Отправлено: 21.09.07 15:16. Заголовок: О качестве и критике произведений на форуме- 2
Каковы критерии хорошего произведения? Какие сочинения можно предлагать вниманию читателям форума, а что лучше оставить в своем комьютере (в своей тетради) и никому не показывать, чтобы не вызвать ответное недоумение и критику, а то и глухое молчание?
Отправлено: 13.10.09 14:33. Заголовок: Гость пишет: Да, мо..
Гость пишет:
цитата:
Да, может Вы не нарушаете правил форума - а в остальных аспектах жизни как? Насчет "бревна" в своем глазу?
Давайте не будем охватывать вселенские масштабы Мы говорим о конкретной ситуации. Встану в общий строй и прошу Вас, Гость, написать свой отзыв на данное произведение - лично мне будет интересно его прочитать
Жанна Я редко объясняю свою позицию, но попробую, чтобы закрыть эту тему. Я на форуме старожил, старше меня из ПУ, наверное, только весьма уважаемая мною Элайза Когда-то, на заре туманной юности, мы начинали критиковать осторожно и бережно, и носились с новичками, как с яйцами Фаберже. Но из месяца в месяц встречать серов Мичелов, и объяснять им на пальцах, что такое писать грамотно, литературно, что есть стиль и что есть безвкусная штамповка... Поверьте, это заставило пересмотреть свою позицию многих сдержанных не-критиков. А уж о нас говорить и не приходится. Жанна пишет:
цитата:
вот мне, как человеку, заглянувшему случайно в "Пробы пера",
В этом и отличие. Вы заглянули случайно. Я здесь постоянный человек, для меня важно, что будет печататься на форуме, и важно, чтобы адекватный, перспективный автор, заглянув в пробу, понял, что здесь ценится не бездарная графомань, а умение писать. Если автор считает себя вправе насиловать меня своим фантастическим опусом, я точно так вправе реагировать жестко. Иначе литературный форум превратится в прибежище графоманов. Для которых критика неприемлема в принципе. Мы уже и это проходили. Я еще раз призываю тех кому "жалко" - взять в свои руки критическую оценку Пробников. Поводите их, пообъясняйте очевидное, и вам многое станет понятно.
Ощущение "горох о стену". Уважаемый Гость! Я, к примеру, устала читать и терпимо относится к откровенно слабым произведениям. Такая уж я есть и меняться причин не вижу.
Уважаемый Гость! Понимаете, есть начинающие писатели и есть начинающие графоманы. Лично для меня они отличаются желанием и нежеланием видеть, признавать и исправлять свои ошибки.
Л.Толстой и А.Пушкин не считали зазорным по 10-20 раз переписывать фразы, абзацы, выкидывать целые главы и вновь и вновь перелопачивать готовые произведения. Не думаю, что они обижались на первую же критику. Что хочет автор, настоящий? Он ждет реакцию Читателя. Что неясно читателю, как видится ему выстраданное автором произведение. Ведь автор-то знает все, а читатель видит со стороны. Я много читала о том, КАК работали великие над каждой строчкой своих бессмертных творений, как прислушивались к чужому мнению, как пытались понять, чего ж все-таки не хватает Читателю...
Что мы видим здесь? Приходит человек, нередко откровенно сообщая, что выкладывает неотредактированный кусок романа и ждет критику. Хотя, конечно, ждет похвалу.
Ему указывают на недостатки, хотят помочь, объяснить, обратить внимание на несуразности и явные промахи и огрехи... - что в ответ? Оскорбление критикующих и истерика авторов.
Жанна, если вы возьмете на себя труд заглянуть в более ранние темы, выложенные в этом разделе, вы поймете, сколько сил, доброжелательности, деликатности и терпения вложили наши девочки в разбор первых творений многочисленных авторов, забегавших сюда на огонек.
Желания работать над словом, желания редактировать, шлифовать, прорабатывать нет почти ни у кого. Всем хочется выложить, схватить похвалы и почить на лаврах. Но это же неправда. Лавров-то нет. Есть некий непричесанный набросок, нередко с необоснованным и притянутым за уши сюжетом и кучей штампов, взятых из модных журналов. Но это - не литература. Нет.
Кроме того, мне кажется, что новый автор все-таки должен уважать правила того, ресурса, на котором он выкладывает свой опус. В 99% случаев автор не читает ничего - ни правил публикации, ни правил форума, ни требований к грамотности...
И это тоже неправильно.
Вообще, 99% разборов произведений новичков начинается с пожелания автору ознакомиться с правилами гостиной, в которую он уже пришел, где удобно расположился и ждет от хозяев приятного времяпрепровождения...
Отправлено: 13.10.09 14:55. Заголовок: Если человек, будучи..
Если человек, будучи учителем, не может (или устает) терпеть ошибки детей - он увольняется (то есть перестает быть учителем), а не продолжает, раздавая лишь пинки и тычки. Или его увольняют, как того, кто НЕ СООТВЕТСТВУЕТ ДОЛЖНОСТИ. Если Вы ставите себя на место критиков - вы как бы становитесь учителями тех, кто знает меньше Вас. Смотрите лучше, чтобы в Вашей жизни кто-нибудь не "устал" от Вашего вечного недовольства и высокомерия:))))
Отправлено: 13.10.09 14:59. Заголовок: Гость пишет: Если ч..
Гость пишет:
цитата:
Если человек, будучи учителем, не может (или устает) терпеть ошибки детей - он увольняется (то есть перестает быть учителем), а не продолжает, раздавая лишь пинки и тычки. Или его увольняют, как того, кто НЕ СООТВЕТСТВУЕТ ДОЛЖНОСТИ. Если Вы ставите себя на место критиков - вы как бы становитесь учителями тех, кто знает меньше Вас.
а разве где-то написано, что у нас школа молодых писателей??? Или площадка для первых публикаций всех новоявленных графоманов???
У нас литературная гостиная. И хозяин ресурса, администратор, вправе разрабатывать концепцию своего виртуального дома.
Отправлено: 13.10.09 15:02. Заголовок: Кроме того, наверно,..
Кроме того, наверно, надо уточнить, что данный сайт и форум - домашняя гостиная, а не какое-либо частное или государственное издательство или учебное заведение дистанционного типа, и у нас нет штатных оплачиваемых кем-то преподавателей, психологов и критиков, обязанных по долгу службы и за определенные деньги проводить психотерапию и всестороннюю поддержку всем, желающим научиться писать художественные произведения.
Отправлено: 13.10.09 15:02. Заголовок: Гость пишет: Если ч..
Гость пишет:
цитата:
Если человек, будучи учителем, не может (или устает) терпеть ошибки детей - он увольняется (то есть перестает быть учителем), а не продолжает, раздавая лишь пинки и тычки. Или его увольняют, как того, кто НЕ СООТВЕТСТВУЕТ ДОЛЖНОСТИ. Если Вы ставите себя на место критиков - вы как бы становитесь учителями тех, кто знает меньше Вас. Смотрите лучше, чтобы в Вашей жизни кто-нибудь не "устал" от Вашего вечного недовольства и высокомерия:))))
Это ваши домыслы - кто вам сказал, что пишущие отзывы здесь ставят себя на место учителей?
Учитель, раздающий тычки, действительно профнепригоден. И если он будет только ругать - ничего из этого хорошего не выйдет. Он должен делать так, чтобы исходный материал стал лучше. Что не мешает остальным людям, не учителям, иногда высказывать свое мнение об ученике. Ха-ха. Как вы сейчас говорите всем критикующим свое, например Здесь же выкладывают произведение на суд читателя. Читатель не учитель. Он может стать таковым по своему желанию. А может и не стать. Так что ваш крик о том, что мы не похожи на учителей и настоящих критиков, направлен не по адресу. Ибо на эту роль никто и не претендовал.
Отправлено: 13.10.09 15:06. Заголовок: Гость пишет: Или ег..
Гость пишет:
цитата:
Или его увольняют, как того, кто НЕ СООТВЕТСТВУЕТ ДОЛЖНОСТИ. Если Вы ставите себя на место критиков - вы как бы становитесь учителями тех, кто знает меньше Вас
chandni пишет:
цитата:
разве где-то написано, что у нас школа молодых писателей??? Или площадка для первых публикаций всех новоявленных графоманов???
Гость, простите, но здесь никто не обязан проводить разбор полетов. И тем не менее люди тратят свое время, нервы и прочее. Поэтому параллель неуместна.
Кстати, разве Вы не знаете, что капсование в интернете равно крику? Что же Вы кричите в чужом доме?
*ушла, ругая себя за то, что опять поддалась на провокацию по переливанию из пустого в порожнее*
Отправлено: 13.10.09 15:07. Заголовок: Добрее надо быть - в..
Добрее надо быть - вот и все!!!!!
А людей исправлять БЕСПОЛЕЗНО. Карнеги много об этом писал. Если кто-то не умеет заставить другого САМОГО ЗАХОТЕТЬ поступать правильно, раздражение и негативная реакция не помогут.
Отправлено: 13.10.09 15:10. Заголовок: Гость пишет: Если ч..
Гость пишет:
цитата:
Если человек, будучи учителем, не может (или устает) терпеть ошибки детей - он увольняется (то есть перестает быть учителем), а не продолжает, раздавая лишь пинки и тычки. Или его увольняют, как того, кто НЕ СООТВЕТСТВУЕТ ДОЛЖНОСТИ.
Подождите, к чему мы пришли? Я должна пойти и поселиться в книжном магазине в разделе Любовных романов, читать все ЭТО, чтобы воспитать в себе терпимость? Извините, я лучше пойду в раздел Классики Гость пишет:
цитата:
Если Вы ставите себя на место критиков - вы как бы становитесь учителями тех, кто знает меньше Вас
Поймите, я ставлю себе на место читателя, который вправе высказать свое мнение
Отправлено: 13.10.09 15:16. Заголовок: Гость, вы считаете, ..
Гость пишет:
цитата:
А людей исправлять БЕСПОЛЕЗНО. Карнеги много об этом писал. Если кто-то не умеет заставить другого САМОГО ЗАХОТЕТЬ поступать правильно, раздражение и негативная реакция не помогут.
а придя в чужой дом и желая выложить свой труд на общее обозрение правила форума и рекомендации новым авторам почитать можно?
Или это совсем непосильный труд?
Гость, вы считаете, что дежурные розочки или гробовое молчание - лучше? Или они полезней начинающему автору? А как вы предполагаете возможность повлиять на другого, чтобы тот захотел что-то изменить в себе и своем способе писательства, если человек сходу публикует свой опус, не читая ничего, что уже выложено на форуме и сайте и не прочитав даже обращение к авторам, специально написанным для него?
Отправлено: 13.10.09 15:19. Заголовок: То что Вы говорите -..
То что Вы говорите - АБСОЛЮТНО ПРАВИЛЬНО. Но это не может оправдывать нетерпение. В чем-то мы успешнее других. Но вот почувствовать себя в шкуре автора тоже не мешало бы. Можно общаться друг с другом в закрытом клубе - и никто не влезет туда с непониманием специфики. А на форуме ожидать этого бесполезно. И человек, ищущий места для своих, пусть даже наивных, произведений и общения на литературные темы, отнюдь не склонен читать предварительно массу нравоучительных строк о правилах и ограничениях. Разве для Вас это еще не очевидно? Если построить подземный переход в 500 метрах от школыи или какого-либо популярного заведения, бесполезно учить людей (а тем более детей) ходить через него. Все будут идти там, где короче - напрямик. Сколько не раздражайся. Увы - но это факт!
добрых критиков у нас тоже предостаточно, не беспокойтесь. Просто хотелось бы, чтобы и автор прилагал какие-то усилия. А игра в одни ворота, к сожалению, очень утомительное занятие.
Отправлено: 13.10.09 15:22. Заголовок: Гость пишет: Но вот..
Гость пишет:
цитата:
Но вот почувствовать себя в шкуре автора тоже не мешало бы.
*ругая себя еще громче, вернулась*
Многие из нас были или есть в этой шкуре. Поэтому знаем. И, кстати, Ваша аналогия с фантиками... Бить смертным боем тех, кто мусорит, я бы не стала, но по рукам бы дала с удовольствием. Да и ПДД соблюдать тоже не мешало бы.
Если не затруднит, сходите по ссылочке. Может, тогда и Вы к нам прислушаетесь.
Отправлено: 13.10.09 15:22. Заголовок: Гость пишет: Но вот..
Гость пишет:
цитата:
Но вот почувствовать себя в шкуре автора тоже не мешало бы.
хм, у нас почти все в ней побывали. И я тоже. И бита была гораздо больше многих новых авторов. И рыдала, и обижалась, и не понимала... Все было. Теперь, по прошествии времени, поняла, за что били и что от меня хотели...
Но тем не менее, перед выкладыванием своего первого опуса я очень внимательно прочла все рекомендации новым авторам и правила форума. Наверно, я неправильный автор-новичок.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 418
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Мы говорим о конкретной ситуации. 
а разве где-то написано, что у нас школа молодых писателей??? 
пишет: 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
