Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 21.09.07 15:16. Заголовок: О качестве и критике произведений на форуме- 2
Каковы критерии хорошего произведения? Какие сочинения можно предлагать вниманию читателям форума, а что лучше оставить в своем комьютере (в своей тетради) и никому не показывать, чтобы не вызвать ответное недоумение и критику, а то и глухое молчание?
| |
|
Ответов - 206
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
All
[только новые]
|
|
|
| |
Сообщение: 84
Фото:
|
|
Отправлено: 15.12.09 20:18. Заголовок: Ирбис, Tatiana, Нади..
Ирбис, Tatiana, Надина Спасибо за теплые слова ! Но все же суть вопроса не выяснена. А если поставить себя на место автора. Какие бы отзывы Вы готовы были принять, и на какие бы отреагировали менее болезненно?
| |
|
|
Отправлено: 15.12.09 20:23. Заголовок: Aconite *подумала* ..
Aconite *подумала* Вы знаете, мне кажется (если, конечно, у автора не раздуто до неприличия эго), каждый сам знает свои сильные и слабые стороны. И, пожалуй, я бы (мы же говорим о личном отношении, я правильно поняла?) спокойно приняла совет от того человека, который разбирается в каком-либо вопросе больше меня. Это не значит, что в ситуации с точностью до наоборот я бы спорила до хрипоты, но свою бы позицию отстаивала (этим я грешна... и не только в творчестве). Но общий негативный настрой, даже если бы я с ним не согласилась, по меньшей мере заставил бы задуматься. Это вкратце.
| |
|
|
| |
Сообщение: 86
Фото:
|
|
Отправлено: 15.12.09 20:27. Заголовок: Tatiana Из индивиду..
Tatiana Из индивидуальных личных мнений и можно сделать объективные выводы. Когда каждый рассуждает обобщенно, все только запутывается. Tatiana пишет: цитата: | но свою бы позицию отстаивала (этим я грешна... и не только в творчестве). |
| Это, по моему скромному, не грех, но достоинство Ну или и мой грех тоже)) но без крайностей.
| |
|
|
| |
Сообщение: 18038
Настроение: собака на льду...
|
|
Отправлено: 15.12.09 21:30. Заголовок: Aconite Симпатично ..
Aconite Симпатично и актуально! Aconite пишет: цитата: | Но все же суть вопроса не выяснена. А если поставить себя на место автора. Какие бы отзывы Вы готовы были принять, и на какие бы отреагировали менее болезненно? |
| По моему скромному, суть вопроса выяснить практически невозможно, поскольку отношение к критике сугубо индивидуальная вещь, всецело зависящая от личности пишущего. От его самооценки, самокритичности или наоборот, самопереоценки, от чувства юмора или отсутствия оного, и прочая.
| |
|
|
| |
Сообщение: 89
Фото:
|
|
Отправлено: 15.12.09 21:37. Заголовок: Хелга А Вы позволит..
Хелга А Вы позволите задать Вам вопрос, как Автору? (в контексте темы)
| |
|
|
| |
Сообщение: 18041
Настроение: собака на льду...
|
|
Отправлено: 15.12.09 21:50. Заголовок: Aconite А задайте....
Aconite А задайте...
| |
|
|
| |
Сообщение: 90
Фото:
|
|
Отправлено: 15.12.09 22:14. Заголовок: Хелга Гипотетически..
Хелга Гипотетический, миледи, исключительно гипотетический. Вот Вы как Автор, которого здесь принимают и любят, обоснованно, разумеется, и с которого требуют продолжения приключений Ваших героев, насколько готовы к отрицательному впечатлению у кого-то совершенно постороннего на форуме, кому вздумалось бы высказаться в теме Вашего творения? Притом не просто гавкнув: "Мне не нравится", а вроде даже с пояснениями и объяснениями мнения. Придали бы вы значение такому выпаду? На Вашу уверенность в себе такое мнение бы повлияло? Я поясню причину вопроса, во избежание каких-то домыслов: Мне действительно интересно, насколько люди, готовы давать критические рекомендации и оказываться на месте тех, кто получает нелестные отзывы, так что Вопрос этот адресован не только Вам, а всем, кто пожелает высказаться. Ведь самый простой способ найти "удачные слова" - это поставить себя на место того, кому предстоит их услышать /прочесть. Считайте, что что-то вроде тренинговой игры Но если мой вопрос Вас смущает, я не настаиваю на ответе.
| |
|
|
| |
Сообщение: 18049
Настроение: собака на льду...
|
|
Отправлено: 15.12.09 23:17. Заголовок: Aconite Отвечу и ги..
Aconite Отвечу и гипотетически и эмпирически. Эмпирически. Прежде, чем я осмелилась начать писать и выкладывать на форуме собственные опусы, участвовала в сочинении "Переполоха", фанфика по ГиПу, в соавторстве и прошла все круги ада получила в процессе написания оного изрядный бочонок критики на свою голову, переписывала по десять раз одни и те же главы, злилась, пыхтела, обижалась, снова переписывала. Но все это происходило в компании замечательных соавторов, которые владели словом, и я это видела и понимала, поэтому принимала их критику, как само собой разумеющуюся. Но это в качестве пролога. Когда начала писать, то, поверьте, получала ведь не только хвалебные, но и критические отзывы. И всегда относилась к ним нормально. Конечно, здесь сказывается факт, что это были отзывы людей, с которыми я уже много общалась, мнение которых для меня важно и я понимала и понимаю, что они видят то, что незаметно мне со своей колокольни. Теперь гипотетически, по сути Вашего вопроса. Не знаю. "Все зависит от того, насколько конструктивна и объективна будет критика, и каких моментов она будет касаться", - могла бы я сказать, но это палка о двух концах, поскольку, как в этой теме уже не раз упоминалось, все читатели разные и соответственно, одни и те же вещи воспринимают по-разному. А вот насчет уверенности в себе могу ответить совершенно эмпирически - у меня ее нет и никогда не было. Я - ходячее сомнение, и конечно, получив порцию критики, буду переживать, заниматься самоанализом и прочая... Как-то так. Длинные аналитические посты мне не очень удаются. Надеюсь, что хоть отчасти удовлетворила Ваш интерес. ))
| |
|
|
| |
Сообщение: 2823
Фото:
|
|
Отправлено: 16.12.09 05:14. Заголовок: Aconite http://jpe...
Aconite стиш порадовал несказанно! Это надо куда-то непременно вставить с пометкой: "Всяк, входящий в сию реку, прочти и задумайся"
| |
|
|
| |
Сообщение: 93
Фото:
|
|
Отправлено: 16.12.09 10:22. Заголовок: Бэла *скромный кник..
Бэла *скромный книксен* Благодарю, миледи! Хелга Благодарю за развернутый ответ, сударыня И все же осмелюсь сделать один вывод, и из своих убеждений, и из того, что сказали Вы: От тех кому доверяешь и чье мнение уважаешь даже жеские и отрицательные мнения и советы принимать легче, чем от публики незнакомой. В общем-то оно объяснимо. Человек - существо социальное. И когда незнакомые люди дружно выражают негатив в адрес произведения, одинокому сапиенсу кажется, что он попал в стан врагов, где все настроены против него лично. Хотя, может быть дело не столько в отрицательных отзывах, сколько в самой структуре фраз, и форме подачи критики?
| |
|
|
| |
Сообщение: 2827
Фото:
|
|
Отправлено: 16.12.09 12:14. Заголовок: Aconite пишет: От т..
Aconite пишет: цитата: | От тех кому доверяешь и чье мнение уважаешь даже жеские и отрицательные мнения и советы принимать легче, чем от публики незнакомой. |
|
не могу не заметить следующую вещь. Многих ведь задело, что новые авторы залетали сюда, как майский жук весенним днем - вжжжик в лоб, вот он я и мой рОман. Можно ведь(как некоторые присутствующие здесь дамы) прийти сюда, почитать темы, представиться, побыть на форуме, поучаствовать там и сям в проектах, коих здесь довольно, - то есть стать в некотором роде своим и знакомым. Вот тебе и пожалуйста - получай отзывы от ЗНАКОМОЙ публики
| |
|
|
|
| |
Сообщение: 18056
Настроение: собака на льду...
|
|
Отправлено: 16.12.09 12:26. Заголовок: Aconite пишет: От т..
Aconite пишет: цитата: | От тех кому доверяешь и чье мнение уважаешь даже жеские и отрицательные мнения и советы принимать легче, чем от публики незнакомой. |
| Но это очевидный вывод. Бэла пишет: цитата: | Многих ведь задело, что новые авторы залетали сюда, как майский жук весенним днем - вжжжик в лоб, вот он я и мой рОман. |
| Именно так. И задевает то, что указанные авторы даже не загружают себя таким простым и, как представляется, необходимым делом: прочитать правила. Aconite пишет: цитата: | Хотя, может быть дело не столько в отрицательных отзывах, сколько в самой структуре фраз, и форме подачи критики? |
| А Вы обратили внимание, что авторы, из-за которых, собственно, тема эта и появилась, реагировали практически одинаково и на доброжелательную, и на резкую критику? То есть, даже если с чем-то и соглашались, то так ничего и не предприняли. Можно ответить: они и не обязаны ничего предпринимать, и это будет верно, но в таком случае, из-за чего вообще весь этот сыр-бор по поводу добро или недоброжелательности критики? По моему скромному, это обсуждение никогда не приведет ни к каким общим выводам, потому что, повторюсь, все зависит от каждой отдельно взятой личности и ее или его отношения к собственному творчеству, самосовершенствованию, развитию, самокритике, от умения и желания общаться, от трудолюбия, толерантности, в общем, список можно продолжать.... ))
| |
|
|
| |
Сообщение: 2829
Фото:
|
|
Отправлено: 16.12.09 12:30. Заголовок: Хелга пишет: То ест..
Хелга пишет: цитата: | То есть, даже если с чем-то и соглашались, то так ничего и не предприняли. |
|
даже кокетливо отмахивались: да! Это старый роман, делать в нем ничего мне неохота (между строк - хоть убейтесь об асфальт, я поулыбаюсь и понавешаю смайлов, но делать НИЧЕГО не стану)
| |
|
|
| |
Сообщение: 96
Фото:
|
|
Отправлено: 16.12.09 12:54. Заголовок: Хелга пишет: По мое..
Хелга пишет: цитата: | По моему скромному, это обсуждение никогда не приведет ни к каким общим выводам, |
| Ну, это скорее вопрос навыка обобщения и формулировки выводов) Обычно они очевидны, но кто-то же должен высказать эту очевидность в удобовоспринимаемой форме))) Бэла пишет: цитата: | Многих ведь задело, что новые авторы залетали сюда, как майский жук весенним днем - вжжжик в лоб, вот он я и мой рОман. |
| Это легко объяснимо. Слово "Ксенофобия" звучит неприятно, но тем не менее проявления этого явления в различной степени объясняют отношение и форумчан к новичкам, и реакцию дарований на любые высказывания))) Но моя слабость - находить всему объяснения)))
| |
|
|
| |
Сообщение: 18058
Настроение: собака на льду...
|
|
Отправлено: 16.12.09 13:09. Заголовок: Aconite пишет: Слов..
Aconite пишет: цитата: | Слово "Ксенофобия" звучит неприятно, но тем не менее проявления этого явления в различной степени объясняют отношение и форумчан к новичкам, и реакцию дарований на любые высказывания))) |
| Гм... ксенофобия, говорите? Нет, не думаю, что Вы правы. Интерес, который проявляют участники форума к новичкам, готовность участвовать в дискуссиях, готовность помочь - неужели все это подпадает под данный термин? Да, дискуссии ведутся в разном темпе и бывает, что жестко, но причина здесь отнюдь не нетерпимости к новичкам, а в требовательности к текстам. Неужели неоправданная?
| |
|
|
| |
Сообщение: 99
Фото:
|
|
Отправлено: 16.12.09 13:14. Заголовок: Хелга оххх, нехватк..
Хелга Оффтоп: оххх, нехватка времени на детальные пояснения. А мои высказывания увы, зачастую таковы, что без них не обойтись Если Вам интересно, то мы можем чуть позже (день-два, увы) вернуться к этой теме в упомянутом контексте, и я постараюсь более детально и обосновано, и с примерами пояснить причину упоминания слова "ксенофобия". Если нет, то лучше закрыть тему, сославшись на неудачный выбор термина ;-)
| |
|
|
Отправлено: 16.12.09 13:15. Заголовок: Aconite пишет: Слов..
Aconite пишет: цитата: | Слово "Ксенофобия" звучит неприятно, но тем не менее проявления этого явления в различной степени объясняют отношение и форумчан к новичкам, и реакцию дарований на любые высказывания))) |
| Форумчане не страдают, на мой взгляд, этим недостатком. Даже залетный автор со своим творением встретит доброжелательный прием, если произведение того заслуживает. Неприятие форумчан может вызвать только бесцеремонность и неуважение автора к предполагаемым читателям и критикам, как то: безграмотный, полный опечаток (т.е. даже не считанный) текст, предлагаемый для обсуждения, что выглядит - в наших глазах - проявлением явного неуважения как к самому форуму, так и его обитателям. Кстати, то же относится и к некоторым "залетным" гостям или зарегистрированным новичкам, когда они не только выкладывают безграмотные, небрежные посты, но и с порога начинают предъявлять претензии, что-то требовать, даже не удосужившись произнести "волшебные" слова - "пожалуйста, будьте добры" или что-то в этом роде, ведут себя вызывающие, а порой и просто невежливо. Ну и следует вполне объяснимая реакция участников или администрации. Словом, каков "вопрос", таков и "ответ".
| |
|
|
| |
Сообщение: 101
Фото:
|
|
Отправлено: 16.12.09 13:25. Заголовок: apropos Миледи, я н..
apropos Миледи, я не говорила о ксенофобии в целом, как качестве или недостатке кого-либо или в общем. Aconite пишет: цитата: | проявления этого явления в различной степени |
|
- всего лишь о некоторых проявлениях, истоки которых лежат в упомянутой области. Но увы, сейчас детально пояснить о чем именно речь, не располагаю временем, и это за пределами общего значения психологического термина, а лежит в области коммуникационных и социальных проблем, свойственных человеческим обществам и организациям вообще, а не данному форуму, в частности.
| |
|
|
| |
Сообщение: 18061
Настроение: собака на льду...
|
|
Отправлено: 16.12.09 13:31. Заголовок: Aconite пишет: то м..
Aconite пишет: цитата: | то мы можем чуть позже (день-два, увы) вернуться к этой теме в упомянутом контексте, |
| Отчего нет? Можно вернуться.
| |
|
|
Отправлено: 16.12.09 13:35. Заголовок: Aconite http://jpe...
Aconite Стишок замечательный и очень актуальный. Aconite пишет: цитата: | Но моя слабость - находить всему объяснения))) |
| Соглашусь с Хелгой — в данном случае Ваше объяснение, боюсь, далеко от истины, которая лежит совсем в иной плоскости. Во всяком случае, по моим наблюдениям — а я на форуме достаточно давно, так что видела, можно сказать, практически всех приходивших сюда новых авторов — главное в реакции форумчан на новичка — это качество его текста. К нам, бывало, "врывались" без предварительного знакомства по-настоящему одаренные люди, которые "с ходу" выкладывали свои произведения, а только потом постепенно начинали общаться, и их принимали "на ура", поскольку видели, что их произведения действительно интересны, талантливо написаны и заслуживают внимания. Могу в качестве примеров назвать Юлию, Стаса, lerra... Они нашли здесь своих заинтересованных читателей и даже поклонников, хотя, повторюсь, начинали как раз с текстов, а не со знакомства. Вернее, знакомство с ними состоялось в первую очередь через их тексты. А когда приходит новичок и выкладывает беспомощный, безграмотный, бесталанный, шаблонный, вторичный и т.д. текст, да еще и не удосуживается хотя бы предварительно прочесть правила, чтобы корректно оформить шапку, разумеется, это вызывает некоторое раздражение, а что Вы хотели?.. Мало того, что человеку толком нечего сказать, он еще и не уважает своих потенциальных читателей настолько, чтобы выполнить хотя бы элементарные правила устава того монастыря, в который "вламывается". Но даже при этом критика наших форумчан в целом, как мне представляется, весьма корректна и всегда по существу, только вот прислушиваться к ней практически никто не хочет. Конечно, это весьма утешительная мысль для новичков, подвергшихся критике — списать ее не на объективное качество своих текстов, а на некую "ксенофобию", дискриминацию по отношению к новичкам круга снобов-старожилов, "дедовщину" или что там еще. Многие "обиженные" так и считают, кстати. Дескать, "это неправильные пчелы, и они делают неправильный мед". © "Это неправильный форум, где меня неправильно критикуют". Но если человеку так считать комфортнее, чем прислушиваться к критике и пытаться извлечь из нее какие-то рациональные зерна и уроки — то кто ж ему запретит, с другой стороны. Лишь бы на здоровье, как говорится. Апд. apropos, опять же, опередила.
| |
|
Ответов - 206
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
All
[только новые]
|
|
|