Отправлено: 17.12.07 14:23. Заголовок: Болталка "Говорим и пишем по-русски"

Обсуждаем нашу грамотность, тестируемся, обсуждаем проблемы русского языка, болтаем...

 Отправлено: 17.12.07 14:57. Заголовок: Сразу хочу оговорить..

Сразу хочу оговориться: участники нашего форума в большинстве своем народ грамотный, за что им отдельная благодарность от администрации.

Но, как показала практика, все же существуют некоторые проблемы как в правописании, так и в оформлении текстов, в частности, присылаемых для публикации на сайте.

Моя вина, что сразу не обговорила определенные нормы для оформления текстов, размещаемых на сайте - и об этом, в том числе, предлагаю здесь тоже поговорить.
Дело в том, что раньше на сайт принималось очень ограниченное (по ряду причин) количество произведений, которые я сама готовила к публикации. Т.е. исправляла опечатки и ошибки, разбивала на смысловые абзацы и пр.
Теперь, с открытием нашего форума и появлением активных и талантливых авторов и переводчиков, у нас почти каждую неделю (а то и чаще) выкладываются новые страницы с текстами (а я уже физически не справляюсь с довольно большим объемом работы, поэтому материалы публикуются в том виде, в каком присылаются).
И вот тут у нас начал наблюдаться некоторый хаос...

В частности:
Все тексты на сайте изначально публиковались в соответствии с правилами (может быть, устаревшими?!) русского языка, при которых абзацы, например, выделяются отступом от левого края текста, как и прямая речь, которая имеет свои правила при написании.
В итоге часть текстов на сайте опубликована по старым правилам, часть - по какому-то новому способу, при котором абзацы выделяются не отступами, а интервалами, прямая речь также отделяется интервалами без абзацев...
Прямая речь - вообще особый разговор, потому что, как выясняется, некоторые авторы не всегда знают, как она оформляется. Вместо запятых ставятся точки, вместо точек - запятые, тире не выделяются пробелами и т.д.

Не меньшая неразбериха наблюдается в присланных файлах: все разного размера, разной "жирности", вид страниц - то обычный, то с разметками, разные стили шрифтов и пр.

Теперь мной внесены дополнения в Правила публикации и оформления текстов произведений, которые, надеюсь, приведут к некоторому единообразию текстов, публикуемых на сайте, а также облегчат работу администрации с поступающими на сайт материалами.

 Отправлено: 28.07.08 08:05. Заголовок: Девочки! Срочно треб..

Девочки! Срочно требуется ваша помощь.
Я тут редактирую материал для сайта. В ней есть фраза: "английские джентльмены в них – отмороженные, английские дамы – прип***нные". Хм... Как это перевести на литературный русский язык (сижу, ломаю голову).
Отмороженных заменила на замороженных, а вот *** дам на что заменить?
Странные, несуразные, взбалмошные, чудаковатые?...

 Отправлено: 28.07.08 08:21. Заголовок: apropos пишет: Отмо..

apropos пишет:

цитата:

Отмороженных заменила на замороженных

Убей меня, шеф, - это разные вещи Взалмошные, и чудаковатые как раз более подойдут к отмороженным, чем замороженные.
На что заменить *** дам? Ты мене извини - я в обморок выпала, узрев это слово . Но желателен контекст.

 Отправлено: 28.07.08 08:37. Заголовок: Цапля пишет: Взбалм..

Цапля пишет:

цитата:

Взбалмошные, и чудаковатые как раз более подойдут к отмороженным, чем замороженные.

Думаешь? Может, странные? А с дамами что делать? (слово подправила звездочками)

Вот цитата - речь идет об экранизации ГиП 1940 г.

цитата:

У всех американских экранизаций Остен есть общая черта: английские джентльмены в них – отмороженные, английские дамы – прип***нные.

 Отправлено: 28.07.08 08:50. Заголовок: apropos пишет: Може..

apropos пишет:

цитата:

Может, странные? А с дамами что делать?

Так, по порядку. Текст, так или иначе, написан не литературным языком. Если ты собираешься публиковать его на сайте, в изрядной степени придется выхолостить авторский...оригинальный, так сказать , будет ли он после этого предсталять интерес? Может, матерок был эпатирующим моментом... а содержание - смысл то останется?
Тогда лучше *** заменить на взбалмошных, а вот отмороженных - на чудаковатых.

Вспомнила по этому поводу из Агаты Кристи:
у старухи Франсуазы укоренилось общеизвестное представление об англичанах - они все сумашедшие и в любой момент могут совершать самые непонятные поступки

 Отправлено: 28.07.08 08:51. Заголовок: Цапля пишет: Но жел..

Цапля пишет:

цитата:

Но желателен контекст

Хм... Контекст не помог... Но что-то определенно неприличное Судя по ГиПу и по Мэнсфилд-парку м/б - сексуально озабоченные? Что Лиззи - прям бросалась на несчастного унылого Дарси, что в Парке девица была - нечто!

 Отправлено: 28.07.08 08:59. Заголовок: Цапля пишет: Текст,..

Цапля пишет:

цитата:

Текст, так или иначе, написан не литературным языком.

Текст написан литературным языком - за исключением - и вообще очень милая рецензия на экранизацию 40-го года. Только эта фраза написана слишком вольно - и, естественно, я должна ее переделать на что-то более литературное.
С обычными словами это не проблема, но вот подобные словечки меня ставят в тупик, поскольку я далека от сленга и проч. выражений и просто не понимаю, что это значит. Поэтому и прибегла к вашей помощи. Чтоб разъяснили.
Цапля Думаешь, джентльмены чудаковатые, а дамы - взбалмошные? Это соответствует понятиям?

 Отправлено: 28.07.08 09:01. Заголовок: Бэла пишет: сексуал..

Бэла пишет:

цитата:

сексуально озабоченные?

Ну, в ГиП-40 она не бросается. Кокетничать -кокетничает, но чтобы бросалась... ? И здесь еще обобщение о представлениях американцев об англичанах, насколько я понимаю.

 Отправлено: 28.07.08 09:01. Заголовок: apropos пишет: Это ..

apropos пишет:

цитата:

Это соответствует понятиям?

Что скажет профессура?

 Отправлено: 28.07.08 09:03. Заголовок: А чем отмороженные н..

А чем отмороженные не идет? Можно еще, "безбашенные", или обратно - пристукнутые. А дамы - развязные, озабоченные, блудливые, беспутные?

 Отправлено: 28.07.08 09:05. Заголовок: Хелга пишет: А чем ..

Хелга пишет:

цитата:

А чем отмороженные не идет?

слишком... хм... сильно для сайта и для раздела Остин. Нет, нужно заменить синонимами. Только вот какими...
Хелга пишет:

цитата:

развязные, озабоченные, блудливые, беспутные?

И это тоже не подходит.

 Отправлено: 28.07.08 09:06. Заголовок: apropos пишет: И зде..

apropos пишет:

цитата:

И здесь еще обобщение о представлениях американцев об англичанах, насколько я понимаю.

А рецензия наша или переводная?

 Отправлено: 28.07.08 09:07. Заголовок: Хелга пишет: развяз..

Хелга пишет:

цитата:

развязные, озабоченные

Подходит

Хелга пишет:

цитата:

Можно еще, "безбашенные",

тоже слэнг, админ не пропустит

 Отправлено: 28.07.08 09:07. Заголовок: Джастина пишет: А р..

Джастина пишет:

цитата:

А рецензия наша или переводная?

Судя по первоисточнику... отечественная

 Отправлено: 28.07.08 09:09. Заголовок: Джастина пишет: рец..

Джастина пишет:

цитата:

рецензия наша или переводная?

Наша, вестимо - кто ж "за бугром" позволит себе столь вольные выражения в печатной продукции?

А вот это слово *** - означает именно - развязные, озабоченные. Ни чего другое?

 Отправлено: 28.07.08 09:10. Заголовок: Леди, в плане характ..

Леди, в плане характеристики *** дам - присутствует скорее что-то типа "оторвы", хотя сексуальный контекст возможен - но не обязателен. С джентльменами проще, мне кажется - любой эквивалент словам чудаковатый, сумашедший, со странностями...

 Отправлено: 28.07.08 09:11. Заголовок: Тогда, может, написа..

Тогда, может, написать - джентльмены - странноватые, леди - взбалмошные?

 Отправлено: 28.07.08 09:12. Заголовок: apropos пишет: А во..

apropos пишет:

цитата:

А вот это слово *** - означает именно - развязные, озабоченные. Ни чего другое?

Выше я написала, что литературный эквивалент - взбалмошные - возможен, ибо это слово может означать просто...ммм... несколько порывистых, неадекватных и импульсивных ...барышень

 Отправлено: 28.07.08 09:13. Заголовок: Цапля пишет: неадек..

Цапля пишет:

цитата:

неадекватных

О, может - неадекватные?

 Отправлено: 28.07.08 09:13. Заголовок: Слово "отморозок..

Слово "отморозок" чаще употребляется для обозначения безбашенного оторвы, так называют всякого рода прыгунов с мостов и высоток, байкеров, ролеров, парашютистов и т.д. и т.п.
пресса любит так называть маньяков и убийц у которых явное нарушение психики
я не понимаю как это слово могли употребить в рецензию
наверное все же они хотели назвать джентельменов "замороженными" т.е. заторможенными?

 Отправлено: 28.07.08 09:17. Заголовок: Джастина пишет: я н..

Джастина пишет:

цитата:

я не понимаю как это слово могли употребить в рецензию

Это одна девочка написала для своего ЖЖ, где, как известно, многие порой вольно обращаются с лексикой. Но, подумав, что это может быть кому-то еще интересно, предложила нашему сайту.
Коротенькая, милая, веселая рецензия, - вполне имеет место быть. Но вот фразочка...

 Отправлено: 28.07.08 09:18. Заголовок: Джастина пишет: Сло..

Джастина пишет:

цитата:

Слово "отморозок" чаще употребляется для обозначения безбашенного оторвы

Я предполагаю эквиваленты чудаковатый и пр., исходя не только из собственно значения слова "отмороженный", но - как сказала админ - из общепринятого представления об англичанах в мире - утрированного, конечно, но - все-таки.

 Отправлено: 28.07.08 09:19. Заголовок: Цапля пишет: чудако..

Цапля пишет:

цитата:

чудаковатый

Тогда на том и порешим: джентльмены - чудаковатые, дамы - неадекватные.
Девочки, спасибо преогромное!

 Отправлено: 28.07.08 09:20. Заголовок: apropos пишет: Наша..

apropos пишет:

цитата:

Наша, вестимо - кто ж "за бугром" позволит себе столь вольные выражения в печатной продукции?

Позволяют и еще как

Мне кажется, здесь слово «отмороженные» употребляется с точки зрения сленга неправильно. Вероятно, автор статьи все-таки имел(а) ввиду неживость, замороженность джентльменов, а не их "безбашенность", поскольку таковой явно не наблюдается. А слово, «при...» имеет еще значение «недалекие, туповатые»

 Отправлено: 28.07.08 09:24. Заголовок: apropos пишет: Это..

apropos пишет:

цитата:

Это одна девочка написала для своего ЖЖ, где, как известно, многие порой вольно обращаются с лексикой. Но, подумав, что это может быть кому-то еще интересно, предложила нашему сайту.

apropos , а почему бы тебе не поинтересоваться у автора "что ты имела в виду" если остальной текст вполне литературен - пусть бы автор, по своему разумению, и привела литературные эквиваленты.

 Отправлено: 28.07.08 09:30. Заголовок: Цапля пишет: почему..

Цапля пишет:

цитата:

почему бы тебе не поинтересоваться у автора "что ты имела в виду"

Ох, ужасно не хочется вступать в переписку - это может затянуться.
Я хочу просто опубликовать и отправить ссылку автору. Если у нее будут замечания, то...
Хелга пишет:

цитата:

Позволяют и еще как

Да ну? Я думала... впрочем, это уже неважно.
Хелга пишет:

цитата:

неживость, замороженность

Мне тоже так показалось. Но "чудаковатые" - тоже годится - довольно объемное понятие, включающе, в том числе...

 Отправлено: 28.07.08 09:33. Заголовок: apropos пишет: Ох, ..

apropos пишет:

цитата:

Ох, ужасно не хочется вступать в переписку - это может затянуться.

Но на мой взгляд, это было бы самым разумным - автор точно знает, что хотела сказать

 Отправлено: 28.07.08 09:34. Заголовок: Цапля пишет: автор ..

Цапля пишет:

цитата:

автор точно знает, что хотела сказать

Хм...
Спасибо!

 Отправлено: 28.07.08 09:35. Заголовок: Хелга пишет: Мне ка..

Хелга пишет:

цитата:

Мне кажется, здесь слово «отмороженные» употребляется с точки зрения сленга неправильно. Вероятно, автор статьи все-таки имел(а) ввиду неживость, замороженность джентльменов, а не их "безбашенность",

Если предположить, что слово употреблено не верно, тогда - да. Замороженные вполне литературны, и тоже отражают представление об англичанах - кстати, именно американское.

 Отправлено: 28.07.08 15:56. Заголовок: Что касается джентль..

Что касается джентльменов, я бы еще предложила синоним - не от мира сего, насчет дам - кроме вышеизложенного ничего не пришло в голову, разве только... излишне, чересчур раскованные.

 Отправлено: 28.07.08 17:53. Заголовок: Цапля пишет: почему..

Цапля пишет:

цитата:

почему бы тебе не поинтересоваться у автора

Поинтересовалась. Предложили мне синоним для дам-с: припыленные.
bobby пишет:

цитата:

излишне, чересчур раскованные

Хм... Странный взгляд у американцев на английских леди.

 Отправлено: 28.07.08 17:58. Заголовок: apropos пишет: сино..

apropos пишет:

цитата:

синоним для дам-с: припыленные

ух ты!!! И ведь не догадаешься, что и значит-то!
Неужели по пыльной дороге ехали?

 Отправлено: 28.07.08 17:59. Заголовок: apropos пишет: прип..

apropos пишет:

цитата:

припыленные.

Мне уже не терпится прочесть эту чудную рецензию, админ
на чем же ты остановилась?

 Отправлено: 28.07.08 18:01. Заголовок: Цапля пишет: Мне уж..

Цапля пишет:

цитата:

Мне уже не терпится прочесть эту чудную рецензию, админ

Дождаться бы до этой чУдной возможности

 Отправлено: 28.07.08 18:05. Заголовок: Цапля пишет: на чем..

Цапля пишет:

цитата:

на чем же ты остановилась

На долгой, видимо, переписке. (как чувствовала, не хотела ее затевать)

 Отправлено: 28.07.08 18:09. Заголовок: apropos предложи ав..

apropos
предложи автору перечисленные нами варианты - пусть выберет наиболее подходящий. На этом переписку и закончите

 Отправлено: 28.07.08 18:16. Заголовок: apropos пишет: Пред..

apropos пишет:

цитата:

Предложили мне синоним для дам-с: припыленные.

Что-то такое определение у меня ассоциируется с «пыльным мешком пристукнутые».

 Отправлено: 28.07.08 18:23. Заголовок: bobby пишет: пыльны..

bobby пишет:

цитата:

пыльным мешком пристукнутые

а я еще не разу не слышала, чтобы припыленные означало не то же самое, что и пыльные. Короче, по пыльной дороге ехали и запылились.
Ну дела... Совсем от жизни отстаю

 Отправлено: 28.07.08 18:27. Заголовок: Обычно я сразу преду..

Обычно я сразу предупреждаю автора, что редактирую материалы, не согласовывая правки, которые вношу (в крайнем случае автор всегда может постфактум опротестовать изменения - но до сих пор такого не происходило).
Здесь же я отступила от принятой практики, поскольку не понимала смысла упомянутых прилагательных. Словом, в тупике.

 Отправлено: 28.07.08 18:29. Заголовок: apropos пишет: Здес..

apropos пишет:

цитата:

Здесь же я отступила от принятой практики, поскольку не понимала смысла упомянутых прилагательных. Словом, в тупике

Как все сложно, оказывается. Предложенные тобой варианты автора не устраивают?

 Отправлено: 28.07.08 18:36. Заголовок: Цапля пишет: Предло..

Цапля пишет:

цитата:

Предложенные тобой варианты автора не устраивают

Не знаю. Я ей написала варианты, она же в ответ предложила "припыленные". Теперь я ей отправила ссылку на раздел Остин, намекнув, что сленг там несколько неуместен.

 Отправлено: 28.07.08 18:43. Заголовок: apropos пишет: она..

apropos пишет:

цитата:

она же в ответ предложила "припыленные".

Странный вариант - сленг, который понятен далеко не всем (я, лично, первый раз слышу). И еще более странно, что автор не мог предложить какой-нибудь более литературный синоним.

 Отправлено: 28.07.08 18:43. Заголовок: apropos пишет: Тепе..

apropos пишет:

цитата:

Теперь я ей отправила ссылку на раздел Остин, намекнув, что сленг там несколько неуместен.

Отправь ей ссылку на эту тему форума - может, будет понятно, что нам непонятно Вот пригрузилась ты с хм... чьей-то подачи. Надо было оставить замороженных и неадекватных

 Отправлено: 28.07.08 18:55. Заголовок: bobby пишет: сленг,..

bobby пишет:

цитата:

сленг, который понятен далеко не всем (я, лично, первый раз слышу).

надо же. Ты меня обрадовала А я-то думала, одна тут такая непонимающая и эээээ старомодная

 Отправлено: 28.07.08 20:13. Заголовок: chandni пишет: А я-..

chandni пишет:

цитата:

А я-то думала, одна тут такая непонимающая и эээээ старомодная

chandni Думаю, это не очень большое упущение.

 Отправлено: 07.02.09 19:32. Заголовок: Ээ-э-э... Думала, ку..

Ээ-э-э... Думала, куда бросить, решила оставить здесь. Для тех, кто хочет убедиться. ЕГЭ по русскому языку, часть 1

 Отправлено: 07.02.09 20:20. Заголовок: Цапля http://jpe.ru..

Цапля
Сделала только первую часть, и оценили на 3 (22 верных из 30). Знаю, что для вас это мало, но я горжусь собой

 Отправлено: 07.02.09 20:29. Заголовок: мариета Какая ты мо..

мариета
Какая ты молодец! Это не мало, а отлично!

 Отправлено: 07.02.09 20:42. Заголовок: Цапля http://jpe.ru..

Цапля Спасибо за возможность проверить свою... хм... грамотность.
мариета Поздравляю! Для тебя - это отличный результат, а вот тут некоторые...
Словом, уткнулась в тест, "сдала" на четверку (27 правильных), потому как позорно перепутала страдательное причастие с действительным, ну и еще парочку.

 Отправлено: 07.02.09 20:49. Заголовок: apropos пишет: "..

apropos пишет:

цитата:

"сдала" на четверку (27 правильных)

Аналогично...

 Отправлено: 07.02.09 21:02. Заголовок: Ой, девушки, убьете ..

Ой, девушки, убьете вы меня. 21 правильных ответов. И чему учили в школе не понятно
Позор мне.

 Отправлено: 07.02.09 21:12. Заголовок: Хелга пишет: Аналог..

Хелга пишет:

цитата:

Аналогично...

незнакомка пишет:

цитата:

убьете вы меня

Убить - не убьем, но... Будем работать в нужно направлении.
Вот и первый урок: незнакомка пишет:

цитата:

чему учили в школе - непонятно

 Отправлено: 07.02.09 21:13. Заголовок: Хм-м-м-м... Какой су..

Хм-м-м-м... Какой суровый тест, однако. Ошиблась всего в одной запятой (в пукте 25), т.е 29 ответов из 30, а он мне 4 поставил. Это что же, на 5 надо вообще без единой ошибки ответить, получается?.. Бедные школьники, мне их действительно жаль...

 Отправлено: 07.02.09 21:16. Заголовок: Элайза пишет: Какой..

Элайза пишет:

цитата:

Какой суровый тест, однако.

Видели бы вы ЕГЭ по иностранному языку...

 Отправлено: 07.02.09 21:17. Заголовок: Хелга пишет: Видели..

Хелга пишет:

цитата:

Видели бы вы ЕГЭ по иностранному языку...

(*заинтересованно*): А где его можно увидеть?..

 Отправлено: 07.02.09 21:19. Заголовок: Элайза пишет: А где..

Элайза пишет:

цитата:

А где его можно увидеть?..

В инете не знаю, не смотрела, видела только наяву.

 Отправлено: 07.02.09 21:50. Заголовок: *конючит* А где же п..

*конючит* А где же пять с минусом? Давно не ощущала такого волнения! 29 из 30 (ошибка в А5 так и резала глаз, но увы...) *с чувством выполненного долга* Ну, не посрамила честь школы!

 Отправлено: 07.02.09 21:55. Заголовок: apropos пишет: пото..

apropos пишет:

цитата:

потому как позорно перепутала страдательное причастие с действительным

ха , ты тоже там ошиблась!
у меня 27.
Нда, боюсь даже предложить своему 8-класснику пройти тест.
хотя надо бы.
Там внизу, на странице ответов, есть ссылка, предлагают еще потестироваться

 Отправлено: 07.02.09 22:04. Заголовок: chandni пишет: у ме..

chandni пишет:

цитата:

у меня 27.

chandni у меня меньше, так что расслабся.
Хотя в этом году я сдавала тест по русскому, написала на 9 балов по 12ти бальной системе.
Наверное у нас тест был проще

 Отправлено: 07.02.09 22:07. Заголовок: Зёбра пишет: где же..

Зёбра пишет:

цитата:

где же пять с минусом?

*сурово* никаких поблажек.

 Отправлено: 07.02.09 22:19. Заголовок: Элайза пишет: А где..

Элайза пишет:

цитата:

А где его можно увидеть?..

Вот нашла демо версию, но только в таком скучном виде.

http://slil.ru/26626448

 Отправлено: 07.02.09 22:49. Заголовок: Леди http://jpe.ru/..

Леди
Развлеклись? Я набрала 26 ( одна позорная ошибка, остальные сострадательные (пострадавшие?? ) деепричастия и сложноподчиненные обороты, которые в лицо знать не обязана )
Там есть еще история-география и пр., для желающих

 Отправлено: 07.02.09 23:31. Заголовок: А я о себе думала л..

А я о себе думала лучше, чем следовало.

Получила 4 при 25 набранных, а сомневалась только в одной позиции.

 Отправлено: 08.02.09 01:19. Заголовок: Дамы, заинтересовали..

Дамы, заинтересовали! Получила 4, 28 из 30. Не позавидую нынешним школьникам, суровая штука ЕГЭ!

 Отправлено: 08.02.09 16:32. Заголовок: Леди! http://jpe.ru..

Леди!
Пусть и неполным составом, но участники нашего форума все - как один - сдали Гос. экзамен по русскому языку - с вполне удовлетворительными результатами!
Поздравляю нас с успешным прохождением "страшного зверя" ЕЭГ!

 Отправлено: 08.02.09 16:47. Заголовок: apropos пишет: Пуст..

apropos пишет:

цитата:

Пусть и неполным составом, но участники нашего форума все - как один - сдали Гос. экзамен по русскому языку - с вполне удовлетворительными результатами!

Я сегодня мужа приобщила . Он плевался на страшного зверя "страдательное деепричастие" и сдал с рез-том 22 из 30. Так что Мариета знает русский на уровне тех, для кого он - родной и хорошо знакомый.
Да, кто еще не стал добровольцем?

 Отправлено: 08.02.09 17:02. Заголовок: Цапля пишет: Так чт..

Цапля пишет:

цитата:

Так что Мариета знает русский на уровне тех, для кого он - родной и хорошо знакомый.

Не надо мужа судить строго. Дело в том, что грамматика (в около 18 из вопросов) абсолютно аналогична с болгарским языком - сочинительные и подчинительные связи, место запятаи, деятельные и страдательные причастия и т. д. Для меня суть теста была в том правильно ли я понимаю поставленные задания. Ну, есть и разницы - ударные и неударные позиции например, двойные согласные, а я именно в них запуталась. Хорошо, что не было вопросов, касающих падежной системе. Я ее до сих пор не могу понять!

 Отправлено: 08.02.09 18:00. Заголовок: Помню одну девушку и..

Помню одну девушку из Канады, она жила здесь, преподавала английский и попутно учила русский, так вот она говорила: "Ваши падежи - это ооооо!"

 Отправлено: 09.02.09 04:48. Заголовок: apropos пишет: Пуст..

apropos пишет:

цитата:

Пусть и неполным составом, но участники нашего форума все - как один - сдали Гос. экзамен по русскому языку

Я тож приобщилась, и результат ... офонарил! 30! (правда, честно скажу что в конструкциях про бессоюзные сложноблинподчиненные прэдложения поставила не по знанию, а по догаде-наитию). Не, я не профессор по русскому языку, наверное, просто задания были не слишком сложные. Дочь говорит, что вторая часть посложнее будет, и я поняла, что с ней бы я точно не справилась. А самый большой ПЛЮС и букет - нашей Мариете!

 Отправлено: 09.02.09 07:20. Заголовок: Бэла первой кругло..

Бэла
первой круглой отличнице форума - и бурные аплодисменты!

 Отправлено: 09.02.09 09:03. Заголовок: Цапля *ударившись в ..

Цапля *ударившись в краску* меня больше восхитила правда же наша Мариета. А уж кое-чей муж, прошедший тест - вообще вызвал восторг!

 Отправлено: 09.02.09 11:15. Заголовок: Девочки у меня 27. ..

Девочки у меня 27.

НО! почему это пишется именно так:

цитата:

Чем нравом кто дурней, тем более кричит и ропщет на людей: нЕ видит добрых он, куда нИ обернётся, а первый сам нИ с кем нЕ уживётся.

Кто мне объяснит почему "нИ обернется" и тут же "нЕ уживется".

цитата:

(12)Современники часто не замечают таланта, гения, пророка в своём окружении. (14)С раздражением говорят о таком человеке, возводя его в лучшем случае в разряд чудаков и людей везучих...

Это не растянуть моему уму, это оказывается - "рассуждение", а я думаю что повествование.
А про "сложное с бессоюзной и союзной сочинительной связью" я спрашивать не буду, это для меня слишком сложно

 Отправлено: 09.02.09 11:39. Заголовок: Джастина пишет: Кто ..

Джастина пишет:

цитата:

Кто мне объяснит почему "нИ обернется" и тут же "нЕ уживется".

Точного определения правил не помню, но объясню как понимаю :
"нИ обернется" - здесь нет отрицания, поэтому нет отрицательной частицы "не", а в "нЕ уживется" уже идет отрицание"

Джастина пишет:

цитата:

Это не растянуть моему уму, это оказывается - "рассуждение", а я думаю что повествование.

Если бы было: "Современники не замечали таланта... С раздражением говорили.." - я бы решила что это повествование, а так абстрактно, ни о ком конкретно, на мой взгляд - рассуждение
Но я могу и ошибаться

 Отправлено: 09.02.09 11:48. Заголовок: 26. Пошла вешаться. ..

26. Пошла вешаться. Хотя не пойду. Ведь подвели меня
Цапля пишет:

цитата:

деепричастия и сложноподчиненные обороты, которые в лицо знать не обязана

Бэла, в полном восхищении!!!

 Отправлено: 09.02.09 12:55. Заголовок: Зёбра http://jpe.ru..

Зёбра ведь точно, так оно и есть в перывом случае отрицания нет! Глубокое вам мерси.
Tatiana, не плачь и не вешайся! От этого не умирают, я точно знаю.

 Отправлено: 09.02.09 13:04. Заголовок: Зёбра пишет: Но я м..

Зёбра пишет:

цитата:

Но я могу и ошибаться

не, не ошибаешься. Конечно, рассуждение (то есть здесь явное присутствие автора - он говорит свою точку зрения на происходящее) И про Ни-, Не тоже все ясно.
Бессоюзная связь - тоже ясно - двоеточие - это она и есть. Сложносочиненная связь - не зависящие друг от друга части сложного предложения. (союзы и, а) Объясняю мож коряво, но отвечала именно по размышлению и унутреннему убеждению

 Отправлено: 09.02.09 13:53. Заголовок: Бэла http://jpe.ru/..

Бэла Гордимся по праву!
Джастина, Tatiana - С успешной сдачей!

 Отправлено: 09.02.09 14:11. Заголовок: Бэла браво! Молодец!..

Бэла браво! Молодец!
Джастина ошибка с НЕ и НИ сейчас настолько распространена, что я уже даже и нЕ припомню, когда эти частицы употребляют правильно. На телевидении - постоянно путают, а сейчас уже и в газетных статьях ошибки пошли!
Объясняю:
НЕ - частица отрицания.
НИ - частица усиления.
Очень показательный пример на эту тему: Где бы я НИ был, что бы я НИ делал. Это значит, что я БЫЛ ужжжасно много где и приложил просто невероятное количество усилий. Если бы эта фраза звучала так : Где бы я НЕ был и что бы я НЕ делал, это означало бы, что я не был нигде и не делал ничего.
Вот пример из теста:

цитата:

нЕ видит добрых он, куда нИ обернётся

Он оборачивается много, много раз, просто уже искрутился весь, а добрых дел нет!

 Отправлено: 09.02.09 15:41. Заголовок: Бэла пишет: А уж ко..

Бэла пишет:

цитата:

А уж кое-чей муж, прошедший тест - вообще вызвал восторг

Угу, я тоже им восхитилась. А он - на мои 26 - Tatiana - это хорошее число, две чертовых дюжины - мне сказал: " Ну, должна же ты была хоть чему-то научиться на литературном форуме за два года"
Так что, Танюш, не умирай - мы с тобой прокололись на вещах, не имеющих принципиального значения (ну, не помню я, что есть страдательное причастие (деепричастие??) Зато запятые расставила верно и слова без ошибок написала
Но Бэла - у тебя есть повод гордиться собой. Походи гордая, а мы тобой будем восхищаться.
Оффтоп: Леона, выздоравливай! Штабель болеть не имеет права!

 Отправлено: 09.02.09 15:45. Заголовок: Цапля пишет: Так что..

Цапля пишет:

цитата:

Так что, Танюш, не умирай - мы с тобой прокололись на вещах, не имеющих принципиального значения (ну, не помню я, что есть страдательное причастие (деепричастие??) Зато запятые расставила верно и слова без ошибок написала

не буду. .
Цапля пишет:

цитата:

Бэла - у тебя есть повод гордиться собой. Походи гордая, а мы тобой будем восхищаться.

И к этому тоже присоединюсь.

 Отправлено: 09.02.09 16:35. Заголовок: Бэла http://jpe.ru/..

Бэла Поздравляю!
Не удержалась, прошла Набрала 29 из 30, ошиблась здесь:

цитата:

В каком предложении придаточную часть сложноподчинённого предложения нельзя заменить обособленным определением, выраженным причастным оборотом? Ответ: «Идиот» - роман, в котором творческие принципы Достоевского воплощаются в полной мере, а удивительное владение сюжетом достигает подлинного расцвета.

Обидно, потому что так и знала, что ответила неправильно . Но каким-то (очевидно, неверным) способом я смогла заменить все придаточные части причастными оборотами , уж не знаю как это я .
Так что и у меня 4. Хорошо, что не стала сдавать .

 Отправлено: 09.02.09 16:50. Заголовок: Chantal пишет: Так ..

Chantal пишет:

цитата:

Так что и у меня 4. Хорошо, что не стала сдавать

Chantal чудесный результат! * в сторону* смотрю, на Достоевском все споткнулись
у тебя синдром отличницы - хочешь, чтобы было только пять? Это пройдет.

 Отправлено: 09.02.09 17:01. Заголовок: Цапля пишет: у тебя..

Цапля пишет:

цитата:

у тебя синдром отличницы - хочешь, чтобы было только пять? Это пройдет

Надеюсь . Сильно мешает, знаете ли

 Отправлено: 09.02.09 17:24. Заголовок: Цапля пишет: смотрю..

Цапля пишет:

цитата:

смотрю, на Достоевском все споткнулись

Не все. Я на другом споткнулась. С Достоевским как раз без проблем расстались.
Оффтоп: Цапля спасибо! Болеть противно до ужаса, но не переживаай: в качестве составляющей штабеля я и в больном состоянии полноценна!

 Отправлено: 09.02.09 17:45. Заголовок: Бэла Молодец, позд..

Бэла
Молодец, поздравляю! Ну вот, нашлись и у нас на форуме отличницы, что не может не радовать. Мы тобой гордимся, так что ты давай тоже гордись и поставь себе вот такой смайлик:

Леона пишет:

цитата:

Я на другом споткнулась. С Достоевским как раз без проблем расстались.

Да, я тоже на другом. Позорно забыла одну запятую, ту, которая перед союзом "и" в сложносочиненном предложении. Но с запятыми у меня вечные проблемы, мне из-за них и на вступительном в свое время 4 за сочинение влепили.

Оффтоп: Леона, поправляйся!

 Отправлено: 09.02.09 21:36. Заголовок: Цапля - ну ты застав..

Цапля - ну ты заставила меня понервничать с этим тестом

Набрала 29 - позорно ошиблась в тексте с Ушаковым - не разглядела рассуждение

Но вообще мне нравятся эти ЕГЭ. По-моему скромному, очень грамотно составлены. (это я сделала вывод, объяснив миллион примеров сыну своей подруги).

 Отправлено: 09.02.09 22:44. Заголовок: Леди! Очередных прош..

Леди! Очередных прошедших тест поздравляю с успешной сдачей!

 Отправлено: 09.02.09 22:58. Заголовок: Калина http://jpe.r..

Калина
Калина пишет:

цитата:

ты заставила меня понервничать с этим тестом

Из всех тестировавшихся я заставляла только одного человека, и то из реала. Остальные пошли на это добровольно и осознанно.
Поздравляю, чудесный результат!

 Отправлено: 09.02.09 23:03. Заголовок: Присоединяюсь к позд..

Присоединяюсь к поздравлениям, особенный респект отличницам!

 Отправлено: 09.02.09 23:20. Заголовок: Элайза http://jpe.r..

Элайза и я на этой же запятой.
Оффтоп: Спасибо за пожелание, в вашими пожеланиями уже легче стало!

 Отправлено: 10.02.09 06:25. Заголовок: Дамы, спасибо за поз..

Дамы, спасибо за поздравления (но вы так сурьезно отнеслись к тесту, кто-то даже расстроился )
Причем, как я погляжу, все и споткнулись-то так, от недогляда. Если сесть на положенное время, да сосредоточившись, я думаю, результаты у всех были бы - ух!
У нас тут вообще все участники, по-моему, оч. и оч. грамотные, а это главное!
Главное, меня порадовало, что не так страшен черт (ЕГЭ), как его малюют! И уж по рус.яз.ЕГЭ деток хорошо натаскивают в школе.

 Отправлено: 10.02.09 11:41. Заголовок: Бэла пишет: Главное..

Бэла пишет:

цитата:

Главное, меня порадовало, что не так страшен черт (ЕГЭ), как его малюют!

Сдавала Общий гос тест по русскому, но в Украине. Это намного лучше чем диктант или изложение. Не знаешь, может просто фартонуть. У нас отличники не все сдали нормально, а мне просто повезло в школе.

 Отправлено: 10.02.09 21:12. Заголовок: незнакомка пишет: Э..

незнакомка пишет:

цитата:

Это намного лучше чем диктант или изложение. Не знаешь, может просто фартонуть. У нас отличники не все сдали нормально, а мне просто повезло в школе.

Поэтому мне и не нравится система тестов. Мне кажется, уровень знаний по ним определяется весьма субъективно.

 Отправлено: 10.02.09 21:18. Заголовок: bobby пишет: Поэтому..

bobby пишет:

цитата:

Поэтому мне и не нравится система тестов. Мне кажется, уровень знаний по ним определяется весьма субъективно

угу.
Из серии:
Кто у них родился?
а) мальчик
б) девочка
в) другое

 Отправлено: 10.02.09 21:20. Заголовок: "Ни мышонка, ни ..

"Ни мышонка, ни лягушку,
А неведому зверушку"? - тоже ведь вариант.

 Отправлено: 10.02.09 21:23. Заголовок: bobby пишет: Поэтом..

bobby пишет:

цитата:

Поэтому мне и не нравится система тестов. Мне кажется, уровень знаний по ним определяется весьма субъективно.

Как раз уровень знаний можно по тестам определить достаточно объективно. Нельзя определить уровень практического их применения. Можно знать правила языка (вот эти хитрые деепричастные обороты), но писать с ошибками. Есть еще чувство языка, которое правилами не регламентируется.

 Отправлено: 10.02.09 21:26. Заголовок: Цапля пишет: Есть ещ..

Цапля пишет:

цитата:

Есть еще чувство языка, которое правилами не регламентируется.

И, к сожалению, тестами не выявляется. Тут все на уровне подсознания. *пошла запрещенная, но такая любимая аббревиатура*

 Отправлено: 10.02.09 21:27. Заголовок: Tatiana http://jpe...

Tatiana
три поста - для большей убедительности?

 Отправлено: 10.02.09 21:28. Заголовок: Цапля пишет: три пос..

Цапля пишет:

цитата:

три поста - для большей убедительности?

Эт у меня комп живем своею, непонятною мне, жизнью.

 Отправлено: 10.02.09 21:30. Заголовок: Цапля пишет: Как ра..

Цапля пишет:

цитата:

Как раз уровень знаний можно по тестам определить достаточно объективно.

Можно поспорить. Наобум поставил запятую или двоеточие и попал в точку. А правил можно и не знать.

 Отправлено: 10.02.09 21:36. Заголовок: bobby пишет: Можно ..

bobby пишет:

цитата:

Можно поспорить. Наобум поставил запятую или двоеточие и попал в точку. А правил можно и не знать.

наобум - при количестве вопросов порядка десяти. Если их тридцать, вероятность наобума ниже. Если - сотня - еще ниже.
Вам приходилось проходить тест Айзенка? там сорок или пятьдесят вопросов. На часть из них можно отвечать наобум. Но почему-то он признан психологами и психиатрами как достаточно точный показатель определения IQ.
Еще раз повторю - достаточно объективное определение знания правил, но не умения их применять. Почувствуйте разницу.

 Отправлено: 10.02.09 21:42. Заголовок: Цапля пишет: Еще ра..

Цапля пишет:

цитата:

Еще раз повторю - достаточно объективное определения знания правил, но не умения их применять. Почувствуйте разницу.

Рекомендую поверить Цапле. Я - живой пример!!!

 Отправлено: 10.02.09 21:46. Заголовок: мариета пишет: Я - ..

мариета пишет:

цитата:

Я - живой пример!!!

мариета
ты живой пример того, как человек, для которого русский - иностранный (без подковырок) хорошо (и даже где-то художественно ) умеет на нем изъясняться.
Говори больше - главное - практика.

 Отправлено: 10.02.09 21:46. Заголовок: Цапля пишет: Почувс..

Цапля пишет:

цитата:

Почувствуйте разницу.

Цапля, мы снова на вы?

 Отправлено: 10.02.09 21:49. Заголовок: bobby пишет: Цапля,..

bobby пишет:

цитата:

Цапля, мы снова на вы?

Это я абстрагировалась в дискуссе, общаясь с толпой возможных оппонентов Я со всеми на "ты", кроме тех, кто ратует за иное обращение в сети.

 Отправлено: 10.02.09 21:52. Заголовок: Цапля пишет: мариета..

Цапля пишет:

цитата:

мариета ты живой пример того, как человек, для которого русский - иностранный (без подковырок) хорошо (и даже где-то художественно ) умеет на нем изъясняться. Говори больше - главное - практика.

присоединяюсь.
мариета меня вообще удивляет твое умение (даже не знание, а именно умение) пользоваться русским языком.

 Отправлено: 10.02.09 22:16. Заголовок: Цапля ,Tatiana http:..

Цапля ,Tatiana
Tatiana пишет:

цитата:

удивляет твое умение (даже не знание, а именно умение) пользоваться русским языком.

Я его упорно тренирую ... на вас!

 Отправлено: 12.02.09 00:33. Заголовок: Ребёнку в школе сего..

Ребёнку в школе сегодня по русскому закатили контрольную на правильные ударения в проблемных словах. Причём без всякой подготовки. Я с большим изумлением узнала, что, оказывается, слово "мизерный" надо произносить мизЕрный. Специально даже в словарь слазила. Была абсолютно уверена, что мИзерный. А ещё помню с юных лет, что "договор" - это договОр и ни в коем случае не дОговор, а сыну сказали, что оба варианта равноправны. Чудеса!
Вообще учительница могла бы им сначала всё это объяснить, прежде чем контрольную закатывать, но это я уже ворчу.

 Отправлено: 12.02.09 09:09. Заголовок: Леона пишет: А ещё ..

Леона пишет:

цитата:

А ещё помню с юных лет, что "договор" - это договОр и ни в коем случае не дОговор, а сыну сказали, что оба варианта равноправны. Чудеса!

Вот уж в самом деле.
а, вдруг вспомнила. Простите, если вопросик покажется хм... странным. На полном серьезе слышала где-то, что признано допустимым и грамматически верным употреблять "кофе" в среднем роде. Это так?

 Отправлено: 12.02.09 09:40. Заголовок: Леона пишет: Причём ..

Леона пишет:

цитата:

Причём без всякой подготовки. Я с большим изумлением узнала, что, оказывается, слово "мизерный" надо произносить мизЕрный.

Помнится, в те давние времена, когда я играла в преферанс, в нашей теплой компании картежников была девушка, которая все время говорила мизЕр. Раздражало ужасно, мне все время хотелось ее поправить. А тут вон оно как.
Цапля пишет:

цитата:

На полном серьезе слышала где-то, что признано допустимым и грамматически верным употреблять "кофе" в среднем роде. Это так?

Не знаю так это или не так, но я тоже слышала нечто подобное.
Меня особенно раздражает следующее - когда говорят "мелькОм" и "позвОнит". Я просто зверею.

 Отправлено: 12.02.09 11:35. Заголовок: Леона пишет: Причём..

Леона пишет:

цитата:

Причём без всякой подготовки. Я с большим изумлением узнала, что, оказывается, слово "мизерный"

Да, бывают в нашей жизни нормы, никак давно не соотносимые с массовой практикой.
Меня в свое время потряс апострОф

Решение с кофе на этом фоне представляетс очень мудрым.

 Отправлено: 12.02.09 12:04. Заголовок: а щавЕль? Кто-нибудь..

а щавЕль?
Кто-нибудь слышал когда-нибудь не на уроке русского языка от учительницы, диктующей диктант такой вариант? Все говорят щАвель, хоть это и не отвечает нормам...
Или творОг? Куда ни войди - везде твОрог...