Сообщение: 2582
Настроение: Живу без музыки и фильмов.
Отправлено: 09.12.08 21:56. Заголовок: chandni пишет: ты з..
chandni пишет:
цитата:
ты знаешь, после серьезного разгрома (именно серьезного, глубинного, а не так, пара пинеток) не каждый сможет восстановиться, начать думать позитивно и тем более продолжить процесс.
Просто надо относится к этому с долей юмора. Если упал, так будь добр встать, а не валятся на тротуаре. Если понимаешь что встать на ноги после разгрома сложно, то походи с палочкой (т е просто подумай над своим произведением).
Отправлено: 09.12.08 21:58. Заголовок: Miss Jane пишет: вы..
Miss Jane пишет:
цитата:
выводом из реальных наблюдений,
Ты имеешь в виду, что не успеет прийти новичок - как его начинают разрывать на кусочки? Кстати, далеко не всех "терзали" - есть темы, в которых критики, как таковой, нет, как и читателей, впрочем. Авторы, правда, и без критики, не увидев, вероятно ожидаемого, бурного восторга от своих опусов, куда-то исчезали. Холить и лелеять каждого новичка, который пришел и выложил свое творение, - зачем? Если автор хороший - он так и так заслуженно получит похвалу. Автор, у кого не получается - должен решить для себя: хочет он работать, учиться или обижаться. Miss Jane пишет:
цитата:
тут вообще мало новичков-то пишущих
А их должно (может) быть - много? Знаешь, как-то не хотелось бы, чтобы наш форум - и я об этом писала в теме критики - превратился в засилье графоманов. Я рада хорошим авторам - и всегда помогу им, если это нужно, и тем, кто хочет стать хорошим автором, пусть пока это у кого-то не получается, но есть желание и настойчивость. Тешить "эго" и амбиции графоманов - нет у меня на то ни времени, ни желания. Советую всем - из интереса - походить по лит.форумам и посмотреть, что там творится. Как читают, как хвалят или критикуют. Авторы или хвалят друг друга, потому как качеством произведений весьма схожи, или нет ни одного отклика у десятков, а то и сотен выложенных произведений. Здесь новичок хотя бы получит отклик - пусть не всегда положительный, поймет или хотя бы узнает, что у него не так. И опять же - и я об этом тоже не раз говорила: работа с авторами, поиск новичков - не самоцель ни форума, ни сайта.
Отправлено: 09.12.08 22:08. Заголовок: chandni пишет: Я то..
chandni пишет:
цитата:
Я тоже так рассуждала пока это не коснулось лично меня.
И что ты предлагаешь? Не критиковать, восторгаться всеми произведениями, которые здесь выкладываются, тешить авторское самолюбие, чтобы он считал, что все у него прекрасно и продолжал здесь выкладывать свои творения? во что тогда превратится форум?
Miss Jane Если есть специальные форумы для новчиков, почему тогда они приходятся сюда? Уже прошли там обучение? Я что-то не поняла. Хотя по качеству опубликованных здесь рядом авторов опусов не заметно, что хоть как-то где-то и чему-то они учились. Опять же у нас нигде не висят объявления: начинающие авторы - этот форум именно для ваших нетленных творений. У нас есть свои правила. Принимаешь - публикуйся, нет - форумов много. И правила менять я не намерена.
Уважаемые дамы! Поверьте, своим высказыванием я никого не хотела обидеть, ни в коем случае. И мои замечания, и все, что я говорю в темах подобной этой, никак не связано с моим личным неудачным творческим опытом, во всяком случае, я стараюсь, чтобы оно не всплывало в дискуссии и в моей голове тоже. chandni пишет:
цитата:
И поверь, очень трудно все это применить конкретно к себе. Далеко не всегда это удается.
Вот-вот. chandni пишет:
цитата:
ты знаешь, после серьезного разгрома (именно серьезного, глубинного, а не так, пара пинеток) не каждый сможет восстановиться, начать думать позитивно и тем более продолжить процесс. Руки опускаются конкретно. И это еще очень мягко сказано. А уж выставлять заново на суд... тоже решится далеко не каждый. Тем более, что нередко понимаешь, что теперь не имеешь права злоупротребять чужим временем, вниманием и силами.
Абсолютно верно. Лишь самые упорные смогут продолжать и найти в себе силы начать сначала. А таких мало. И я категорически не верю, что те, которые не решаются идти дальше, непременно бездарны, глупы, самонадеянны.... То есть такие тоже есть, конечно, но не все таковы. Хелга пишет:
цитата:
Или поизведения последних пришедших новичков не заслужили критики и их следовало засыпать розами?
Просто надо относится к этому с долей юмора. Если упал, так будь добр встать, а не валятся на тротуаре. Если понимаешь что встать на ноги после разгрома сложно, то походи с палочкой
Можно в цитату дня? Ты же кладезь мудрости, ребенок!
Если человек не способен отнестись к себе с иронией, то естественно и критику воспринимает болезненно. Но ладно, если бы это касалось романа, выстраданного в борьбе с голодом и разрухой, лишениями и страданиями, вынесенными ради того, чтобы стать великим писателем, а ему бац и не удалось! А у нас о чем речь? О милом графоманстве... Легче и проще все на самом-то деле.
Просто надо относится к этому с долей юмора. Если упал, так будь добр встать, а не валятся на тротуаре. Если понимаешь что встать на ноги после разгрома сложно, то походи с палочкой (т е просто подумай над своим произведением).
незнакомка , это все ясно и понятно. Мы говорим сейчас о том, что когда непосредственно тебя громят, ощущения, мягко сказать, неприятные, и советы не всегда помогают. apropos пишет:
цитата:
Ты имеешь в виду, что не успеет прийти новичок - как его начинают разрывать на кусочки?
apropos пишет:
цитата:
Кстати, далеко не всех "терзали" - есть темы, в которых критики, как таковой, нет, как и читателей, впрочем. Авторы, правда, и без критики, не увидев, вероятно ожидаемого, бурного восторга от своих опусов, куда-то исчезали.
Бывали и такие варианты. Я же не говорю, что отношение читателей и критика непременно была несправедливой! Я и сама "погромила" пару начинающих авторов, и соглашалась с предыдущими ораторами, принимая участие в "разрыве на кусочки"! apropos пишет:
цитата:
И опять же - и я об этом тоже не раз говорила: работа с авторами, поиск новичков - не самоцель ни форума, ни сайта.
Вот! Собственно, это я и хотела сказать. И в этом нет абсолютно ничего плохого, это просто факт, вот и все. apropos пишет:
цитата:
У нас есть свои правила. Принимаешь - публикуйся, нет - форумов много. И правила менять я не намерена.
А кто просил тебя менять правила и вообще оспаривал эти правила? Я это правило просто озвучила, вот и все.
Отправлено: 09.12.08 22:24. Заголовок: Miss Jane пишет: ка..
Miss Jane пишет:
цитата:
категорически не верю, что те, которые не решаются идти дальше, непременно бездарны, глупы, самонадеянны...
Не все, конечно, но... если я вижу плохой или неудачный текст, я не буду его хвалить только потому, что автор решил его здесь выложить. Если автор умен, талантлив и не самонадеян - он не выложит с порога свой роман, а сначала хотя бы осмотрится, попробует себя в других литературных жанрах, в кол.творчестве, в конце концов.
Но... не посоветовав новичкам являться на форум, ты имела в виду... что?
Я им ничего не советовала и ничего не не советовала. Я констатировала факт. Эта тема общефорумная, тут обсуждаются процессы творчества, а начальный этап - чуть ли не самый важный в становлении любого писателя.
Отправлено: 09.12.08 22:27. Заголовок: apropos пишет: Не в..
apropos пишет:
цитата:
Не все, конечно, но... если я вижу плохой или неудачный текст, я не буду его хвалить только потому, что автор решил его здесь выложить.
Никто и не говорит, что ты должна была бы это делать, или кто-то еще. apropos пишет:
цитата:
Если автор умен, талантлив и не самонадеян - он не выложит с порога свой роман, а сначала хотя бы осмотрится, попробует себя в других литературных жанрах, в кол.творчестве, в конце концов.
Следуя твоей логике, хотя бы один глупый, бездарный и самонадеянный автор тут присутствует. Цапля пишет:
Сообщение: 2584
Настроение: Живу без музыки и фильмов.
Отправлено: 09.12.08 22:28. Заголовок: Хелга пишет: О мило..
Хелга пишет:
цитата:
О милом графоманстве...
Вот именно. Да и к тому же учится всеравно надо всем, просто кому-то меньше, кому-то больше. Мне лично такое положение вещей душу греет, эгоистично конечно, но что скрывать, я - большая эгоистка местами. А вобще я б посоветовала всем не заморачиваться над этим. Ну не получилось с первого раза и что теперь?! Не в петлю же лезть? Получится со второго, третьего, десятого. Плитка шоколадки и позитивная музыка спасают от многого. Хелга пишет:
ощущения, мягко сказать, неприятные, и советы не всегда помогают.
Miss Jane я знаю что это такое. Поверь мне. У меня это все происходит немного в другом аспекте, но я прекрасно понимаю что такое когда ты идешь с радужными надеждами, а возвращаешься как побитая собака. Но мне лично состояние амебы не очень нравится, по этому я предпочитаю переделать и опять выслушать критику, нежели свесить лапки, да и выбора у меня собственно и нету. Это здесь хочешь - творишь, не хочешь - не творишь, хочешь - прислушиваешься к критике и т д
Хелга Жизнь зараза, но она одна единственная и ее надо прожить с толком, а не переживать каждый день из-за того что не удалось написать что-то гениальное. Кстати, apropos, вот тебе еще один ответ на вопрос "зачем мы пишем?" Мы хотим оставить память. Это может быть память о том что мы пережили или память об наших мечтах, или просто память об нас. По той же причине и выкладываем свои произведения.
Но мне лично состояние амебы не очень нравится, по этому я предпочитаю переделать и опять выслушать критику, нежели свесить лапки, да и выбора у меня собственно и нету. Это здесь хочешь - творишь, не хочешь - не творишь, хочешь - прислушиваешься к критике и т д
незнакомка, так я и не спорю и не сомневаюсь что ты в этом плане молодец и проявляешь, пусть в иной сфере, авторскую мудрость. Мне состояние амебы тоже не очень нравится, и я всячески стараюсь его избегать.
Отправлено: 09.12.08 22:48. Заголовок: Miss Jane пишет: Сле..
Miss Jane пишет:
цитата:
Следуя твоей логике, хотя бы один глупый, бездарный и самонадеянный автор тут присутствует.
Все глупые, бездарные и прочее - давно разбежались и таких здесь сейчас нет. Я считаю, если автор раскритикованного текста не ушел - это о многом говорит. И говорит - в его пользу - бросил ли он вообще после этого писать, обдумывает ли свое творение, переделывает, пробует себя в чем-то другом.
Давайте все помнить, что вот этой дискуссией, другими обсуждениями, критикой, похвалой - мы все делаем одно дело: мы боремся за талант, способности, трудолюбие автора и боремся за литературу, которая заключается - в нашем случае - в хороших, добротных произведениях, которые могут и должны быть на нашем форуме и сайте.
Сообщение: 2587
Настроение: Живу без музыки и фильмов.
Отправлено: 09.12.08 22:48. Заголовок: Miss Jane я просто н..
Miss Jane я просто написала для того чтобы ты не считала меня голословной. Все переживают и этого не отнять. Мы люди и чувствуем, но надо всегда работать над собой, иначе не будет звезды с неба. Я верю в Золушек, но прекрасно знаю что я не одна из них. Кто-то рождается с талантом, а кто-то его воспитывает. Жизнь - борьба. Хочешь писать - будь готов сражаться, причем не с гладиатором на арене, а со своими мыслями и со своим эго, а это намного сложнее. Ой, меня не в ту степь занесло.
Отправлено: 09.12.08 22:49. Заголовок: apropos пишет: Я ..
apropos пишет:
цитата:
Я считаю, если автор раскритикованного текста не ушел - это о многом говорит. И говорит - в его пользу - бросил ли он вообще после этого писать, обдумывает ли свое творение, переделывает, пробует себя в чем-то другом.
apropos, отрадно это слышать! apropos пишет:
цитата:
мы боремся за талант, способности, трудолюбие автора и боремся за литературу, которая заключается - в нашем случае - в хороших, добротных произведениях, которые могут и должны быть на нашем форуме и сайте.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 132
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Хотя по качеству опубликованных здесь рядом авторов опусов не заметно, что хоть как-то где-то и чему-то они учились. 
Я это правило просто озвучила, вот и все. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
