Отправлено: 21.09.07 15:16. Заголовок: О качестве и критике произведений на форуме- 2
Каковы критерии хорошего произведения? Какие сочинения можно предлагать вниманию читателям форума, а что лучше оставить в своем комьютере (в своей тетради) и никому не показывать, чтобы не вызвать ответное недоумение и критику, а то и глухое молчание?
С этим я, конечно же, спорить не собираюсь. Из вашего поста вообще хорошо было бы прикрепленную тему сделать, в качестве пособия для тестирования начинающих авторов. Но я по-прежнему считаю, что основные проблемы с текстами именно тех, кто уже перешел на другой уровень. Элайза пишет:
цитата:
Если же перед нами грамотно, стилистически корректно написанный текст с более или менее внятным и последовательным сюжетом и логично действующими характерами — тогда уже можно придираться к мелочам и деталям, и да, тут уже многое можно списывать на разницу во вкусах читающих и пишущих и т.д. И тут уже автору следует самому "фильтровать", к каким замечаниям и пожеланиям стоит прислушаться, а какие идут вразрез с его вИдением собственного опуса, с его задумкой и т.д.
Это я и имела в виду. И на мой взгляд, именно на этом этапе роста авторы больше всего нуждаются в помощи и поддержке.
Отправлено: 01.11.09 15:15. Заголовок: Одинец пишет: Из ва..
Одинец пишет:
цитата:
Из вашего поста вообще хорошо было бы прикрепленную тему сделать, в качестве пособия для тестирования начинающих авторов.
Спасибо, только я ведь ровным счетом ничего нового не написала, о чем бы тут уже много раз не говорилось. И прикрепленные темы есть, где все эти требования сформулированы — Правила публикации, к примеру — проблема ведь в том, что их либо не читают, либо намеренно игнорируют, и чаша терпения форумчан в какой-то момент уже переполнилась, что вполне естественно — и благожелательная критика сменилась на "или".
Одинец пишет:
цитата:
Это я и имела в виду. И на мой взгляд, именно на этом этапе роста авторы больше всего нуждаются в помощи и поддержке.
Ну, по моим ощущениям, авторам таких текстов (грамотных, "читабельных", логичных и т.д.) на этом форуме в конструктивной и доброжелательной критике читатели как раз не отказывают. У нас вообще достаточно активно реагируют на появление новых текстов и новых авторов, надо сказать. Возможно, именно это и привлекает всяческих "троллей", "кащенитов" и прочую публику, охочую до провокаций.
Отправлено: 01.11.09 16:49. Заголовок: Элайза пишет: У на..
Элайза пишет:
цитата:
У нас вообще достаточно активно реагируют на появление новых текстов и новых авторов, надо сказать.
Да, вы правы, просто мне трудно привыкнуть к тому, что это так, поэтому продолжаю по привычке ломиться в открытую дверь))). Знаете, мне все больше и больше нравится этот форум, и то обстоятельство, что читабельные тексты не остаются без комментариев, очень радует и вызывает огромную симпатию и уважение к участникам форума.
Отправлено: 24.11.09 16:19. Заголовок: А вот мне все-таки и..
А вот мне все-таки интересно, зачем авторы пишут, что ждут критику, хотя после первой же критики заявляют, что у них-де уже половина романа написана и исправлять они ничего не хотят? Может быть, потом...
И хорошо, если замечания непринципиальные - ну стилистика, повтор слов... - и вправду, можно чуть позже исправить, когда после окончания романа и некоторого отдыха возьмешься за общую правку. А если более серьезные, основополагающие... начав исправлять которые будет изменяться дальнейшая конструкция... Неужели и такого рода исправления надо отложить в долгий ящик?
Почему бы не начать переписывать прямо с начала? Хотя, понятно, что это уже не очень-то интересно, душой-то ты от этих эпизодов уже отошел, уже там, вдали... И возвращаться оттуда совсем не хочется...
С другой стороны, совершенствуя начало, можно погрязнуть и не дописать никогда... Тоже проблема...
Получается, что автор окрылен своим произведением, хочет поделиться им с читателем и услышать одобрение. Так?
Ну или так. Он готов принять критику несущественную, типа а вот слово "восхитительные" у вас 5 раз в абзаце..., а критику, касающуюся сюжета, логичности, реалий, невозможности совершения каких-то действий и неуклюжести логики повествования - нет.
Отправлено: 25.11.09 11:53. Заголовок: На этом форуме есть ..
На этом форуме есть одно плохо, если уже написал что-то, исправить потом невозможно самому. По мне, так лучше удалить неудачное начало всей темой и, возможно, потом выложить лучшее или не выкладывать вовсе))))
По мне, так лучше удалить неудачное начало всей темой
Ну наши админы-модераторы, думаю, всегда пойдут навстречу пожеланиям трудящихся масс. Если захочется что-то удалить. А запрет исправлений спустя час - из-за опасности атак всяких инопланетян. Как вспомню, как рушился тогда наш домик, темки бились в пляске Святого Витта - волосы дыбом. Уж лучше будем в осадном положении, чем ... вообще без положения.
Отправлено: 25.11.09 14:20. Заголовок: К сожалению, некотор..
К сожалению, некоторые старожилы пережили серьезный взлом, когда было утеряно если не все, то очень многое... Бэла пишет:
цитата:
Как вспомню, как рушился тогда наш домик, темки бились в пляске Святого Витта - волосы дыбом. Уж лучше будем в осадном положении, чем ... вообще без положения.
*тихо, высовывая голову из-под дивана* а можно мне сказать?
novichok пишет:
цитата:
Госпожа Феофано выложила свой пост через 20 мин после своей регистрации
А может, она около года (утрирую, конечно) была читателем, а потом решила и свои силы попробовать.
Надина пишет:
цитата:
Я, к примеру, устала читать и терпимо относится к откровенно слабым произведениям.
А я, если мне не нравится, не читаю. Чего и вам советую. Ооочень помогает.
Tatiana пишет:
цитата:
активно делаю вид, что не догадываюсь о том, что Гость запросто может оказаться Феофано
Подобные догадки чреваты...
chandni пишет:
цитата:
так они ж ничего не читают и знать ничего не хотят.
Не согласна. Это не всегда так. Порой новичок просто-напросто забывает то, что, возможно, неделю назад, прочитал в правилах. Я, конечно, не утверждаю, но со мной было именно так. Память девичья, что поделаешь?..
Одинец пишет:
цитата:
Чью-то чувствительную душу можно так искалечить, что человек потеряет всякое желание писать, кому-то все критические отзывы, - как слону дробина.
apropos пишет:
цитата:
Проблема в том, что далеко не все хотят над собой работать. кому-то лень, у кого-то не хватает еще жизненного опыта, ну а кто-то просто уже считает себя совершенным во всех смыслах.
А может все-таки не могут (опыта не хватает) или нет времени. И такое может быть.
Одинец пишет:
цитата:
вряд ли разумно мерить по мерке реалистичной женской прозы романтический любовный роман, где театральная условность происходящего - законный атрибут жанра, а совсем не пошлость и не штамп, как считают многие.
Согласна. Кстати, пресловутую "красивость" героини некоторые "описывают" количеством кавалеров или когда в нее влюбляется идеальный во всех отношениях герой... И без мэрисьюшного описания понятно - красавица (ну уж точно не дурнушка).
Отправлено: 15.12.09 02:46. Заголовок: Энн пишет: А может ..
Энн пишет:
цитата:
А может все-таки не могут (опыта не хватает) или нет времени. И такое может быть.
Как говорил мой школьный учитель (столько лет прошло, а помню) ненавистной мною физики: нет слова не могу, есть слово не хочу. Автор опуса потратил время для написания оного, а для работы над ошибками у него нет времени? Любопытное оправдание. А опыт приобретается в пути и в процессе. Энн пишет:
цитата:
А может, она около года (утрирую, конечно) была читателем, а потом решила и свои силы попробовать.
Вполне возможно. Но тогда тем более, автор должна была представлять себя уровень тех произведений, который выкладывается на нашем форуме: мачо с зазывными улыбками и дев с лукавыми взглядами у нас не встретишь *в сторону и очень громко* чему я несказанно рада. Или автор думала кто, если не я? Так что, Энн, согласитесь - автор забежала к нам и с порогами выложила свое творение. По ее же словам, для эксперементу И я, как прилежная мышка, прошла его и выдала результат. Итоги не понравились автору? Но опять-таки, если госпожа Феофано или какие другие авторы "сидели" некоторое время на форуме, она (они) бы знала(и) к какой критике нужно быть готовой - когда необходимо и есть тому причины, жесткой и без реверансов. Энн пишет:
цитата:
А я, если мне не нравится, не читаю. Чего и вам советую. Ооочень помогает.
Так я и не хочу читать. Но если не обращать внимания, то на нашем форуме будут выкладывать все что хотят, а разве это есть хорошо? Опусы будут слабыми, но зато для количества подойдут, будут создавать фон? Но я не хочу покупать откровенно плохую книжку (она мне не нравится, но пусть будет), только чтобы как можно больше корешков красовалось в моей библиотеке. Я лучше куплю одну, но хорошую. А про чью-то чувствительную душу ... если человек так болезненно относится к критике, то лучше ему не делиться своим творчеством с другими. И всем будет счастье
Элайза замечательно написала, выделив критерии оценки в этом сообщении (респект за четкость и конструктивность) И мое скромное мнение, совпадающее с: Одинец пишет:
цитата:
вообще хорошо было бы прикрепленную тему сделать,
Будет жалко, если этот пост потеряется среди обсуждений, и потом будут возникать повторения сказанного, можно основное содержание и просто в шапку перенести.
Но все же выскажусь по теме:
Критика может быть деликатной, с выделением сильных сторон, и после этого мягким указанием, что "вот тут у нас тавтология, а тут два однокоренных прилагательных в одном предложении, а вот тут предложение лучше бы разбить на два".
Критика может быть сухой официальной, в стиле полностью избегающем личностно-эмоциональных проявлений со стороны критикующего, обычно хорошо удается занудным профессионалам, которые могут сослаться на кучу статей о лит.анализе, в стиле: читайте сами, если не понимаете, в чем проблема.
Критика может жесткой - только с указанием ошибок.
Критика может быть авторитетно-манипулятивной - то есть, критикующий опирается на свои собственные достижения, имя, писательский опыт, и использует заведомое уважение к нему автора. (Я не говорю о том, что лучше, или хуже, везде есть свои минусы и плюсы)
Мой науч.рук. в хлам разносил хорошие курсовые и контрольные с таким исключительным юмором, что отсмеявшись студенты легко переписывали все заново, да еще и цитировали этого тирана и деспота, умевшего своими разгромами поднимать планку для тех, кто был способен взять новую высоту. Но этот человек никогда не придирался к слабым работам, не скупясь на "уды" просто полагая, что надо тратить свое время на того, кто способен на большее, а не ради того, чтобы потешить свое самолюбие. (увы, пример единичный, потому выделить в группу не могу)
Но критикующий всегда должен быть готов к вопросу автора: "Хорошо, допустим, Вы правы, но теперь, как специалист, возьмите кусок текста, который разобрали, и перепишите его, учтя все свои комментарии, но только их. Станет ли этот кусок текста лучше?"
Если не станет, то критика - пустая трата времени и критикующего, слова которого пользы не принесут, и автора, который, поверив мнению другого человека, может: - бросить писать, при наличии потенциала, - поверить "критику" и "улучшая" текст, наделать еще больше ошибок, - перейти в число критиков, про которых говорят: "Критиками становятся те, кто не умеет писать."
В сети есть еще одна ловушка. Виртуального собеседника человек изначально неосознанно воспринимает, как равного по возрасту, образованию, базе, взглядам. Хорошо, когда критикующий задается вопросом: "А сколько лет этому дарованию?" прежде, чем растерзать текст. Но печально наблюдать полемику между амбициозным подростком (созданием, поведение которого создает подобное впечатление о возрасте) и мудрецом, убеленным сединами (созданием, аргументирующим свои высказывания с позиции возраста и, якобы, опыта). Но сетевую безличность я люблю в любых проявлениях... наблюдать.
(ну и как принято в сети, все написанное - исключительно мое скромное мнение по данному вопросу)
*тихо, высовывая голову из-под дивана* а можно мне сказать?
*удивленно* А почему может быть "низя"? Энн пишет:
цитата:
Подобные догадки чреваты...
*с интересом* Позвольте поинтересоваться - кому или чем? По логике - мне, но вот чем? Не понимаю. Энн пишет:
цитата:
А может все-таки не могут (опыта не хватает) или нет времени. И такое может быть.
Энн, Вы меня простите... Когда не хватает опыта - это дело наживное. Главное - хотеть "нажить". А нехватка времени... Т.е., критикуй, не критикуй - на исправление все равно времени нет? Утрирую, но получается именно так.
О! Начала писать до того, как прочитала ответы Леоны и novich`kа Дамы!
Подытожим. Критика не только может, но и должна быть.
Но всегда ли критик готов нести ответсвенность за свои слова? Есть очень хороший афоризм, увы не помню автора: Ваши утверждения должны быть такими, чтобы потом Вы могли согласиться со всеми выводами из Ваших слов.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 144
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
, не хочешь - просто мимо прошел. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
