Отправлено: 08.10.09 08:18. Заголовок: Проба пера. Полигон для графоманов?

Простите, дамы, возможно эта тема не совсем здесь уместна, но уже давно хочется высказаться. Надоело молчать и делать вид, что у меня повязка на глазах.
Просто крик души.

 Отправлено: 14.10.09 09:50. Заголовок: chandni Конечно, не..

chandni
Конечно, нет исключений, но они только подтверждают правило.

 Отправлено: 14.10.09 09:59. Заголовок: chandni пишет: что-..

chandni пишет:

цитата:

что-нибудь стоящее пропустить можно

Не пропустим, уверена. Если талантливый автор неправильно откроет тему или пропустит в своем тексте десяток опечаток - я первая побегу ему помогать.))

Элайза пишет:

цитата:

Если все "жесткие" критики молчат, не желая связываться, "юные дарования" начинают писать восторженные отзывы друг другу

Это мы пресечем - тема отправится в общую, а администрация вынесет свой вердикт незамедлительно. Можно даже красными чернилами.

Ну, вы все знаете, я всегда выступала за критику, и критику не реверансную. Но мне уже критиков просто жалко.

 Отправлено: 14.10.09 11:07. Заголовок: chandni http://jpe...

chandni пишет:

цитата:

Помнится, как пришла на форум Юлия.

Якак раз хотела высказаться по этому поводу. Хотя наш дорогой админ уже подытожила все дебаты. Просто я хочу заметить в утешение Tatiana , что не всегда наши неверные действия являются намеренным пренебрежением общепринятыми нормами. Я в свое время честно прочла правила, но то ли по тупости, то ли по незнанию терминологии, а скорее всего, по обеим причинам вместе, я нагородила Бог знает что. Мне стыдно до сих пор, и я очень благодарна за доброжелательную помощь, которую мне оказали на форумеchandni и apropos.
Леона пишет:

цитата:

Только думается мне, что умный человек и так будет сначала правила и другие темы читать, другие отзывы посмотрит, уровень оценит

Согласна, но дело в том, что автор совсем не всегда (умея оценить чужое произведение) способен адекватно оценить свое. Я, во всяком случае, точно не могу. Этим и ценен форум, где ты можешь не просто выложить свое сочинение, но и получить реакцию. И желательно, чтобы эта реакция не оглушила автора страшным рыком. Я понимаю, накипело, но очередной автор не в ответе за то, что перед ним было уже несчетное количество неудачных попыток.
apropos пишет:

цитата:

не принимайте полемику близко к сердцу.))

apropos пишет:

цитата:

администрация вынесет свой вердикт незамедлительно. Можно даже красными чернилами.

Наша администрация нас бережет.

 Отправлено: 14.10.09 12:10. Заголовок: Юлия пишет: И желат..

Юлия пишет:

цитата:

Этим и ценен форум, где ты можешь не просто выложить свое сочинение, но и получить реакцию. И желательно, чтобы эта реакция не оглушила автора страшным рыком.

Отдавая свой опус на суд, юный автор нередко далеко не так толстокож, как может показаться.
А его промахи, как автора, в некоторых случаях вполне совместимы с жизнью.

Юлия пишет:

цитата:

Я понимаю, накипело, но очередной автор не в ответе за то, что перед ним было уже несчетное количество неудачных попыток.

и это тоже верно.

 Отправлено: 14.10.09 12:22. Заголовок: Юлия пишет: Я пони..

Юлия пишет:

цитата:

Я понимаю, накипело, но очередной автор не в ответе за то, что перед ним было уже несчетное количество неудачных попыток.

Да, согласна. И как раз мои высказывания в Легии были в большей степени именно реакцией не предыдущие "шедевры". Из меня критик такой же как и балерина, но тут уже Остапа понесло (с) Но я не чувствую за собой большой вины за несдержанность: как я уже упоминала, данный автор (Легии) - и это видно по времени ее пребывания на форуме - даже и не старалась ознакомится с нашими Правилами и ты ды Так что соглашусь с Элайзой и Цаплей: очередная выкладка ссылок и замечания списком - это просто сизифов труд

 Отправлено: 14.10.09 16:39. Заголовок: Не подозревала, что ..

Не подозревала, что критику на данном форуме кто-то может отнести к агрессивной....
И, честно говоря, дежурные розочки меня, как начинающего автора, не устроили бы совершенно.
Отдаешь произведение чужим глазам - умей воспринять чужие мысли по этому поводу.
Словом хочется овладеть так, чтобы читателю не было мучительно больно,
потому и продолжения, и новые рассказы переписываются по 27 раз... И спасибо за внимание тем, кто его проявляет, и поправляет и вопросы задает "наводящие" на исправления. Извините за сумбур...
Может, сделать подраздел а-ля "неисправимая проба пера"?

 Отправлено: 14.10.09 21:25. Заголовок: Мисси ты адекватный ..

Мисси ты адекватный человек. Здесь обсуждались именно неадекватные персоны, которые всё, кроме дежурных розочек, воспринимают как личное оскорбление.
Мисси пишет:

цитата:

Может, сделать подраздел а-ля "неисправимая проба пера"?

apropos практически это и сделала под названием "Слабые произведения с критикой".

 Отправлено: 20.10.09 15:10. Заголовок: Вы позволите высказа..

Вы позволите высказаться здесь абсолютно "не писателю" и совсем "не критику"?! Меня это обсуждение очень волнует, как потенциального "написателя текста" (по-другому себя не могу назвать).
Хочу сразу согласиться с Мисси, что

цитата:

Не подозревала, что критику на данном форуме кто-то может отнести к агрессивной....

Постоянно присутствую в Пробе пера из-за личного интереса к критике представленных там текстов, дабы научиться самой писать грамотно и красиво. Прежде чем выложить свои рассказики, проштудировала все темы со всеми комментариями в данном разделе. У меня не сложилось впечатления, что критика опусов "начинающих авторов" была агрессивной. Изначально, в каждом комментарии содержалась масса полезной информации - как технической, так и эмоциональной. Даже в язвительно-шутливых отзывах! Сравнивай, анализируй, делай выводы, исправляй и улучшай! Проблема (по моим скромным ощущениям) не в критиках как таковых, а в авторах, отказывающихся вникать в смысл сказанного и упорно доказывающих за постом пост, что они-то как раз в ней(критике) и не нуждаются. А вот это уже неисправимо! И бороться с подобным невозможно, к сожалению... Всплывает поговорка "Против лома нет приема акромя другого..." и еще "Резать, не дожидаясь..." (с) В равной степени отношу эти высказывания и к своим "потугам на искусство" (честное-пречестное), и сейчас бы пару рассказов не выкладывала вовсе, а опус про роман на троих удалила бы вдрызг сама. Но великодушно и информативно покритикованная Элайзой, Юлией и другими читателями пошла передумывать-перестраивать-переписывать эту историю, достала словари по русскому... Знаете, после всех критических замечаний картинка в голове повернулась как в калейдоскопе, вроде бы то же самое, но по-другому. Взгляд со стороны, а когда этих сторон еще и несколько, очень помогает! За что всем критикам еще раз спасибо!
И очень печально, что в Пробе пера есть несколько потенциально интересных задумок, рискующих уйти в небытие из-за неадекватного отношения к критике... (((((

И еще... Наверно, самое главное!
Я попала на наш форум относительно недавно - и исключительно из-за тех произведений, которые выложены непосредственно на сайте! Признаться, зачитывалась практически каждым романом или рассказом - по несколько раз, иногда до самого утра! Это настолько было непохоже на ту шушеру, которой завалено большинство книжных прилавков Москвы, что сердце буквально развернулось и отказывалось сворачиваться обратно! До мурашек по коже и ухающего сознания... Как же я соскучилась по такой литературе!!!
И только со временем поняла, насколько трудно технически (шутка ли, по несколько раз перенабирать текст) и порой эмоционально нелегко создавались некоторые шедевры! Хотя ощущения от завершенной работы - полет разума, чувств и пера/ручки-клавиатуры (нужное подчеркнуть)!
Но ведь тем они ценнее и ближе сердцу! И не только авторскому... Говорю как читатель!
Так что огромное спасибо здоровой (пусть и саркастической иногда) критике!!!
Даже в многоточии содержится море информации, лишь бы только хотеть ее "увидеть".


Оффтоп:
PS: Очень извиняюсь за "поток сознания", но тоже наболело...

 Отправлено: 20.10.09 19:58. Заголовок: Всем Добрый вечер! ..

Всем Добрый вечер!

Muelle пишет:

цитата:

И только со временем поняла, насколько трудно технически (шутка ли, по несколько раз перенабирать текст) и порой эмоционально нелегко создавались некоторые шедевры!

У а вы скромны... . Шедевры - это замечательно!

Muelle пишет:

цитата:

Это настолько было непохоже на ту шушеру, которой завалено большинство книжных прилавков Москвы, что сердце буквально развернулось и отказывалось сворачиваться обратно!

А пошуршать по приличным отделам в книжных лавках не пробывали? Попробуйте, вдруг получится.

Мисси пишет:

цитата:

потому и продолжения, и новые рассказы переписываются по 27 раз...

Как ни печально, но некоторым здесь признанным авторам не мешало бы лучше этого бреда шедевров совсем не писать.

Цапля пишет:

цитата:

И главное - я еще не видела более действенного способа "замолчать заставить" бездарность, качающую права, чем эффективный стеб. Ну, стерва я.

Думаете этим стоит гордится? Я б не стала...

Скрытый текст

Ушаков Д. Н. Толковый словарь русского языка Стерва - 1. ж., только ед. Труп животного, падаль (старин.). Одна собака, упершись лапами в стерву, мотая головой, отрывала с треском то, что зацепила. Л. Толстой; 2. м. и (преимущ.) ж., перен. Подлый, отвратительный человек (простореч. вульг. бран.); 3. м. и ж. Употр. как пренебрежительно-бранное слово в таком же знач., как черт и т.п. (простореч. вульг. бран.). - Стали брюхо щупать у Комедо. Ишь ты, стерва!... как барабан! Помяловский.

 Отправлено: 20.10.09 20:16. Заголовок: Мадам Грация, Кто же..

Мадам Грация,
Кто же Вас так рассердил, что Вы, едва зарегистрировавшись, начинаете со столь критического и саркастического поста и именно в этой теме? И чем Вам не угодили мысли предыдущего оратора, позвольте спросить?

 Отправлено: 20.10.09 20:24. Заголовок: Грация http://jpe.r..

Грация

Грация пишет:

цитата:

Думаете этим стоит гордится? Я б не стала...

Благодарю за ссылки на словари, значение слова "стерва" мне известно. Вас так далеко посылать не стану, но в тему "Учимся писать" настоятельно прошу заглянуть, а то у меня крапивница случаеТСя, когда мне советуют не гордиТЬСя моей стервозностью.
Я не прикрываюсь мнимой добротой к бездарным авторам, и не собираюсь прослезиться и принять иную веру от того, что прочту еще одну цитату из Карнеги.

А Ваш запал с первой строки меня сильно удивил. Вас здесь уже обижали?
Вам же рекомендую не заморачиваться всерьез тем, как здесь критикуют бездарность. К счастью для непризнанных гениев, инет широк, и всем в нем найдется место. Но - на этом форуме, к великому счастью, устанавливают правила люди, которые отличают литературу от подделки.

 Отправлено: 20.10.09 21:23. Заголовок: Ооо! Вспоминаю одног..

Ооо!
Вспоминаю одного персонажа, в обнимку с которым я недавно отыграла одну игру...

 Отправлено: 20.10.09 21:56. Заголовок: Леона пишет: Вспоми..

Леона пишет:

цитата:

Вспоминаю одного персонажа, в обнимку с которым я недавно отыграла одну игру...

*любопытствуя* Какого?

 Отправлено: 20.10.09 22:08. Заголовок: Одного непризнанного..

Одного непризнанного гения.

 Отправлено: 21.10.09 05:45. Заголовок: И еще раз здравствуй..

И еще раз здравствуйте!

Хелга пишет:

цитата:

И чем Вам не угодили мысли предыдущего оратора, позвольте спросить?

А с чего они должны были мне угодить?

Хелга пишет:

цитата:

Кто же Вас так рассердил, что Вы, едва зарегистрировавшись, начинаете со столь критического и саркастического поста и именно в этой теме?

Хелга, уговорили, выберу другую тему (в следующий раз).

Цапля пишет:

цитата:

Благодарю за ссылки на словари, значение слова "стерва" мне известно.

.
Даже сомнений не имела. Но хотелось уточнить, все ж не каждый день человек признается в своих недостатках, при этом так открыто!

Цапля пишет:

цитата:

Я не прикрываюсь мнимой добротой к бездарным авторам, и не собираюсь прослезиться и принять иную веру от того, что прочту еще одну цитату из Карнеги.

Вероотступничество страшный грех.

Цапля пишет:

цитата:

Но - на этом форуме, к великому счастью, устанавливают правила люди, которые отличают литературу от подделки.

Громкое заявление (Белинский нервно курит в сторонке), и главное скромное, скромное, тихо сползаю со стула.

Я на грамотность не претендую, на высоколитературный слог тоже. Я не корректор и не литературный критик, всего лишь жалкий читатель на безбрежных просторах Инета. Сразу предупреждаю, я - в здравом уме и крепкой памяти, и поэтому-то крайне редко обижаюсь.

 Отправлено: 21.10.09 05:57. Заголовок: Грация пишет: Я на..

Грация пишет:

цитата:

Я на грамотность не претендую, на высоколитературный слог тоже. Я не корректор и не литературный критик, всего лишь жалкий читатель на безбрежных просторах Инета

Грация пишет:

цитата:

не каждый день человек признается в своих недостатках, при этом так открыто!

"Тихо сам с собою я веду беседу". (с) Добрее быть не пробЫвали? Толерантность в отпуске, сорри, не сдержалась
Muelleчка, тебе спасибо за пример адекватного восприятия для некоторых неадекватов. Оффтоп: И за твои рассказы, которых, правда, давно что-то не было.

 Отправлено: 21.10.09 06:20. Заголовок: Бэла http://jpe.ru/..

Бэла Не добавить - не прибавить...
Грация Если у нас такое сборище бездарных авторов, чего же вы нас посещаете? Или вы эдакий пророк, несущий свет в темное царство? Забавно вас читать, ей-богу

 Отправлено: 21.10.09 08:10. Заголовок: Грация пишет: все ж..

Грация пишет:

цитата:

все ж не каждый день человек признается в своих недостатках, при этом так открыто!

*смеется* И не каждый человек.
Бэла пишет:

цитата:

Muelleчка, тебе спасибо за пример адекватного восприятия для некоторых неадекватов

И от меня спасибо.
Что характерно, леди (это я не к маленькому злобному карлику, а к участникам вообще) - если автор действительно имеет способности, хотя его дебют нуждается (пусть даже в существенной) доработке - он замечания принимает адекватно и с благодарностью, но как появится гений, так за глазами в пол-лица следует адвокат, ставящий себе целью изжить критиков гениального творения. Закономерность?

 Отправлено: 21.10.09 08:20. Заголовок: *тихо обладевая* Я д..

*тихо обладевая*
Я думала, что по правилам хорошего тона принято сначала здороваться, осматриваться...

А, оказывается, самое правильное, зайдя в грязных сапогах в гостиную, планомерно начать смешивать (точнее, пытаться... здесь не забалуешь, не у Пронькиных) с грязью всех и вся.

*философски* Век живи...

*в сторону, ошарашенно* И почему-то больше всех досталось посту от Muelle.

 Отправлено: 21.10.09 08:29. Заголовок: Цапля пишет: если а..

Цапля пишет:

цитата:

если автор действительно имеет способности, хотя его дебют нуждается (пусть даже в существенной) доработке - он замечания принимает адекватно и с благодарностью, но как появится гений, так за глазами в пол-лица следует адвокат, ставящий себе целью изжить критиков гениального творения. Закономерность?

Причем адвокаты любят цитировать Карнеги, словно Святую Библию. Авторитетнее никого не находится, что ли?