Отправлено: 09.12.08 13:59. Заголовок: chandni пишет: Нет, ..
chandni пишет:
цитата:
Нет, просто в данном амплуа (соавтор) все видится иначе, больше как коллективная игра и развлечение.
Позволю себе не согласиться. Все равно это "мое" (не в смысле "я", а в смысле "принадлежности") И ведь даже наши коллективные герои начали жить своей жизнью. Допустим, мой Хейден. Я его хотела сделать чем-то похожим, - со скидкой на несхожесть ситуации, - на моего любимого Арчи Гудвина, а он таким поросенком оказался! Или твой Кингсли. Изначально ведь он была совершенно другой. Они уже живут по своим законам, а мы им только подчиняемся.
Я, например (о себе любимой ) ни к одному своему опусу всерьез не отношусь...
вот и хорошо. Не всем это дано. Tatiana пишет:
цитата:
Все равно это "мое" (не в смысле "я", а в смысле "принадлежности") И ведь даже наши коллективные герои начали жить своей жизнью.
это так, просто отношение ко всему процессу - более легкое и игривое. Что, конечно, не отменяет проникновение в героев, продумывание сюжетной линии и выстраивание причинно-следственных связей.
Отправлено: 09.12.08 19:45. Заголовок: Сколько же вы тут на..
Сколько же вы тут наговорили всего интересного! Можно я влезу? apropos пишет:
цитата:
Другое дело, что талант без труда, без определенных усилий не раскроется. И там, где будет "потеть" неталантливый автор, способный сделает все быстро, красиво и логично
Ну что ж, выходит я - не талант . Я много упираюсь - легкости во мне нет и никогда не было, сколько раз я слышала, что у меня "рука тяжелая" и мне "не дано". Меня писательский зуд настиг очень давно, и вся моя история - это война с самой собой. Я - свой самый суровый критик. Наверно, поэтому чужие критические замечания меня не обижают: хуже, чем я сама, никто сказать не сможет! От такого доброго соседа в голове вешаться иногда хочется (да, Леона права - любой писатель это самый настоящий псих!). Пару раз я бросала, разочаровываясь в себе настолько жестоко, что клялась больше никогда не брать в руки ручку и не переводить бумагу. Но то время, когда я не писала, просто выпало из памяти - а значит и из жизни тоже. Я совершенно однозначно не помню себя непишущей, потому что это была жалкая тень меня... Наверно, это и есть "не могу не писать"? Зачем пишу? - чтобы однажды победить в борьбе с собственной "тяжелой рукой" . apropos пишет:
цитата:
За все время существования раздела Оригинальных произведений на нашем форуме я заметила удивительную особенность: большинство начинающих авторов начинают не с рассказа, зарисовки, хотя бы повести. Нет, только роман - и никак не меньше, даже не подозревая, что написать роман - очень сложно, не говоря уже о том, что его долго писать
apropos пишет:
цитата:
Но многие авторы-новички почему-то пренебрегают подобными возможностями научиться писать, увы.
Как автор-новичок не могу промолчать . Кто знает, сколько всего написано тем или иным начинающим автором? Может, у него в копилке уже не один рассказ, повесть и фанфик? Может, и роман уже не первый? Может быть, то, что он выложил на форуме - не первое его произведение, а просто первое, что он счел пригодным к обнародованию? Tatiana пишет:
цитата:
На мой взгляд, когда твое, выстраданное-перевыстраданное произведение критикуют, это все равно гораздо лучше полной тишины.
Отправлено: 09.12.08 20:35. Заголовок: chandni пишет: это ..
chandni пишет:
цитата:
это приходит лишь с писательским опытом или при определенном складе характера. И далеко не всегда применимо к новичку, впервые решившемуся на подобный шаг. Человеку с апломбом при этом перенести критику легче, чем человеку с заниженной самооценкой.
chandni пишет:
цитата:
Но я очень хорошо понимаю Ваше состояние, сама через это прошла и неоднократно рыдала после очередного бурного обсуждения своего неудачного опыта сочинительства, было такое время.
chandni , подписуюсь! Выработать правильное отношение к критике - здравое, чтобы не впадать из крайности в крайность, можно лишь на личном опыте. Критика воспринимается особенно тяжело в первый раз, и надо пройти через эту закалку, чтобы потом было легче, чтобы научиться отсеивать замечания справедливые и не очень для конкретного произведения. К тому же, далеко не каждый начинает писать в расчете на то, что его произведение потом будет выкладываться хоть где-нибудь. Многие авторы-новички впервые берутся за перо, как-то совсем не думая о читателе, это понимается только потом. И сколько ты себя не настраивай, без опыта здравое отношение к критике у тебя вряд ли будет - скорее всего, наигранно здравое, если, конечно, критика не заключается в паре пинеток и если автор сжился со своими героями и очень любит их. Поэтому я так хорошо понимаю chandni. Плакать, конечно, не плакала, но разочаровывалась и сомневалась в своих силах, постоянно обдумывала то, что мне говорили не так в опусе, что бы там исправить, да как будет лучше.... Тут главное критикам меру знать и уметь критиковать, конечно. Можно ведь навсегда охоту отбить браться за клавиатуру пусть и справедливой, но слишком жесткой критикой. Chantal пишет:
цитата:
Ну что ж, выходит я - не талант . Я много упираюсь - легкости во мне нет и никогда не было, сколько раз я слышала, что у меня "рука тяжелая" и мне "не дано".
Chantal , твое мастерство постоянно растет. И я с этими словами твоими не соглашусь, потому что читаю твой роман и вижу становление тебя как автора, весьма прогрессивное и успешное. Chantal пишет:
цитата:
Кто знает, сколько всего написано тем или иным начинающим автором? Может, у него в копилке уже не один рассказ, повесть и фанфик? Может, и роман уже не первый? Может быть, то, что он выложил на форуме - не первое его произведение, а просто первое, что он счел пригодным к обнародованию?
В этом пожалуй тоже есть проблема. Ведь иногда герои настолько упрямые, что не хотят действовать по сюжетной задумке.
Это, кстати, самое чудесное, что только может быть при создании произведения - на мой взгляд. Когда мои герои начинали действовать по собственной инициативе - я отпускала их - и получались самые чудесные сцены в моих произведениях. Для меня это первый знак вдохновения. Chantal пишет:
цитата:
выходит я - не талант
Кто знает? Может, еще не развитый? Chantal пишет:
цитата:
легкости во мне нет и никогда не было
Узнаю брата Колю. Chantal пишет:
цитата:
Я - свой самый суровый критик
Это прекрасно! Но, к сожалению, не каждый автор может этим похвастаться. У тебя же еще бойцовый характер, что может вызывать только уважение и верить, что с твоим упорством все обязательно получится: горы явно свернешь на пути. Chantal пишет:
цитата:
Может быть, то, что он выложил на форуме - не первое его произведение, а просто первое, что он счел пригодным к обнародованию?
И счел пригодным не рассказ, не повесть, не фанфик, а именно роман? А судя по качеству большинства романов, начало которых здесь выкладывалось... Хм. Если это - лучшее, то что же худшее? Да и вообще зачем начинать роман, если не уверен в своих силах, если фанфики и оригинальные рассказы не получились? Рассчет на то, что под одеялом большого романа комфортнее (приблизительная цитата от Дафны), не срабатывает, как мы не раз могли убедиться. Все равно его перекосит.
Дискуссия получилась очень интересная. Я не совсем "в тему" вспомнила историю из своего детства. Моя младшая сестра одно время так увлеклась произведениями Ф.Купера, что села писать свою оригинальную повесть. Исписав толстую тетрадь, она торжественно вручила мне своё творение. Во второй или третьей главе была фраза (я не помню точно оригинал) : "Неожиданно из-за кустов появился индеец Быстрый Олень верхом на белом слоне". Моё резонное замечание, что слоны в Америке не водятся, да и кусты не спрячут слона, вызвало бурю протеста с дальнейшим отбиранием тетради. Чем закончилась история пресловутого индейца я так и не узнала. Сестричка обиделась на критику и больше никогда не писала (может и писала, но втихаря). Конечно, мы были детьми. Но такое отношение к критике очень часто бывает и у взрослых людей.
Отправлено: 09.12.08 21:22. Заголовок: apropos пишет: И сч..
apropos пишет:
цитата:
И счел пригодным не рассказ, не повесть, не фанфик, а именно роман? А судя по качеству большинства романов, начало которых здесь выкладывалось... Хм. Если это - лучшее, то что же худшее? Да и вообще зачем начинать роман, если не уверен в своих силах, если фанфики и оригинальные рассказы не получились? Рассчет на то, что под одеялом большого романа комфортнее (приблизительная цитата от Дафны), не срабатывает, как мы не раз могли убедиться.
Не порекомендовала бы новичкам (настоящим, а не тем, у которых по триста рассказов написано, по пять томов Фрея прочитано и которые знают, чего хочет и ждет и чем интересуется данная аудитория) выкладывать свои произведения здесь. Гениев мало. А так - единицы извлекут уроки, а остальные обидятся и уйдут, и, еще не дай Бог! - расхотят писать вовсе. Существуют ведь специальные сайты, где оказывается именно помощь начинающим авторам.
Отправлено: 09.12.08 21:29. Заголовок: Axel пишет: "Не..
Axel пишет:
цитата:
"Неожиданно из-за кустов появился индеец Быстрый Олень верхом на белом слоне". Моё резонное замечание, что слоны в Америке не водятся, да и кусты не спрячут слона, вызвало бурю протеста с дальнейшим отбиранием тетради.
Axel Браво! И что самое смешное, что в тесте на Мэри-Сью очень похожие примеры приводились, только про произведения взрослых людей!
Отправлено: 09.12.08 21:30. Заголовок: Цапля пишет: А так ..
Цапля пишет:
цитата:
А так - единицы извлекут уроки, а остальные обидятся и уйдут, и, еще не дай Бог! - расхотят писать вовсе.
Есть надежда, что из единиц получится что-то стоящее. Гениев мало, способных гораздо больше. Но если способный человек в критическом разборе видит только желание унизить и убить нем начинающего гениального писателя - это говорит об избыточно завышенном самомнении. А это вредно для начинающих писателей. А остальные, которые расхотят Если от одного критического разбора они расхотят писать вовсе... может, наоборот - это божий промысел?
Отправлено: 09.12.08 21:33. Заголовок: Axel пишет: такое о..
Axel пишет:
цитата:
такое отношение к критике очень часто бывает и у взрослых людей.
К сожалению, хотя, казалось бы, взрослые должны быть более адекватны, и более критически относиться к себе и своим сочинениям. Miss Jane пишет:
цитата:
на данном форуме настоящим новичкам делать нечего
Это почему же? Или ты считаешь, что "настоящим" новичкам комфортнее тем, где их никто не раскритикует, но и не прочтет, или там, где на любую свою выложенную строчку они получат "розочки"? Я, например, на месте новичика, не стала бы в первый (второй или даже третий) заход на форум выкладывать свое произведение, даже если бы оно у меня уже было написано. Я бы походила, почитала здесь выложенные произведения и дискуссии, затем поучаствовала бы в коллективном творчестве, потренировалась сама и посмотрела, как это делают другие. И только потом, заново переосмыслив свое сочинение, переработав его, если сочту нужным - выложила бы его на суд.
Кстати говоря, Вызов у меня был - пусть фрагментами - почти написан несколько лет назад, Только один день - тоже - в нем есть страниц 200, наверное. Интересно, почему я Вызов выложила только после Водоворота, а День - так и не рискнула - только самое начало. И это тогда, когда, являясь, так сказать, хозяйкой этого форума, я могла бы здесь все публиковать без разбора еще два года назад, и кто бы меня критиковал - вопрос о критике тогда еще вообще не стоял. Или - минуя форум - опубликовала бы эти романы на сайте. Но что-то ведь меня удержало это сделать. Miss Jane пишет:
цитата:
Уроки для себя извлекут единицы, а большинство - обидится и уйдет.
На обиженных воду возят. Как пишет г-н Фрей - хочешь писать - будь смелым. Иначе никогда ничего не получится. Вместо того, чтобы учиться - обижаться и уходить... Имеют право, конечно.
Отправлено: 09.12.08 21:36. Заголовок: apropos , я, как ты ..
apropos , я, как ты знаешь, человек честный. Сказанное было лишь выводом из реальных наблюдений, сделанных за довольно длительный период моей "жизни" на данном форуме. Хотя тут вообще мало новичков-то пишущих, надо сказать.
Отправлено: 09.12.08 21:36. Заголовок: apropos пишет: И сче..
apropos пишет:
цитата:
И счел пригодным не рассказ, не повесть, не фанфик, а именно роман? А судя по качеству большинства романов, начало которых здесь выкладывалось... Хм. Если это - лучшее, то что же худшее? Да и вообще зачем начинать роман, если не уверен в своих силах, если фанфики и оригинальные рассказы не получились? Рассчет на то, что под одеялом большого романа комфортнее (приблизительная цитата от Дафны), не срабатывает, как мы не раз могли убедиться.
Ты знаешь, на сайт люди приходят по-разному и в разное время. Когда пришла я, например, такого обилия коллективного творчества просто не было. Для фанфика у меня было явно слишком мало знаний фактического материала по Англии тех времен. Да и сейчас мало. Рассказ не получился, но очень хотелось писать.
Я честно перечитала все выставленные на тот момент произведения и обсуждения к ним. Но ты же понимаешь, что первый опыт во всем - первый. И ты, конечно, думаешь, что уж с тобой-то будет по-иному.
Я видела жесткую критику любовного романа Унесенные страстью. Автор писал шаблонно и было ясно, что здесь - не место для подобного "творчества".
Видела разгром "Ветра и ленты" (для новеньких скажу, что ДО опубликованного ныне варианта был еще один вариант, ныне удаленный). С чем-то была согласна, что-то еще не понимала. Но на фоне бурного обсуждения начала Водоворота мне казалось, что такой уровень критики вполне соответствует уровню, на котором желательно выкладывать опусы тут.
И поверь, очень трудно все это применить конкретно к себе. Далеко не всегда это удается. Особенно по отношению к еще ненаписанному или недописанному сочинению.
Сообщение: 2581
Настроение: Живу без музыки и фильмов.
Отправлено: 09.12.08 21:39. Заголовок: apropos пишет: И то..
apropos пишет:
цитата:
И только потом, заново переосмыслив свое сочинение, переработав его, если сочту нужным - выложила бы его на суд.
Увы я такой тенденции не замечаю. Новички приходят и сразу выкладывают свои произведения. Так в большинстве случаев. Произведения новичков я всегда читаю, но мне больше нравятся коменты.
Значит так они хотели писать и работать над своими произведениями.
Я тоже так рассуждала пока это не коснулось лично меня. ты знаешь, после серьезного разгрома (именно серьезного, глубинного, а не так, пара пинеток) не каждый сможет восстановиться, начать думать позитивно и тем более продолжить процесс. Руки опускаются конкретно. И это еще очень мягко сказано. А уж выставлять заново на суд... тоже решится далеко не каждый. Тем более, что нередко понимаешь, что теперь не имеешь права злоупротребять чужим временем, вниманием и силами.
Отправлено: 09.12.08 21:53. Заголовок: Miss Jane пишет: Не..
Miss Jane пишет:
цитата:
Не порекомендовала бы новичкам (настоящим, а не тем, у которых по триста рассказов написано, по пять томов Фрея прочитано и которые знают, чего хочет и ждет и чем интересуется данная аудитория) выкладывать свои произведения здесь.
Н-да, утверждение, как топором по голове. Из каких, прости, соображений ты сделала столь фатальный вывод? Вот уж несправедливое суждение.... Или поизведения последних пришедших новичков не заслужили критики и их следовало засыпать розами? Или я уже, простите, в этом дискуссе ничего не понимаю... Слишком все серьезно и глобально...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 138
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Можно я влезу? 
. Я много упираюсь - легкости во мне нет и никогда не было, сколько раз я слышала, что у меня "рука тяжелая" и мне "не дано". 
. Кто знает, сколько всего написано тем или иным начинающим автором? Может, у него в копилке уже не один рассказ, повесть и фанфик? Может, и роман уже не первый? Может быть, то, что он выложил на форуме - не первое его произведение, а просто первое, что он счел пригодным к обнародованию? 
Выработать правильное отношение к критике - здравое, чтобы не впадать из крайности в крайность, можно лишь на личном опыте. Критика воспринимается особенно тяжело в первый раз, и надо пройти через эту закалку, чтобы потом было легче, чтобы научиться отсеивать замечания справедливые и не очень для конкретного произведения. К тому же, далеко не каждый начинает писать в расчете на то, что его произведение потом будет выкладываться хоть где-нибудь. Многие авторы-новички впервые берутся за перо, как-то совсем не думая о читателе, это понимается только потом. И сколько ты себя не настраивай, без опыта здравое отношение к критике у тебя вряд ли будет - скорее всего, наигранно здравое, если, конечно, критика не заключается в паре пинеток и если автор сжился со своими героями и очень любит их. Поэтому я так хорошо понимаю chandni. Плакать, конечно, не плакала, но разочаровывалась и сомневалась в своих силах, постоянно обдумывала то, что мне говорили не так в опусе, что бы там исправить, да как будет лучше.... 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
