предложение - исключительно из чувств-с. Вот.

 Отправлено: 16.10.07 23:01. Заголовок: Re:

Цапля пишет:

цитата:

Он мог оставаться таким же уверенным и решительным Ах-каким-молодцом, но - в отношении любимой девушки, однажды отказавшей - мог сомневаться, рефлексировать и еще раз сомневаться, прежде чем прыгнуть второй раз

Ну да. Но я думаю, скорее, это послужило толчком к проявлению латентного качества.
apropos пишет:

цитата:

Ему неинтересны и неприятны неумные, банальные люди. Он не хочет с ними близко общаться именно по этой причине.

Конечно, это так. Причем он в большинстве случаев составляет правильные выводы о них, даже не познакомившись, что еще раз свидетельствует о том, что он привык больше наблюдать, нежели быть активным участником разговоров или развлечений итп. Что является качеством, характерным для интроверта
Цапля пишет:

цитата:

замкнутость и нежелание общаться трактовать как неуверенность в себе.

Выше я немного раскрыла то, что подразумевала под неуверенностью в себе. Это НЕ комплекс в данном случае, а личностное качество, врожденное - человек склонен не к большому кругу общения, а к узкому, с трудом сходится с людьми итп.
apropos пишет:

цитата:

А я, кстати, уже пыталась объяснить всем свою точку зрения по поводу стеснительной Джорджианы (это где-то в обсуждениях фанфика "В тени" - мной же и сочиненного, где Джорджиана предстает совсем другой, нежели в романе). Я не считаю Джорджиану слишком робкой, т.к. ее робость проявляется перед читателями исключительно в присутствии брата и посторонних людей. С Уикхемом она не была стеснительной (в свои-то 15 лет, и со своей до болезненности застенчивостью), раз решилась на побег.

apropos, увы, фанфика Вашего я не читала, поэтому и обсуждение не читала, естественно. Но, разве сама Лиззи не описывает Джорджиану как робкую и застенчивую девушку? Во всяком случае, такой она показалась Лиззи на момент знакомства. Я думаю, к Уикхему она относилась почти как к родственнику, иначе бы она не согласилась с ним бежать. Все-таки он был всегда вхож в дом, и наверняка они время от времени общались, когда были детьми.
apropos пишет:

цитата:

Да и письма на четыре страницы (или сколько?) тоже мало свидетельствуют в пользу врожденной застенчивости.

А по-моему, как раз наоборот. Если человек пишет пространные письма, значит, ему нравится их писать. Для Джорджианы, как известно, стеснявшейся немного брата, письмо - может быть, очень удобный способ проявить свои чувства, сказать что-то, что в реальной жизни она сказать постеснялась бы. Тем более, когда пишешь письмо, есть возможность все обдумать и взвесить. Хотя это спорный момент - любовь к пространными письмам может отличать как людей очень общительных, так и робких (как Джорджиана, ИМХО).
apropos пишет:

цитата:

Да и что касается фамильной стеснительности - ни его тетка леди Кэтрин, ни кузен Фицуильям этим не страдают.

Они, все же довольно дальние родственники. Я со своими кузенами и кузинами совершенно не похожа!

 Отправлено: 16.10.07 23:03. Заголовок: Re:

Цапля пишет:

цитата:

Вот и напиши, как тетка осталась в неведении...

... и т.д. Автору сюжета - клавиатуру с вдохновением в руки. Я-то фанфик уже написала, а вот ты пока не внесла свою основную лепту в наш фандом (Переполох - не считается, т.к. он коллективный)

 Отправлено: 16.10.07 23:08. Заголовок: Re:

Miss Jane пишет:

цитата:

Но, разве сама Лиззи не описывает Джорджиану как робкую и застенчивую девушку? Во всяком случае, такой она показалась Лиззи на момент знакомства.

Ох, вот уйди тут попробуй!
Miss Jane
как раз из тех редких случаев, когда я согласна с админом Лиззи описывает. Для Джорджианы - Элизабет - чужой человек, знакомая старшего брата. Если пытаться анализировать Джорджи не по сериалу, а по книге, ее образ там не настолько выписан, чтобы у читателя могло сложиться объективное представление о характере девушки. имхо, подчеркиваю. Точно так же, как и образ Энн. Мы ее не видим совсем. Точнее, видим - опять же - глазами предубежденной Элизабет, которая часть своей неприязни к Дарси переносила на его предполагаемую невесту Поэтому трактовка образа Энн в Тени, и неожиданная для многих трактовка образа Джорджи там же мне очень понравилась. Это как раз тот случай, когда сериал ВВС не заслонил авторское восприятие первоисточника.

 Отправлено: 16.10.07 23:14. Заголовок: Re:

Цапля, я, пожалуй, соглашусь. Конечно, Лиззи описывает. Но ведь мы вообще всех героев по большей части видим именно глазами Лиззи, и я склонна ей верить (за исключением пары случаев, когда она просто чудовищно заблуждалась) Тем более, что у нее против Джорджианы не было предубеждения, наоборот, думаю, она хотела с ней подружиться. Впрочем, думаю, Остен оставляет тут каждому читателю выбор. Как он будет видеть Джорждиану, зависит, пожалуй, только от него. Ибо, как Вы верно написали,
Цапля пишет:

цитата:

ее образ там не настолько выписан, чтобы у читателя могло сложиться объективное представление о характере девушки. имхо, подчеркиваю.

 Отправлено: 17.10.07 11:46. Заголовок: Re:

Miss Jane пишет:

цитата:

На мой взгляд, мое личное ИМХО, что все-таки и некоторая не то чтобы робость, а неуверенность или стеснительность, просто как фамильная черта, как черта интроверта (а не как комплекс неполноценности), присутствовала.

Мое ИМХо очень близко к вашему. Дарси не кажется мне человеком абсолютно уверенным в себе. Стеснительность - вот это слово больше всего подходит к данной его характеристике. То есть он стесненно чувствует себя среди незнакомых ему людей (кстати, о чем он и сам говорит Лиззи в Розингсе), или людей, неинтересных ему. В такой ситуации он замыкается в себе. Отсюда отчасти и неумение или нежелание притворяться и говорить льстивую ложь, когда, например, он говорит сэру Лукасу о том, что «танцевать умеет любой дикарь».
apropos пишет:

цитата:

Но я уверена, что он ни в жизнь бы не сделал второе предложение, если бы не был наверняка уверен, что оно будет принято. В романе этому помогла тетка. Но и без нее - он же у нас умный! - Дарси придумал бы, как ему "раскрутить" Лиззи, чтобы понять ее чувства и... или решиться на второе предложение, или навсегда уйти из ее жизни.

Не знаю, не уверена, что придумал бы , слишком сложная ситуация. Если откажет, какой удар по самолюбию!
Когда он во второй раз приехал с Бингли в Незерфилд, каковы были его намерения? Мне кажется, он поехал с Бингли, объясняя себе, что едет чтобы поддержать друга, но внутренне лелея собственные планы. Но он уезжает, так ничего и не предприняв, даже не поговорив с Лиззи. Был «смущен» или неуверен, сомневался? Думаю, что да. И этим все могло и закончиться, только глупая тетушка подтолкнула его к третьему решающему приезду. И как он делает второе предложение? "Если ваше отношение ко мне не изменилось, скажите сразу и т.д" Интересная фраза, с одной стороны кажется выверенным ходом, а с другой - отдает импульсивностью. Понятно, что положение у него в этот момент ужасно - отказ будет невыносим, и непонятно то ли он придумал эту фразу заранее то ли это был экспромт. Оба способа, какими были сделаны и первое, и второе предложения, говорят отчасти и о его стеснительности. Не о робости, о стеснительности. Абсолютно уверенный в себе человек не начнет рассказывать девушке про то, что любит ее помимо своей воли, что ее семья его не устраивает. Уверенный в себе человек не станет говорить "Если ваше отношение ко мне не изменилось..." Дарси подвержен неуверенности и сомнениям, чем и хорош!

 Отправлено: 17.10.07 16:01. Заголовок: Re:

Хелга пишет:

цитата:

Понятно, что положение у него в этот момент ужасно - отказ будет невыносим, и непонятно то ли он придумал эту фразу заранее то ли это был экспромт.

А мне кажется, что он не мог быть не уверен в согласии, иначе не сделал бы второго предложения. Взять даже слабого, стеснительного, да бог знать какого-самого-сомневающегося в своих силах мужчину - я не представляю, каким надо быть мазохистом, чтобы делать повторное предложение, не будучи уверенным в согласии. А Дарси я не представляю человеком, который себя готов изводить. Если бы у него были сильные сомнения в расположении Элизабет - он бы не стал делать второе предложение. Да, любимая тетушка подстегнула его воображение, и дала возможность решиться на выяснение отношений быстрее, чем это могло быть без ее вмешательства. Либо - я даже допускаю, что могло бы и не быть... Если бы он не приехал в Незерфилд с Бингли.. Кто знает, действительно, как развились бы тогда их отношения Ох, это я уже ушла в сторону...
Хелга пишет:

цитата:

Дарси подвержен неуверенности и сомнениям, чем и хорош!

Не-е, для меня Дарси хорош тем, что он может быть подвержен сомнениям лишь очень короткое время - ровно до тех пор, пока не в его силах эти сомнения разрешить - а разрешать он предпочитает со свойственной ему уверенностью и решительностью