Отправлено: 10.12.08 18:29. Заголовок: О чем мы пишем - и почему об этом?

Тема, время, жанр, название - что мы выбираем для своего произведения.

 Отправлено: 10.12.08 20:31. Заголовок: chandni пишет: ты в..

chandni пишет:

цитата:

ты всерьез считаешь, что я все это не читала

Хм... Верю, что читала. Просто ответы на ряд вопросов, которые задавались, есть в той же теме, в соседних, на сайте и т.д. Немудрено, что это несколько удивляет.
Но речь о другом: почему мы пишем, и почему - если уж взялись писать - почти не знаем особенности эпохи, которую описываем. Я не говорю о каких-то сложных вопросах, которые, может быть, и не каждый специалист знает, но даже о поверхостных.
Словом, прежде чем браться за исторический роман - нужно изучить очень много исторического материала, порой противоречивого, недостаточного для понимания и описания. И это, кстати, очень большая проблема.

 Отправлено: 10.12.08 20:45. Заголовок: незнакомка пишет: а..

незнакомка пишет:

цитата:

а что делать тем, кому "приперло" написать про 19 век? Что забыть мечту из сказочного детства?

Предполагаю, что есть два ваианта...

Отнестись не столь серьезно и сделать под 19 век, взяв его общие реалии, но не вдаваясь в ненужные подробности.

Засесть за чтение и изучить эпоху...

 Отправлено: 10.12.08 20:49. Заголовок: Хелга мне кажется вт..

Хелга мне кажется второй вариант более лучшим. Он сложнее, но более познавательный.

 Отправлено: 10.12.08 20:52. Заголовок: незнакомка пишет: м..

незнакомка пишет:

цитата:

мне кажется второй вариант более лучшим. Он сложнее, но более познавательный.

В зависимости от целей, которые ты ставишь... Ясное дело, что учиться и изучать - лучше, но это требует времени, усидчивости, терпения, любознательности, энтузиазма, в общем, непросто это...

 Отправлено: 10.12.08 21:00. Заголовок: Хелга пишет: Ясное ..

Хелга пишет:

цитата:

Ясное дело, что учиться и изучать - лучше, но это требует времени, усидчивости, терпения, любознательности, энтузиазма, в общем, непросто это...

Все требует терпения, усидчивости и времени.
Вобще читать про то, что было когда-то давно очень интересно, интересно именно тем что это как сказка, но сказка на реальной основе. Ты знаешь что время не повернешь, но иногда так хочется побывать там.

 Отправлено: 10.12.08 21:01. Заголовок: Хелга пишет: сделат..

Хелга пишет:

цитата:

сделать под 19 век

Кстати, многие авторы ЛР (не знаю, как обстоит дело в других жанрах) так и пишут - под эпоху. Множество "допусков", фактологических ошибок и пр. Мало кто себя особенно утруждает. но Читателя - такого, как я, - это раздражает.

 Отправлено: 10.12.08 21:03. Заголовок: незнакомка пишет: и..

незнакомка пишет:

цитата:

иногда так хочется побывать там.

В качестве кого? Мы все как-то ходит оказаться на балу в длинном платье. А кухаркой на кухне или крепостной в поле?

 Отправлено: 10.12.08 21:05. Заголовок: apropos пишет: А ку..

apropos пишет:

цитата:

А кухаркой на кухне или крепостной в поле?

apropos вот я сейчас тут размечталась, а ты меня так жестоко опустила на грешную землю.
Конечно же на балу хочется побывать, не попадать же в 19 век только ради кухни.

 Отправлено: 10.12.08 21:08. Заголовок: apropos пишет: А ку..

apropos пишет:

цитата:

А кухаркой на кухне или крепостной в поле?

Или в работном доме, на грязных улицах, при отсутствии канализации и прочая...

apropos пишет:

цитата:

Мало кто себя особенно утруждает. но Читателя - такого, как я, - это раздражает.

Но опять же, смотря какие цели и какой жанр. Допуски допустимы, если автор не претендует на серьезное глобальное произведение.

 Отправлено: 10.12.08 21:10. Заголовок: незнакомка пишет: н..

незнакомка пишет:

цитата:

не попадать же в 19 век только ради кухни

молодец, хорошо ответила!

Конечно, влечет романтика, это понятно. Мы все представляем себя знатными, богатыми, на балах и проч.
Но, я считаю, писать именно исторические - а не псевдо, - огромная ответственность. Вспомните подход к съемка ГиП-95 и ГиП-2005. В сериале художники, костюмеры, гримеры досконально изучали эпоху - и получилось чудо. Во втором фильме - сделали тяп-ляп. А зрители-то смотрят и верят, что леди могла гулять по ночам в ночной рубашке.

 Отправлено: 10.12.08 21:12. Заголовок: Хелга пишет: Допуск..

Хелга пишет:

цитата:

Допуски допустимы

Допустимы, но, признаюсь, меня нервировало, когда в начале 19-го века в Англии в одном романе звонили по телефону, в другом в то же время носили кринолины, а в 10 веке ездили в каретах и ели картофель.

 Отправлено: 10.12.08 21:13. Заголовок: Очень любопытная бес..

Очень любопытная беседа, а главное, все ее участники соглашаются друг с другом. Конечно, я понимаю, что у каждого свой интерес в разговоре, и здесь не экзамен у вредной deicu, которой вынь да положь ответ по программе, но все-таки... Мне не кажется продуктивным обсуждение о том, что именно делать, когда уже пишешь о прошлом: Tatiana права, имеется два прекрасно отработанных варианта, которые беспрерывно реализуются как в фанфиках, так и в опубликованных произведениях.

Лично мне покоя не дает совсем другой вопрос: легче писать о том, что хорошо знаешь - ведь так? Почему намеренно выбирают тему, которая заранее обещает дискомфорт? Соображения chandni, что со стороны (пока читаешь) все кажется известным, и только когда начинаешь писать, спотыкаешься о кочки, представляются мне довольно обоснованными. Но и кукольная теория, кажется, имеет под собой фундамент. Словом, я надеялась узнать первопричину от тех, кто ходил этим путем...

 Отправлено: 10.12.08 21:21. Заголовок: apropos пишет: Коне..

apropos пишет:

цитата:

Конечно, влечет романтика, это понятно.

Не то чтобы романтика, просто влечет другое что-то неизвестное.
Мне например очень интересно как в то время работали модистки, как развивалась мода, особенности кроя и чем шили платья, как делали ткань.
Вобще меня очень влечет 19 век своим переходом от аграрного к промышленному, своим развитием.
apropos пишет:

цитата:

Но, я считаю, писать именно исторические - а не псевдо, - огромная ответственность.

Да и никто не спорит что это ответственность, просто по моему скромному, абстрагироваться от реальности и жить жизнью героев проще в не нашего времени. Другое дело что для того чтобы произведение написать качественно нужно знать реалии того века в котором живут твои герои, но мне кажется что со временем вполне можно изучить особенности жизни того времени и писать спокойно. Конечно нужна практика, время и хорошие книги, но я думаю что это вполне выполнимые задачи.
Оффтоп: Кажется у нас колокольчиков стало меньше?!

 Отправлено: 10.12.08 21:22. Заголовок: apropos пишет: Надо..

apropos пишет:

цитата:

Надо сказать, наблюдая за вопросами, которые порой задаются в исторической теме, я порой удивляюсь, что авторы, пишущие на "исторические" темы - его совсем не знают, хотя я не раз призывала учить "матчасть".

apropos , позволю себе заметить, что далеко не все вопросы в той теме были заданы исключительно для творчества (например, мои последние вопросы были связаны прежде всего с обычным интересом к эпохе, и были поставлены давно моими знакомыми-любителями Англии 19 века). А те, кто пишут романы о прошедшем времени, чаще всего специально стараются глобальные исторические темы опускать, ограничиваясь бытовыми деталями, которые всем известны по тем же комментариям к ГиПу, по романам Диккенса и проч. Разве стоит вот так сразу припечатывать: "Все, кто пишут романы о 19 веке и задают вопросы в исторической теме - весьма самонадеянные и неразумные люди, т.к. сначала надо учить матчасть".
apropos пишет:

цитата:

я даже поставлю вопрос шире: разве можно описывать то, чего не знаешь, о чем не имеешь представления - даже если это наша современность.

А о чем мы "имеем представление" в твоем понимании? В любом случае мы имеем четкое представление лишь о какой-то отдельной сфере, среде, а о другой скорее всего имеем размытое.
chandni пишет:

цитата:

И ты всерьез считаешь, что я все это не читала? А авторы Графства книг по истории в руках не держали? Извини, но в таком случае нас бы не было на таком сайте. Насколько я вижу, здесь собрались люди, увлеченные литературой и историей своей страны, Англии и не только. Пришедшие с определенным багажом и стремящиеся его пополнить.

Вот именно! Просто никогда не знаешь, куда тебя заведет фантазия. Круг вопросов, соответственно, расширяется. А если думать при написании хотя бы и современного романа, что "нет, я про это не знаю четко и точно, значит, и писать не буду" - замкнешься и будешь описывать свою комнату - а потом и вовсе засомневаешься, достаточно ли ты с ней знаком. я, конечно, утрирую. Но в этом плане новое творчество, вызывающее вопросы, даже положительно влияет на авторов, расширяет их кругозор.
Другой вопрос, что уважаемая deicu оказывается буквально засыпана вопросами. Кстати, присоединяюсь к всеобщим благодарностям за подробные, живые и точные экскурсы в эпоху.
Хелга пишет:

цитата:

Отнестись не столь серьезно и сделать под 19 век, взяв его общие реалии, но не вдаваясь в ненужные подробности. Засесть за чтение и изучить эпоху...

Смотря про что роман. Первое - очень эффективно. Второе - интересно, но сложно и требует времени.
apropos пишет:

цитата:

Кстати, многие авторы ЛР (не знаю, как обстоит дело в других жанрах) так и пишут - под эпоху. Множество "допусков", фактологических ошибок и пр. Мало кто себя особенно утруждает. но Читателя - такого, как я, - это раздражает.

apropos , смотря что за жанр. В ЛР, как ты сама мне говорила, и говорила мне об этом Цапля, вполне допустимы отступления, или я ошибаюсь?

 Отправлено: 10.12.08 21:23. Заголовок: О себе, гм... Очень ..

О себе, гм... Очень бы хотелось написать о том времени, не более фанфика, разумеется, но останавливает как раз проблема слабого знакомства с реалиями времени и необходимость лопатить материалы.

 Отправлено: 10.12.08 21:25. Заголовок: deicu пишет: Почему..

deicu пишет:

цитата:

Почему намеренно выбирают тему, которая заранее обещает дискомфорт

Может быть, нравится преодолевать препятствия и это стимулирует?

Каюсь, я грешна, я тяготею и пишу исторические или псевдоисторические романы - ну, пытаюсь это делать.
Да, меня привлекает романтика того времени, длинные платья, балы, обходительность, речь и т.д.
Писать о современности не тянет совсем. Думаю, что таким образом я пытаюсь скрыться в "глубине веков" от сегодняшних проблем, от своих проблем, которые меня уже достали (простите за откровенность).
Вероятно, когда-нибудь я буду писать - если вообще буду писать, и это увлечение не пройдет, - о современности. Пока мне комфортнее в другом времени.
Это мой честный ответ.

 Отправлено: 10.12.08 21:25. Заголовок: Miss Jane пишет: А ..

Miss Jane пишет:

цитата:

А о чем мы "имеем представление" в твоем понимании? В любом случае мы имеем четкое представление лишь о какой-то отдельной сфере, среде, а о другой скорее всего имеем размытое.

А писать хочется обо всем и сразу.

 Отправлено: 10.12.08 21:32. Заголовок: Miss Jane пишет: да..

Miss Jane пишет:

цитата:

далеко не все вопросы в той теме были заданы исключительно для творчества (например, мои последние вопросы

Дамы, прошу: не нужно каждый разговор сразу переводить на себя. Я не называла никого конкретно, как и не указывала конкретных вопросов.
Да, меня удивило, что, берясь писать об эпохе - ее плохо знают. На личности я не переходила, насколько мне помнится. Так что давайте рассуждать в общем, а не выяснять кто, что, где, когда.

 Отправлено: 10.12.08 21:35. Заголовок: apropos пишет: Да, ..

apropos пишет:

цитата:

Да, меня удивило, что, берясь писать об эпохе - ее плохо знают.

Ну не все хорошо изучали историю (это я про себя), а некоторые просто уточняют, но есть надежда, что когда-нибудь мы будем знать достаточно для того чтобы не задавать кучу вопросов каждый день.

 Отправлено: 10.12.08 21:40. Заголовок: Miss Jane пишет: В ..

Miss Jane пишет:

цитата:

В ЛР, как ты сама мне говорила, и говорила мне об этом Цапля, вполне допустимы отступления, или я ошибаюсь?

Уж не знаю, что говорила автор - а я говорила - коль в первых строках нового опуса автор открытым текстом пишет, что это - легкий флирт развлечение, псевдоисторическая зарисовка на тему, забава, сродни пародийной - и читатель это согласен принимать - в чем проблема? я была согласна это принимать, автор заранее подчеркнул, что сие произведение не претендует на социальность и историчность, посему...
Если же автор сознательно берется за историческое произведение , подчеркивая стремление к соответствию требованиям эпохи - как делают это девочки в Графстве - конечно, усилия должны прилагаться невероятные, особенно - если знания матчасти хромают.
Да, и присоединяюсь к благодарностям deicu - будучи скорее просто любопытствующей, нежели очень заинтересованной в этой эпохе личностью - восхищаюсь глубиной познаний.