Отправлено: 23.04.09 19:39. Заголовок: Анфия пишет: кто ещ..
Анфия пишет:
цитата:
кто ещё пришёл к выводу, что писать своё интересней, чем читать чужое))))
Весьма спорная мысль, поскольку, когда перестанешь читать чужое, вряд ли сможешь писать свое, по моему скромному мнению. Литература дарит удовольствие, да, и питает творчество.
Весьма спорная мысль, поскольку, когда перестанешь читать чужое, вряд ли сможешь писать свое, по моему скромному мнению. Литература дарит удовольствие, да, и питает творчество.
Отправлено: 24.04.09 09:07. Заголовок: Анфия пишет: что пи..
Анфия пишет:
цитата:
что писать своё интересней, чем читать чужое
Я к такому выводу не пришла Интересно заниматься, да, но разве можешь написать интереснее, чем авторов, которых история уже признала? Интересно рисовать, но разве нарисуешь лучше, чем известных художников? Интересно заниматься музыкой, но разве споешь или сыграешь лучше, чем это сделали до тебя? Разве можете научиться писать, рисовать, петь, играть, если не смотрите как это делают другие? Если Вы читаете плохие произведения, то наверное Ваши покажутся Вам интереснее. Но есть и такие, которых можно читать и перечитывать всю жизнь. Ваши из них?
Литература дарит удовольствие, да, и питает творчество.
На мой взгляд, именно в этом и заключено рациональное зерно.
мариета пишет:
цитата:
Интересно заниматься музыкой, но разве споешь или сыграешь лучше, чем это сделали до тебя? Разве можете научиться писать, рисовать, петь, играть, если не смотрите как это делают другие?
И с тобою соглашусь! Конечно, профессионализм - это зачастую качество произведения. Но ведь учись плавать плавая! Значит, если чувствуешь потребность музицировать, петь, рисовать, писать стихи и прозу, надо это делать и учиться! И учиться у тех, кто для тебя авторитетен. И даже, если не сразу всё получается или вообще не получается, мне кажется, надо всё равно пытаться реализовать то, к чему тянется твоя душа.
Сообщение: 141
Настроение: Am I too blind to see?
Фото:
Отправлено: 08.02.10 17:56. Заголовок: Wega пишет: надо вс..
Wega пишет:
цитата:
надо всё равно пытаться реализовать то, к чему тянется твоя душа
Абсолютно точно! Путем проб и ошибок, конечно, приходится идти. Но я считаю в этом ничего плохого нет, ведь совершенство достигается в постоянном процессе. Нельзя ведь просто начать, должно быть сильное желание. Нужно много читать. Я уверена, что каждый кто пишет читает в сто раз больше.
Отправлено: 04.03.10 22:22. Заголовок: Анфия, палка о двух ..
Анфия, палка о двух концах- писать свое, может, и интересней, а вот будет ли Ваше "своё" интересно не Вам, а читателям? Считаю графоманство некой болезнью, сродни зуду--зудит и все тут, и руки сами тянутся к перу (то бишь клавиатуре или шариковой ручке)...Этой болезнью можно болеть всю жизнь в неизлечимой форме, и писать в стол. Болезнь может также перейти на некую высшую стадию,--и вы попадете в "писатели", великие или нет--как Бог даст. А вот насчет полного излечения....Сомневаюсь.
И это тоже. Бездна штампов, которых нужно избегать - по возможности. Хм. Придумать неизбитую интригу - и описать ее так, чтобы читатели (если найдутся) увлеклись чтением и захотели узнать - что дальше?))))
Сообщение: 488
Настроение: В ожидании тепла...
Фото:
Отправлено: 16.03.12 17:23. Заголовок: А для меня основная..
А для меня основная проблема начать. В голове уже продуман сюжет и конец, а начало... С какой сцены начать, как представить главного героя, где живет(местность, дом, бедный, богатый, родня и т.д.)Хотя некоторые писатели начинают свое произведение каким-то непонятным отрывком, (т.е.пролог ) а потом постепенно все выясняется и становится на свои места...
Не так давно меня потянуло писать... И так получилось, что в моих сочинениях соединились два жанра: любовный роман и детектив. Правда, пока не знаю, что из этого получится - в процессе.
Отправлено: 17.03.12 04:58. Заголовок: Анита пишет: В голо..
Анита пишет:
цитата:
В голове уже продуман сюжет и конец, а начало...
Я обычно начало несколько раз потом переделываю, потому что "расписываюсь". Не страшно, если не представляете первую сцену. Записывайте все те, которые крутятся в голове. Там многое само по ходу выяснится. А вообще полезно завести отдельный файлик, где описать внешность, привычки, речь, социальный статус и т.п. основных героев. Чтобы не путаться и внести ясность в свои представления о героях. Но это если вы склонны к систематизации. Удачи!
Отправлено: 17.03.12 07:46. Заголовок: Анита пишет: В голо..
Анита пишет:
цитата:
В голове уже продуман сюжет и конец, а начало...
Исходя из своего скромного опыта, думаю, что начало - это самое простое, а самое сложное - середина, когда нужно вести повествование, выстроить сюжет, оживить героев, сохранить логику, да и вообще, найти в себе силы продолжать и закончить начатое, когда все сопротивляется и борется против. И написать, чтобы это было хоть кому-то интересно.
Luide пишет:
цитата:
Я обычно начало несколько раз потом переделываю, потому что "расписываюсь".
Обычно не переделываю, но расписываюсь, да. Причем часто сюжетные решения приходят именно в процессе, а не придумываются заранее, словно толчок и озарение. Не всегда удачные, разумеется.
Отправлено: 18.03.12 16:34. Заголовок: По мне тоже - проще ..
По мне тоже - проще всего начать произведение, к серединке расписываюсь, герои и сюжет тянут за собой в неизвестную даль, а потом начинается мука с концом, когда нужно увязывать "хвосты" всех нитей, стрелять из всех развешанных ранее ружей и подвести повествование к логичному концу, относительно оригинальному, без провалов и белых пятен. Поэтому, дописав, всегда приходится возвращаться к началу, редактировать его и дополнять, порой основательно.
Отправлено: 01.04.12 08:34. Заголовок: Недавно смотрела отр..
Недавно смотрела отрывок фильма, где герой "пытался" писать книгу - над первой строчкой он мучился какое-то продолжительное время. Смотрел на мигающий курсор и все. А у меня другая проблема - я часто отвлекаюсь, причем не на что-то постороннее, а это может быть, к примеру, план романа - могу увязнуть в нем с головой, часами придумывать интриги (как это было с детективом), качества/привычки героев, работать над правдоподобностью и логичностью сюжета и поворота событий - или мат. часть, а дальше - та же история, что и у героя из фильма - тупо смотрю в монитор и не могу придумать ни строчки. Сюжет придуман, все разложено по полочкам (правда, это все у меня в голове), а написать первые строчки ну никак не получается. Тогда я пытаюсь идти от обратного - сначала начинаю писать (все, что угодно, что в эту минуту пришло на ум), а потом мучаюсь ночами придумывая для этого сумбура продолжение - одно хуже другого... И чем дольше я об этом думаю, желание писать пропадает - моя муза машет ручкой и исчезает. Вот такой я горе-писатель :)
Отправлено: 01.04.12 19:45. Заголовок: Aprel пишет: "Л..
Aprel пишет:
цитата:
"Литература - это когда слова стекают с кончиков пальцев, а не выжимаются из кулаков."
Не согласна. С кончиков пальцев может стечь как геиальное произведение, так и полная абракадабра. Конечно, если Вы - не Моцарт от литературы. Мне кажется, многие авторы (и великие) именно выжимали свои произведения, поверяя алгебру гармонией.
Отправлено: 01.04.12 20:41. Заголовок: Дебора пишет: Мне к..
Дебора пишет:
цитата:
Мне кажется, многие авторы (и великие) именно выжимали свои произведения, поверяя алгебру гармонией
Мне всё же кажется, что по разному бывает. От человека зависит, от его таланта и умения. Если не ошибаюсь, Достоевский один из своих романов, кажется "Игрок" написал в очень короткий срок и на невыгодных для себя условиях, чтобы только расплатиться за свои долги, которые он заимел играя в рулетку или в Монте-Карло или в Баден-Бадене. А фраза мне понравилась в первую очередь тем , что красиво звучит
Отправлено: 04.04.12 06:37. Заголовок: А я не совсем соглас..
А я не совсем согласна. Да, когда текст льется легко и свободно - это правильно и замечательно. Но обычно этому предшествует долгая работа, плюс потом еще нужно вычитывать и править... Так что сжимать кулаки тоже придется.
Сообщение: 3644
Настроение: Состояние лёгкой прострации...
Фото:
Отправлено: 04.04.12 06:58. Заголовок: Luide пишет: текст ..
Luide пишет:
цитата:
текст льется легко и свободно - это правильно и замечательно. Но обычно этому предшествует долгая работа
совсем не соглашусь, уж простите. Каждый (я в этом уверена), занимающийся литературной деятельностью (назовем это так ), испытал эту "невыносимую лёгкость" (с) процесса, когда реально звучит в голове голос, когда слова сами собой (!) складываются в строчки, когда ты читаешь написанное и не веришь своим глазам - откуда что взялось, и поражен: "Неужели это я?!" Короче говоря, "тайна сия велика есть". Но никто не отменял и написания после долгой тщательной, кропотливой работы. И никто не умалит (я бы даже и возвысила) результат именно такого труда в сравнении с результатом невероятного, непонятно откуда взявшегося вдохновения! А вот за это высказывание: Luide пишет:
Отправлено: 04.04.12 07:49. Заголовок: Бэла я не спорю. ht..
Бэла я не спорю. Просто кроме "невыносимой легкости" там еще много чего есть. Поэтому не стоит ждать, что весь роман будет написан на одном дыхании. Кроме всплесков вдохновения, требуется еще составить план, продумать интригу, не забыть ключевые объяснения... Рассказы можно писать на одном вдохновении, а роман уже нет. По крайней мере, я так не могу. Если следовать логике, то у меня не литература?
Отправлено: 04.04.12 18:20. Заголовок: Вы знаете, мой друг..
Вы знаете, мой друг.. Бывает, как сегодня. До странности легко Строка целует лист... Трепещет в клетке рук, Как птичка, вечер поздний... И мысли далеко, А разум странно чист.
Поэтому не стоит ждать, что весь роман будет написан на одном дыхании.
не-не! Ни в коем случае! Когда прилетает это самое Вдохновение, когда почувствуешь Его дыхание, для меня это самое настоящее чудо. Которое, уверена, испытал любой из пишущей братии. Luide пишет:
Отправлено: 05.04.12 12:19. Заголовок: Бэла пишет: Каждый ..
Бэла пишет:
цитата:
Каждый (я в этом уверена), занимающийся литературной деятельностью (назовем это так ), испытал эту "невыносимую лёгкость" (с) процесса, когда реально звучит в голове голос, когда слова сами собой (!) складываются в строчки, когда ты читаешь написанное и не веришь своим глазам - откуда что взялось, и поражен: "Неужели это я?!" Короче говоря, "тайна сия велика есть". Но никто не отменял и написания после долгой тщательной, кропотливой работы. И никто не умалит (я бы даже и возвысила) результат именно такого труда в сравнении с результатом невероятного, непонятно откуда взявшегося вдохновения!
Да-да, бывает очень по-разному: моменты какого-то озарения, когда пишется и мысли текут, и удивляешься, неужели это у меня так получается; бывает разглядывание чистого "листа" и ни слова, ни строчки; бывает, что начав, с трудом продираешься через буковы и вдруг находишь дорогу, а бывает, что и не находишь. Как со всяким делом. И не написать роман на одном вдохновении, никогда не получается, это долгая кропотливая работа. И редактура и перечитывание по сто раз. Все-все правильно.
Luide пишет:
цитата:
Кроме всплесков вдохновения, требуется еще составить план, продумать интригу, не забыть ключевые объяснения... Рассказы можно писать на одном вдохновении, а роман уже нет. По крайней мере, я так не могу. Если следовать логике, то у меня не литература?
План, интрига, увязывание концов, не потерять и не забыть, не выпасть из характеров и так далее, подпишуь под каждым словом, кроме последней Вашей фразы. И логики тут никакой нет. Брякнув эту пафосную фразу насчет литературы, не помню, когда и зачем, я, видимо, имела в виду, что результат должен выглядеть так, словно слова стекли, а не выжаты. А вся работа пишущего должна оставаться за кадром.
Отправлено: 05.04.12 13:46. Заголовок: Хелга пишет: кроме ..
Хелга пишет:
цитата:
кроме последней Вашей фразы. И логики тут никакой нет.
Согласна. Вопрос этот неуместен, мадам :) Потому как Хелга пишет:
цитата:
результат должен выглядеть так, словно слова стекли, а не выжаты
Ваши работы, Luide, именно так и выглядят. Словно и не было того титанического труда, о котором вы пишите - ни раздумий перед пустым монитором, ни долгой трудоемкой работы над планом, интригой и т.д.
Дамы, благодарю. Я не хотела напрашиваться на комплименты. Просто отвечала, не остыв от другой дискуссии (там утверждали, что чем талантливее автор, тем меньший срок ему потребуется на роман). Извините за горячность и спасибо за теплые слова. Хелга пишет:
цитата:
А вся работа пишущего должна оставаться за кадром.
Отправлено: 11.09.12 01:27. Заголовок: Анфия пишет: кто ещ..
Анфия пишет:
цитата:
кто ещё пришёл к выводу, что писать своё интересней, чем читать чужое))))
Интереснее - то оно интереснее.. но намного тяжелее. Я вот пробовала писать - фантазией бог не обделил, но бросила это дело. Потому что писать для меня - очень тяжело. По двум причинам - во-первых, эмоционально выкладываешься до полного опустошения. После двух-трех часов работы я себя чувствовала так, будто по мне проехался каток асфальтовый чисто в эмоциональном плане. А во-вторых.. Писать - а не графоманить - это тяжелый труд. Кропотливый и местами крайне занудный. Может со временем, когда опыт приходит и рука набивается - оно и легче становится, но поначалу.. Лично я не выдержала. Хотя я наверное сделала ошибку, решив начать с короткой формы. Это я потом узнала, что рассказ написать - значительно сложнее, чем роман.
Попробовав корябать бумагу сама - преисполнилась огромным уважением к тем, кто ухитряется писать и делает это хорошо. Это труд большой.
Рассказы можно писать на одном вдохновении, а роман уже нет.
Это заблуждение. Хороший рассказ требует очень больших усилий в смысле техники и планирования. Как раз из-за объема. Маленький объем предполагает намного большую плотность смысла на квадратный сантиметр листа, чем большой - это если грубо говорить. В рассказе нельзя воды где-нибудь подлить. Ослабить внимание нельзя - каждое слово должно быть на своем месте, каждая деталь.
С тем количеством усилий, который требует рассказ - роман физически написать нельзя - такого количества усилий на большой объем текста не вынесет ни один живой человек. Да и читатель не сможет читать большой объем с плотностью смысла, как у рассказа.
Отправлено: 12.09.12 23:06. Заголовок: Джетта пишет: Может ..
Джетта пишет:
цитата:
Может со временем, когда опыт приходит и рука набивается - оно и легче становится, но поначалу..
Как давний графоман со всей ответственностью могу заявить - не легче и с опытом. Даже сложнее, т.к. требовательность к себе повышается, больше видишь собственных огрехов, да и начинаешь замахиваться на что-то более сложное, не останавливаясь на достигнутом, а это тоже прибавляет новую порцию трудностей. Так что - нелегкая это работа (с) Джетта пишет:
цитата:
Хороший рассказ требует очень больших усилий в смысле техники и планирования. Как раз из-за объема.
Соглашусь, что рассказ написать очень непросто. Но хороший роман в любом случае требует куда больше усилий и "вложений". Так что в каждой "палке" свои два конца.
Привет, сама пробую писать, хочу узнать: кто ещё пришёл к выводу, что писать своё интересней, чем читать чужое))))
Не могу сказать, что писать свое интереснее, чем читать чужое. Мне кажется, что это несравнимые вещи. Чужое тоже может быть интересное, особенно под настроение. Ну а писать свое - это неизгладимое удовольствие.
Отправлено: 22.07.13 19:53. Заголовок: Я роман написать не ..
Я роман написать не пробовала еще ни разу, но хотела едва ли не всегда, даже до начала моей графоманской болезни! В самой идее создания целой вселенной есть что-то головокружительное. Но опыты мои в этой области завершились попыткой написания повести-фанфика. Помимо прочих открытий, я поняла- поскольку герои умудрились завершить все не так, как планировал в начале автор - что писать роман можно только тогда, когда все, абсолютно все элементы этой мегасистемы выкристаллизуются, когда останется только записывать уже прожитое, выстроенное...
Отправлено: 23.07.13 12:08. Заголовок: А я, к сожалению, ср..
А я, к сожалению, сразу роман взялась писать. И довольно бодренько более 200 страниц накропала. Но в четвёртой части выяснилось, что для того, чтобы все концы связать и "раздать всем сестрам по серьгам" нужно ещё не меньше двух сотен страниц. Это меня жутко напугало - кто же станет читать такого монстра? Решила резать "не дожидаясь перитонитов" и в итоге обрушила всю конструкцию. Теперь сижу на обломках и складываю мелкие паззлы - рассказы и повести. Тоже не больно казистые получаются...
Отправлено: 26.07.13 21:22. Заголовок: Ди пишет: поскольку ..
Ди пишет:
цитата:
поскольку герои умудрились завершить все не так, как планировал в начале автор - что писать роман можно только тогда, когда все, абсолютно все элементы этой мегасистемы выкристаллизуются
Ну вот не уверена - насчет выкристаллизации. Творческий процесс - он потому и творческий, что невозможно заранее предугадать, как все пойдет. И тем более поставить для него заранее заданные и очерченные границы. Вдохновение все равно их разрушит, а ожившие герои в любом случае поведут автора за собой, в отличие от привязанных за веревки картонных марионеток. Другое дело, что автору нужно постараться возглавить процесс "убегания" персонажей и тактично повести их по задуманному сюжету. Хотя бы попытаться это сделать. Кстати говоря, не раз убеждалась, что герои просто так не "бунтуют" - и если с ними не идет какая-то сцена или задуманный поворот интриги, то, значит, идея с данной сценой или интригой была, скорее всего, неудачная, и лучше попробовать ее изменить, прикинуть разные варианты и найти тот, в котором все - и автор, и герои - почувствуют себя комфортно. natti пишет:
цитата:
чтобы все концы связать и "раздать всем сестрам по серьгам" нужно ещё не меньше двух сотен страниц. (...) Решила резать "не дожидаясь перитонитов" и в итоге обрушила всю конструкцию.
Для того, чтобы подобное не случалось, - есть золотое правило: в произведении не должно быть ничего лишнего, все персонажи, все события, диалоги, сцены - все должно играть на сюжет, на раскрытие образов главных героев - ну и немножко на атмосферу. Т.е. всегда надо смотреть, какое влияние на сюжет оказывает тот или иной фрагмент произведения. Если что его присутствие, что отсутствие никак не сказывается на ходе повествования - то такие фрагменты надо удалять самым безжалостным образом.
Для того, чтобы подобное не случалось, - есть золотое правило: в произведении не должно быть ничего лишнего, все персонажи, все события, диалоги, сцены - все должно играть на сюжет, на раскрытие образов главных героев - ну и немножко на атмосферу.
Это всё очень верно, только сразу трудно решить, что лишнее... надо смотреть издалека. А ещё мне надо было уточнить - что же я, конкретно хотела сказать. Теперь-то я поняла, что хочу вывести в романе трёх героев: героиню, её возлюбленного и город, где всё происходит. И город, видимо, должен быть главным героем.
Попытаюсь собрать ещё раз всю историю, но под другим углом.
Теперь-то я поняла, что хочу вывести в романе трёх героев: героиню, её возлюбленного и город, где всё происходит. И город, видимо, должен быть главным героем.
Шикарная идея, кстати, насчет города. Мысли потекли...
Отправлено: 08.08.13 16:09. Заголовок: Хелга пишет: Мысли ..
Хелга пишет:
цитата:
Мысли потекли...
А вот у меня, наоборот, полный ступор. Жалко, безумно, потраченного времени, только придётся роман заново писать. Как-то страшно приступать. Это не лень - именно страх, что опять не получится. Я думаю, это надо пережить, забыть и ... начать!
Жалко, безумно, потраченного времени, только придётся роман заново писать. Как-то страшно приступать. Это не лень - именно страх, что опять не получится. Я думаю, это надо пережить, забыть и ... начать!
Время не может быть напрасно потрачено, это же и опыт, и эмоции, все полезно. А страх, да, всегда страшновато, но не поддаваться же ему, страху.
Сообщение: 41
Настроение: Чувствую себя лилипутом в стране Гулливеров
Отправлено: 09.08.13 20:15. Заголовок: Эх, а я тоже в голов..
Эх, а я тоже в голове имею несколько идей, но вот не могу начать их воплощать на бумаге. С какого боку к ним ни подойди - не подступишься. :( А вот фики пишу. Это у меня получается лучше, чем произведения собственного сочинения. Может быть, тоже когда-нибудь напишу что-то свое.
Отправлено: 12.12.18 00:04. Заголовок: Я пробовала, пробова..
Я пробовала, пробовала...Точнее, я все пытаюсь попробовать, но прямо страх берет). и потом у меня мысли все вокруг тем и мотивом Л. Монтгомери вертятся, а это уже не самостоятельное, так что не пишу ни так, ни этак)
Отправлено: 12.12.18 22:04. Заголовок: ИраИда24 пишет: у ме..
ИраИда24 пишет:
цитата:
у меня мысли все вокруг тем и мотивом Л. Монтгомери вертятся, а это уже не самостоятельное, так что не пишу ни так, ни этак)
У меня мысли тоже вокруг Остин вертелись, вертелись, написала фанфик на ГиП - руки чесались. А как написала, то поняла, что мне уже тесно, в общем, в рамках. И принялась за собственные произведения, где уже ничто не ограничивало полет моей фантазии.
Точнее, я все пытаюсь попробовать, но прямо страх берет). и потом у меня мысли все вокруг тем и мотивом Л. Монтгомери вертятся, а это уже не самостоятельное, так что не пишу ни так, ни этак)
А почему бы не сотворить аллюзию по мотивам Монтгомери, это же интересно.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 58
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
)
Интересно заниматься, да, но разве можешь написать интереснее, чем авторов, которых история уже признала? Интересно рисовать, но разве нарисуешь лучше, чем известных художников? Интересно заниматься музыкой, но разве споешь или сыграешь лучше, чем это сделали до тебя? Разве можете научиться писать, рисовать, петь, играть, если не смотрите как это делают другие? Если Вы читаете плохие произведения, то наверное Ваши покажутся Вам интереснее. Но есть и такие, которых можно читать и перечитывать всю жизнь. Ваши из них?
), испытал эту "невыносимую лёгкость" (с) процесса, когда реально звучит в голове голос, когда слова сами собой (!) складываются в строчки, когда ты читаешь написанное и не веришь своим глазам - откуда что взялось, и поражен: "Неужели это я?!" Короче говоря, "тайна сия велика есть". Но никто не отменял и написания после долгой тщательной, кропотливой работы. И никто не умалит (я бы даже и возвысила) результат именно такого труда в сравнении с результатом невероятного, непонятно откуда взявшегося вдохновения! 
А страх, да, всегда страшновато, но не поддаваться же ему, страху. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
