Ну, во всяком случае, он успел за эти годы хорошо изучить характер своей кузины и, видимо, понимал уже, как с ней нужно обращаться; а вообще, мне кажется, они действительно хорошо подходили друг другу и по характерам, и по образу жизни. С ним ей явно было веселее, чем с гасконцем-мелиоратором или с тем же Джеймсом.
Генри продолжал демонстрировать, что обладает «замечательным сердцем, умом и характером»; что еще важнее, он понимал, что ей необходимо предоставить полную свободу поступать так, как она считает нужным, зная, «что я не слишком привыкла к контролю и скорее всего буду ощущать себя достаточно неуютно и неловко, если меня будут постоянно контролировать»; более того, Генри даже не думал обижаться на отвращение, которая Элайза питала к слову «муж»
Если это правда, то Генри был просто молодец. Интересно, насколько подобные отношения были необычны для того времени? Элайза кажется чуть ли не современницей.
А по поводу грустной судьбы Кассандры вспомнилась реплика Коллинза: "несмотря на все ваши достоинства, вы должны понимать, что вам может не представиться нового случая выйти замуж. Незначительность вашего приданого может уничтожить всю притягательную силу вашей красоты и прочих положительных качеств ".
Emma
Сообщение: 72
Отправлено: 08.02.09 01:23. Заголовок: Ой, сколько нового Э..
Ой, сколько нового Элайза принесла!! Спасибо, дорогая! Завтра буду читать на свежую голову, потому как очень интересно, а хочется еще и запомнить.
Элайза
людовед и душелюб (с)
Сообщение: 1999
Настроение: Тону в море информации
Отправлено: 08.02.09 10:25. Заголовок: И вам спасибо, девоч..
И вам спасибо, девочки, что читаете.
Belka пишет:
цитата:
Интересно, насколько подобные отношения были необычны для того времени? Элайза кажется чуть ли не современницей.
Знаешь, мне кажется, дело тут в первую очередь в том, что Элайза просто могла себе позволить жить так, как ей хочется, она была в гораздо меньшей степени связана жесткими поведенческими рамками, чем большинство ее кузин, и поэтому на их фоне кажется эдакой эмансипе. А на самом деле у нее просто была "своя комната", если вспомнить выражение Вирджинии Вулф — большая роскошь и редкость для женщины по тем временам. Во-первых, у нее был свой собственный капитал, который позволял ей жить абсолютно независимо ни от какого мужчины; а во-вторых, у нее был статус вдовы, который позволял женщине гораздо больше, чем статус незамужней девицы. Во всяком случае, в ее положении она спокойно могла и путешествовать в одиночку, и общаться с мужчинами unchaperoned, т.е. без присутствия какой-нибудь гувернантки или третьих лиц, и флиртовать с ними без особого риска безнадежно загубить свою репутацию и т.д. Словом, по тем временам Элайза пользовалась свободой и независимостью, о которых многие молодые женщины ее времени не могли даже и мечтать. А если вспомнить ее воспитание (на дому), ее мамочку, которая тоже, прямо скажем, придерживалась не самых строгих и пуританских правил , ее юность, проведенную во Франции в последние годы перед революцией (достаточно вспомнить "Опасные связи" и описанные там нравы ), то стоит ли удивляться, что из нее выросла вполне себе эмансипированная особа, во всяком случае, по сравнению со среднестатистической девицей, воспитанной в английской провинции. И она, повторюсь, пользовалась редкой по тем временам для женщины роскошью жить так, как ей нравится и делать то, что ей хочется, без оглядки на мнение какого-либо мужчины. Думаю, именно этим она и привлекала к себе определенный тип мужчин, в глазах которых яркая, легкомысленная и независимая "бабочка", порхающая по жизни, "магнит попритягательнее", чем сурьезная и стыдливая домовитая клуша, типаж, который общество всеми доступными средствами пыталось лепить из молодых девиц. Мне кажется, многие женщины и в то время с удовольствием жили бы так, как Элайза, если бы могли себе это позволить. Отважная Мэри Уоллстоункрафт не на пустом же месте "качала права".
Думаю, именно этим она и привлекала к себе определенный тип мужчин, в глазах которых яркая, легкомысленная и независимая "бабочка", порхающая по жизни, "магнит попритягательнее", чем сурьезная и стыдливая домовитая клуша, типаж, который общество всеми доступными средствами пыталось лепить из молодых девиц
Что-то мне говорит, что этот определенный тип мужчин - стремится к максимуму представителей марсианской популяции
Элайза
людовед и душелюб (с)
Сообщение: 2000
Настроение: Тону в море информации
Что-то мне говорит, что этот определенный тип мужчин - стремится к максимуму представителей марсианской популяции
Ну почему же, не обязательно. Вон, поэтический Джеймс, к примеру — обжегшись на "бабочке", предпочел в следующий раз выбрать "клушу" и прожил с ней, судя по всему, вполне комфортно и счастливо.
Элайза Большое спасибо! Время, обстоятельства, условности, наличие средств - все накладывает на людей жесткие рамки. И все же незаурядные характеры всегда умеют проявить себя, несмотря на ограничения.
Вон, поэтический Джеймс, к примеру — обжегшись на "бабочке", предпочел в следующий раз выбрать "клушу" и прожил с ней, судя по всему, вполне комфортно и счастливо.
Речь о том, какие женщины привлекательны более всего для определенного типа мужчин, а не о том, на ком оне, обжегшись, женятся Исключительно личное мнение. Если бы Джеймсу в его положении предложили не эту, а иную клушу, подходящую в социальном и материальном плане, он женился бы на ней. Так мне показалось.
Мне кажется, многие женщины и в то время с удовольствием жили бы так, как Элайза, если бы могли себе это позволить. Отважная Мэри Уоллстоункрафт не на пустом же месте "качала права".
Belka
Сообщение: 8
Отправлено: 08.02.09 20:53. Заголовок: Элайза пишет: ее юн..
Элайза пишет:
цитата:
ее юность, проведенную во Франции
Ну вот так всегда у англичан: чуть что - французы виноваты.
Хотя:
Элайза пишет:
цитата:
Во-первых, у нее был свой собственный капитал, который позволял ей жить абсолютно независимо ни от какого мужчины; а во-вторых, у нее был статус вдовы, который позволял женщине гораздо больше, чем статус незамужней девицы. Во всяком случае, в ее положении она спокойно могла и путешествовать в одиночку, и общаться с мужчинами unchaperoned, т.е. без присутствия какой-нибудь гувернантки или третьих лиц, и флиртовать с ними без особого риска безнадежно загубить свою репутацию и т.д.
Вспомнила маркизу де Мертей.
Элайза пишет:
цитата:
большая роскошь и редкость для женщины по тем временам
Только вчера обсуждали это с моей подругой, которой я перессказываю тред регулярно. Говорили о Джейн и о Кассандре и пришли к выводу, что в нашем нынешнем положении есть несомненные преимущества . Спасибо феминисткам. Привет Вурджинии Вульф (вчера параллельно пересматривали "Часы". Надо же, какое совпадение )
Спасибо, Элайза! Прочла на одном дыхании! Как ни банально это не прозвучало "Деньги дают свободу". Мне тоже нравится Элайза, но я также очень уважаю Кассандру, я бы так не смогла поступить.
Хелга
девушка с клюшкой
Сообщение: 10548
Отправлено: 09.02.09 12:29. Заголовок: Элайза пишет: И она..
Элайза пишет:
цитата:
И она, повторюсь, пользовалась редкой по тем временам для женщины роскошью жить так, как ей нравится и делать то, что ей хочется, без оглядки на мнение какого-либо мужчины. Думаю, именно этим она и привлекала к себе определенный тип мужчин, в глазах которых яркая, легкомысленная и независимая "бабочка", порхающая по жизни, "магнит попритягательнее", чем сурьезная и стыдливая домовитая клуша, типаж, который общество всеми доступными средствами пыталось лепить из молодых девиц.
И главное, что она имела смелость делать это, ведь такая отвага не каждой дана.
Элайза
людовед и душелюб (с)
Сообщение: 2002
Настроение: Тону в море информации
Ну вот так всегда у англичан: чуть что - французы виноваты.
Не обижайся на англичан, это ж только моя точка зрения. И потом, я же не говорю, что французы в чем-то "виноваты", скорее наоборот.
Хелга пишет:
цитата:
И главное, что она имела смелость делать это, ведь такая отвага не каждой дана.
Это да; главное, о чем я хотела сказать — что в ее случае характер и наклонности счастливым образом совпали с возможностями их проявлять, без особого ущерба для финансов и репутации.
Окончание 12-й главы — возвращаемся к Джейн:
Итак, к 1798 году Джеймс, Эдвард, Генри и кузина Элайза благополучно устроили свою семейную жизнь; и если Кассандра полностью рассталась с мыслью о замужестве, о Джейн этого сказать было нельзя. Словно пытаясь загладить перед Джейн вину – и собственную, и своего ирландского племянника – миссис Лефрой в 1797 году пригласила в Эш погостить молодого члена колледжа Эмманюэл из Кэмбриджа; это был как раз период работы Джейн над «Первыми впечатлениями». Предполагалось, что преподобному Сэмюэлу Блэкеллу надлежало подыскивать себе жену, хотя бы по той очевидной причине, что он собирался в ближайшем будущем оставить членство в колледже с перспективой получить через ходатайство колледжа какой-нибудь хороший приход. На этом этапе своей карьеры большинство молодых священников начинали активный поиск спутницы жизни, и миссис Лефрой, похоже, убедила себя в том, что он и Джейн вполне могут подойти друг другу.
Последовавшие вскоре лаконичные отчеты Джейн об их встречах заставляют предположить, что мистер Блэкелл довольно ясно и недвусмысленно озвучивал свои намерения и надежды; но он оказался неспособен ее очаровать. Судя по всему, в обоих пасторатах им тщательно и предусмотрительно предоставляли возможности для встреч и бесед, но тщетно: Джейн так и не оттаяла ни к своему ухажеру, ни к самой ситуации; видимо, даже столь любимая ею миссис Лефрой порою могла проявлять бестактность. Лефрои вновь пригласили мистера Блэкелла на Рождество 1798 года, но, хотя он выразил в письме надежду, что ему удастся «вызвать к себе более близкий интерес» в семействе Остенов, что-то задержало его, и он так и не вернулся в тот год, чтобы продолжить ухаживания лично. Как с мрачноватым сарказмом объясняла Джейн в письме Кассандре, «скорее всего, наше безразличие вскоре сделается обоюдным, если только его интерес ко мне, порожденный тем, что он изначально абсолютно ничего обо мне не знал, не усилится от того, что теперь он не будет со мною видеться. Миссис Лефрой никак не прокомментировала это письмо, да и не сказала о нем ничего, что имело бы касательство ко мне. Возможно, она полагает, что и так уже наговорила достаточно.» Можно только от души посочувствовать Джейн, которой приходилось, морщась, отбиваться от столь неуклюжих попыток сватовства и столь прямолинейных и тягостных ухаживаний. Лучшее, на что позволяет надеяться этот эпизод – это то, что манера предложения мистера Коллинза, возможно, отчасти навеяна потугами мистера Блэкелла заинтересовать Джейн. Но если она и прошлась по нему в своем творчестве, в жизни она совсем не держала на него зла. Годы спустя, в 1813, услышав о том, что тот собрался жениться, она отозвалась о нем как об «образчике Совершенства – несколько шумливого Совершенства во плоти, о котором я всегда вспоминаю с почтением»; и выражает надежду, что его жена будет «молчаливой и достаточно невежественной», - хотя тут же вежливо добавляет: «но, разумеется, умненькой и желающей учиться».
Она была горда, и часто весьма остро чувствовала, что ей не слишком интересуются. Описывая бал, на котором она побывала в январе 1799 года, вскоре после ее отчета о мистере Блэкелле, она пишет Кассандре: «Не думаю, что пользовалась особой популярностью – кавалеры склонны были не приглашать меня, если только у них не оставалось иного выбора… Был там один джентльмен, офицер Чеширского полка, весьма красивый молодой человек, которому, как мне сказали, очень хотелось быть мне представленным, но, поскольку, видимо, хотелось не настолько сильно, чтобы что-либо для этого предпринять, то у нас так ничего и не вышло». Благодаря остроте и уму, которые позволяли ей формулировать столь нелестные для себя выводы, она должно быть, была не слишком комфортной партнершей для любого не очень уверенного в себе джентльмена; как бы жизнерадостно она ни улыбалась, как бы легко ни порхала по паркету, ее интеллект был сразу виден и, должно быть, внушал окружающим некоторое беспокойство. В «Чувстве и чувствительности», говоря об отношении леди Миддлтон к сестрам Дэшвуд, автор замечает, что та «потому, что они любили чтение, подозревала их в сатиричности, быть может, не совсем зная, что такое сатиричность». Похожие мысли, без сомнения, мелькали в головах хэмпширских и кентских леди и джентльменов при взгляде на саму Джейн.
Благодаря остроте и уму, которые позволяли ей формулировать столь нелестные для себя выводы, она должно быть, была не слишком комфортной партнершей для любого не очень уверенного в себе джентльмена; как бы жизнерадостно она ни улыбалась, как бы легко ни порхала по паркету, ее интеллект просвечивал и, должно быть, внушал окружающим некоторое беспокойство.
Горе от ума... Нет, правда, мужчины боятся женского ума, а если он еще и саркастичен, равных мало найдется. (скромно сказала? )
Элайза спасибо за небольшое, но такое немаловажное продолжение - немаловажное в смысле постижения характера Джейн Банальный печальный вывод - женщине в георгианскую эпоху не полагалось быть умной и язвительной. Элайза пишет:
цитата:
в 1813, услышав о том, что тот собрался жениться, она отозвалась о нем как об «образчике Совершенства – несколько шумливого Совершенства во плоти, о котором я всегда вспоминаю с почтением»; и выражает надежду, что его жена будет «молчаливой и достаточно невежественной», - хотя тут же вежливо добавляет: «но, разумеется, умненькой и желающей учиться».
Но Коллинзу она отдала неглупую и практичную Шарлотту.
Tatiana
человек настроения
Сообщение: 2735
Настроение: Кто сказал, что один в поле - не воин? Воюю потихоньку.
Фото:
Был там один джентльмен, офицер Чеширского полка, весьма красивый молодой человек, которому, как мне сказали, очень хотелось быть мне представленным, но, поскольку, видимо, хотелось не настолько сильно, чтобы что-либо для этого предпринять, то у нас так ничего и не вышло
Однако, какая мудрость у молодой девушки. Иные дамы до конца жизни не могут понять, что ими просто не интересуются (ах, он был занят, или потерял телефон, или неожиданный ураган и, вдобавок, цунами). Чем дальше, тем больше (хотя ранее я думала, что такое невозможно, казалось, - куда уж больше) я "проникаюсь" к Джейн.
Нет, сегодня уже не будет, к сожалению; это конец главы. Начало следующей, 13-й главы, "Друзья из Восточного Кента", я постараюсь выложить в следующий понедельник, "согласно расписанию".
Цапля пишет:
цитата:
Но Коллинзу она отдала неглупую и практичную Шарлотту.
Но у Коллинза и перспективы, видимо, были немного посолиднее. Блэкеллу ведь даже Лонгборн не светил.
Tatiana пишет:
цитата:
Однако, какая мудрость у молодой девушки. Иные дамы до конца жизни не могут понять, что ими просто не интересуются (ах, он был занят, или потерял телефон, или неожиданный ураган и, вдобавок, цунами).
Что верно, то верно; но дамы с такой железобетонной самооценкой обычно и не в состоянии написать ничего столь тонкого и психологичного, как романы Джейн; отсутствие самоиронии в таких случаях препятствие не менее серьезное, чем отсутствие таланта.
Юлия пишет:
цитата:
А если еще учесть ее острый язычок... ОКазаться смешным боятся все мужчины во все времена
А если и не боятся, то далеко не всегда от большого ума. Вспоминаю своего папу, который в мои молодые годы, глядючи на некоторых моих ухажеров, очень любил с насмешливым видом цитировать Уайльда: "Ничто так не мешает роману, как наличие чувства юмора у женщины и его отсутствие у мужчины". Вот уж воистину... Но мне порой попадались действительно совсем уж карикатурные экземпляры, вполне под стать мистеру Коллинзу, ибо подобные "образчики Совершенства" не перевелись, увы, и по сей день.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 14
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
и, видимо, понимал уже, как с ней нужно обращаться; 
а вообще, мне кажется, они действительно хорошо подходили друг другу и по характерам, и по образу жизни. С ним ей явно было веселее, чем с гасконцем-мелиоратором или с тем же Джеймсом. 
".
Спасибо, дорогая! 
А на самом деле у нее просто была "своя комната", если вспомнить выражение Вирджинии Вулф — большая роскошь и редкость для женщины по тем временам. Во-первых, у нее был свой собственный капитал, который позволял ей жить абсолютно независимо ни от какого мужчины; а во-вторых, у нее был статус вдовы, который позволял женщине гораздо больше, чем статус незамужней девицы. Во всяком случае, в ее положении она спокойно могла и путешествовать в одиночку, и общаться с мужчинами unchaperoned, т.е. без присутствия какой-нибудь гувернантки или третьих лиц, и флиртовать с ними без особого риска безнадежно загубить свою репутацию и т.д. Словом, по тем временам Элайза пользовалась свободой и независимостью, о которых многие молодые женщины ее времени не могли даже и мечтать. А если вспомнить ее воспитание (на дому), ее мамочку, которая тоже, прямо скажем, придерживалась не самых строгих и пуританских правил 
), то стоит ли удивляться, что из нее выросла вполне себе эмансипированная особа, во всяком случае, по сравнению со среднестатистической девицей, воспитанной в английской провинции. И она, повторюсь, пользовалась редкой по тем временам для женщины роскошью жить так, как ей нравится и делать то, что ей хочется, без оглядки на мнение какого-либо мужчины. Думаю, именно этим она и привлекала к себе определенный тип мужчин, в глазах которых яркая, легкомысленная и независимая "бабочка", порхающая по жизни, "магнит попритягательнее", чем сурьезная и стыдливая домовитая клуша, типаж, который общество всеми доступными средствами пыталось лепить из молодых девиц. 
. Спасибо феминисткам. Привет Вурджинии Вульф 
(вчера параллельно пересматривали "Часы". Надо же, какое совпадение 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
