Отправлено: 08.10.09 08:18. Заголовок: Проба пера. Полигон для графоманов?

Простите, дамы, возможно эта тема не совсем здесь уместна, но уже давно хочется высказаться. Надоело молчать и делать вид, что у меня повязка на глазах.
Просто крик души.

 Отправлено: 08.10.09 08:25. Заголовок: Не знаю, как у кого,..

Не знаю, как у кого, но у меня уже появилась фобия перед "Пробой пера". За последнее время этот раздел наводнило такое количество не просто бесталанных, но даже элементарно неотредактированных произведений.
И желание достучаться до авторов, объяснить что-то (поймите меня правильно, я выражаю точку зрения себя-читателя) сменилось сначала раздражением, а теперь и просто скукой.

Вчера появился новый опус. Провисел весь вечер, а первый (и на момент написания мною этого поста, единственный) отзыв появился только ночью. Не думаю, что вдруг все стали такие равнодушные, но, согласитесь, надоело писать в пустоту. Биться лбом о кирпичную стену... Можно найти и более интересное для себя занятие.

Я сейчас ничего не предлагаю, т.к. не знаю, что здесь можно предложить. Не закрывать же раздел, в котором есть (и, надеюсь, будут) действительно очень интересные вещи... Но и смотреть на изнасилование (прошу прощения, не могу подобрать подходящего слова) форума тоже как-то надоело.

Хотела высказаться в "Бонни и Клайде", но передумала. Смысл? Но держаться нету больше сил (с).

 Отправлено: 08.10.09 09:06. Заголовок: Tatiana Тему перене..

Tatiana Тему перенесла из Болталки сюда - она тоже предназначена для авторов, для начинающих авторов, которые (мне все хочется надеяться на лучшее), вероятно, - хоть кто-то из них - почитают эту тему и задумаются над качеством своего сочинения, еще не выложенного в Пробе.

Да, Проба пера стала проблемой, впрочем, вполне объяснимой: писать хотят многие, а вот талантливых или хотя бы способных авторов - увы, очень мало. Естественное процентное соотношение. Поэтому, в общем, удивляться не приходится, что большинство выкладываемых текстов в этом разделе - крайне низкого качества.

Как только у нас появятся дополнительные разделы (обещанные администрацией сервера), все слабые опусы переедут в Первую пробу пера (или как мы назовем новый раздел), чтобы те авторы, которые владеют пером, не чувствовали себя погребенными под вот этими... хм... кое-как слепленными сочинениями.

Я уже писала, что темы со слабыми опусами будут закрываться - если в них есть отклики. Если их нет - удаляться.
Думаю, что молчание в теме - не менее действенный отклик, чем критика.
Вероятно, нам стоит подходить к критике новых сочинений более избирательно: если есть надежда, скажем так, указать автору на недостатки, нет надежды - тогда и указывать не на что. Хотя, впрочем, все по желанию наших участников. Хм.

 Отправлено: 08.10.09 09:23. Заголовок: Tatiana пишет: Хоте..

Tatiana пишет:

цитата:

Хотела высказаться в "Бонни и Клайде", но передумала. Смысл? Но держаться нету больше сил (с).

Вообще, надо бы было. А то какой-нибудь автор решит, что сменил имя, а никто не заметил. В следующий раз он зарегистрируется как Планета, потом Камета, потом еще как-нибудь. И в каждом опусе эта личность будет видна, как заячьи ушки из-за кочанов капусты.

"Пытка персиками продолжается" (с)

---

Скрытый текст

Пост отредактирован администрацией. apropos

 Отправлено: 08.10.09 09:35. Заголовок: Болезненная тема, да..

Болезненная тема, да. Я несколько последних опусов (после пытки Кузнечиком) даже не комментировала. Ибо да, юный графоман тоже человек, критика его обижает, жесткая и ироническая критика обижает вдвойне.
Но - мы тоже люди, и читать что-то неудобоваримое, да еще быть при этом вежливыми, сдержанными и доброжелательными... это сложно. Я уже заметила, что сдержанные намеки новички склонны принять как похвалу, незначительные претензии отметаются, а драмы о нещасной любви множатся.
Я так думаю, разумно было ужесточить подход - и закрывать темы, после достаточного количества отзывов, могущих объяснить автору суть его заблуждений.
Другой вопрос - я по-прежнему горюю, что в Пробе лежать очень симпатичные вещицы, но их погребло под завалами ...
Эх, кейс!..

 Отправлено: 08.10.09 09:38. Заголовок: Я с облегчением взды..

Я с облегчением вздыхаю, ура!, я вовремя сошла с творческого пути. Такое облегчение - быть просто среднестатистическим человеком.

Калина пишет:

цитата:

Вообще, надо бы было. А то автор решит, что сменил имя, а никто не заметил.

Серьезное заявление, это может быть и не она.

 Отправлено: 08.10.09 09:43. Заголовок: Эрика Легранж пишет:..

Эрика Легранж пишет:

цитата:

Серьезное заявление, это может быть и не она.

"А я милого узнаю по походке" (с).

Похожий стиль - наворачивать разбитыми предложениями сравнения. И не мочь остановиться. И постоянные конструкции, начинающиеся словами "Вот". Потребность насытить текст эмоциями, совершенно немотивированными.
Если честно, то каким-то чувством я поняла, что это она, еще когда увидела новый ник.

Да и в обсуждениях слово в слово ее манера.

А кто-то еще сомневается?

 Отправлено: 08.10.09 09:49. Заголовок: apropos пишет: Тему ..

apropos пишет:

цитата:

Тему перенесла из Болталки сюда

Я не рискнула выкладываться в тематических разделах. Это был крик души, но я рада, что он услышан. Хорошо бы, чтобы не только теми, кто читает (пытается читать), но и теми, кто пишет.

apropos пишет:

цитата:

Как только у нас появятся дополнительные разделы (обещанные администрацией сервера), все слабые опусы переедут в Первую пробу пера (или как мы назовем новый раздел), чтобы те авторы, которые владеют пером, не чувствовали себя погребенными под вот этими... хм... кое-как слепленными сочинениями.

Это был бы выход. Пожалуй, лучшее, что можно было бы сделать.

Калина пишет:

цитата:

Вообще, надо бы было. А то автор решит, что сменила имя, а никто не заметил

Возможно, но я чувствую, что уже неадекватна, а в подобном состоянии, боюсь, я была бы... хм... не совсем вежлива. Впрочем, как сказала Цапля:

цитата:

Но - мы тоже люди, и читать что-то неудобоваримое, да еще быть при этом вежливыми, сдержанными и доброжелательными... это сложно.

Цапля пишет:

цитата:

Другой вопрос - я по-прежнему горюю, что в Пробе лежать очень симпатичные вещицы, но их погребло под завалами ...

и у зашедшего на форум человека создается ощущение, что это (вспоминая сера Мичела) и есть уровень.

 Отправлено: 08.10.09 09:53. Заголовок: Калина Мне ее творч..

Калина
Мне ее творчество малознакомо, потому если вы считаете, что это она, значит она. Просто обидно будет, если это окажется кто-то другой.

 Отправлено: 08.10.09 09:58. Заголовок: Эрика Легранж пишет:..

Эрика Легранж пишет:

цитата:

Мне ее творчество малознакомо, потому если вы считаете, что это она, значит она. Просто обидно будет, если это окажется кто-то другой.

А я с ее "творчеством" уже сроднилась Впрочем, разумеется, могу ошибаться: свечку этому автору в момент его излияний не держу.
Думаю, обидно не будет, так как обижаться некому.

 Отправлено: 08.10.09 09:58. Заголовок: Tatiana пишет: заше..

Tatiana пишет:

цитата:

зашедшего на форум человека создается ощущение, что это (вспоминая сера Мичела) и есть уровень.

Ну, у нас есть произведения на сайте, по которым серьезный автор сможет судить об уровне публикующихся произведений. Боюсь, только юные графоманы не затрудняют себя осмотром по сторонам, так сказать.
Даже если бы они просто почитали критику в темах той же Пробы, то сто раз бы подумали, прежде чем выкладывать здесь свои сочинения.
В то же время уверена, что подобных слабых опусов было бы значительно больше, не будь у нас наглядного "пособия" в виде критических разборов сочинений в Пробе.

 Отправлено: 08.10.09 10:03. Заголовок: Эрика Легранж http:..

Эрика Легранж пишет:

цитата:

Мне ее творчество малознакомо, потому если вы считаете, что это она, значит она. Просто обидно будет, если это окажется кто-то другой.

Эрика Легранж
Не переживайте! Администрация легко может установить авторство по ай-пи. Хотя, конечно, можно воспользоваться и специальными методами шифровки, помогающими автору скрыть истинный ай-пи.
Только вот зачем?

apropos пишет:

цитата:

уверена, что подобных слабых опусов было бы значительно больше, не будь у нас наглядного "пособия" в виде критических разборов опубликованных в Пробе сочинений.

думаю, да.
Хотя сочинений, выложенных "с налета", т.е. даже не представившись в соответствующей теме и не написав ни одного поста, тоже вполне хватает.

 Отправлено: 08.10.09 10:05. Заголовок: apropos пишет: Боюс..

apropos пишет:

цитата:

Боюсь, только юные графоманы не затрудняют себя осмотром по сторонам, так сказать.

Был такой день, когда у меня работа "стояла" и я не просто именем сидела на форуме, а реально присутствовала.
Врать не буду, не помню, кто тогда появился из новых... авторов, но наблюдала своими глазами, что человек, зарегистрировавшись, сразу, без реверансов, выложил свое... произведение.

Можно, конечно, сказать, что, будучи еще просто гостем, новоявленный автор прочитал правила, критические разборы и проч... Но как-то слабо верится.
Сколько раз приходилось вместо отзывов писать "Прочитайте, пожалуйста, правила"... Ей-богу, как котенка тыкать носом в свеженаделанную лужицу...

Хочется верить в лучшее, но, увы, я реалист.

Хорошо бы, кейс сжалился и увеличил количество разделов.

 Отправлено: 08.10.09 10:06. Заголовок: chandni пишет: Толь..

chandni пишет:

цитата:

Только вот зачем?

Да и правда, зачем. Разговор ушел в другие дебри. Может, это тот автор. Или не тот. Или ее подруга. Или не подруга. Проблема не в этом.

---

Скрытый текст

Пост отредактирован администрацией

 Отправлено: 08.10.09 10:09. Заголовок: chandni пишет: Хотя..

chandni пишет:

цитата:

Хотя сочинений, выложенных "с налета", т.е. даже не представившись в соответствующей теме и не написав ни одного поста, тоже вполне хватает.

К сожалению, этот форум находят ищущие трибуну. Писали-писали в стол, наконец, захотелось славы, и жаждущие ее идут искать места, где можно опубликоваться. Их не волнуют другие авторы. Их волнуют они сами. Им даже в голову не приходит читать. "Чукча же не читатель, а писатель".

 Отправлено: 08.10.09 10:11. Заголовок: Не в смысле критики...

Не в смысле критики...
А так, наблюдения...

А я вот думаю... может установить какой-то срок... после которого тему с явно слабым сочинением закрывать.
Честно говоря, мне кажется, первая из закрытых тем закрыта... ну как бы сказать... очень оперативно, что ли... Может быть, кто-то хотел еще высказаться... или автор что-то сказать...
Что думаете?

А вообще принцип "закрывать" создан для прекращения пререканий?
Ведь по-любому неинтересная тема со временем просто сползет на другие страницы.

 Отправлено: 08.10.09 10:14. Заголовок: Tatiana пишет: чело..

Tatiana пишет:

цитата:

человек, зарегистрировавшись, сразу, без реверансов, выложил свое... произведение.

Ну, по идее можно ввести в правила ограничения на возможность публикации сочинений новичками.
Например:
На форуме может быть выложено произведение собственного творчества только участниками, достигшими звания ... хм "писатель" (ох, нужно срочно менять названия) - т.е. должно быть написано не менее 125 сообщений в других темах, прежде чем. Сочинения "новичков" удалятся сразу.

Как-то так, что ли?

 Отправлено: 08.10.09 10:15. Заголовок: chandni пишет: Чест..

chandni пишет:

цитата:

Честно говоря, мне кажется, первая из закрытых тем закрыта... ну как бы сказать... очень оперативно, что ли...

Это ты про поэзию темной стороны? Так там, помимо всего, еще и были нарушены правила форума, где русским языком было сказано, что отдельной темой выкладываются только прозаические произведения.

 Отправлено: 08.10.09 10:16. Заголовок: Tatiana пишет: Это ..

Tatiana пишет:

цитата:

Это ты про поэзию темной стороны?

нет, про вчерашнюю тему, где "вчера сегодня завтра", что-то такое, честно говоря, так и не поняла смысл названия.

 Отправлено: 08.10.09 10:17. Заголовок: apropos пишет: На ф..

apropos пишет:

цитата:

На форуме может быть выложено произведение собственного творчества только участниками, достигшими звания ... хм "писатель" (ох, нужно срочно менять названия) - т.е. должно быть написано не менее 125 сообщений в других темах, прежде чем. Сочинения "новичков" удалятся сразу. Как-то так, что ли?

Может быть, кстати. Это хоть какое-то сито. Только, на мой взгляд, лучше привязываться не к количеству сообщений, а, допустим, к рангу. Можно отправить эти 125 сообщений в течение часа-двух, не так ли?

Цапля пишет:

цитата:

*ехидно* хотели - получат

Типа, отбросим реверансы? Но тут тоже палка о восьми концах... Эх, душа может так развернуться)

 Отправлено: 08.10.09 10:17. Заголовок: Цапля пишет: *ехидн..

Цапля пишет:

цитата:

*ехидно* хотели - получат

Вообще, мне все чаще приходит в голову слова, сказанные в одном спектакле героиней Ольги Аросевой герою Льва Дурова: "А то, что вы называете вашей интеллигентностью, всего-навсего ваш идиотизм" (последнее слово произносится с характерной растяжкой и смягчением звука "з").
Вежливые посылания не понимаются категорически.

 Отправлено: 08.10.09 10:17. Заголовок: apropos пишет: (ох,..

apropos пишет:

цитата:

(ох, нужно срочно менять названия)

Звания менять нужно ) Уже был меня вгоняет в сплин.
apropos пишет:

цитата:

.е. должно быть написано не менее 125 сообщений в других темах, прежде чем. Сочинения "новичков" удалятся сразу.

А вот этого не нужно. Я все еще надеюсь, что к нам вдруг явится неразговорчивый "гений".
Просто подходить к Пробе нужно иначе - к счастью, мы уже этому научились. Если человек хочет понять - или хотя бы правду услышать о своих талантах - он это сделает, если же нет - закрыть тему за несостоятельностью администрация сможет всегда, не важно, сколько он до того написал сообщений.

 Отправлено: 08.10.09 10:20. Заголовок: chandni пишет: нет,..

chandni пишет:

цитата:

нет, про вчерашнюю тему, где "вчера сегодня завтра", что-то такое, честно говоря, так и не поняла смысл названия.

Надо было спросить. Только, боюсь, автор сам не понял.

Tatiana пишет:

цитата:

Типа, отбросим реверансы? Но тут тоже палка о восьми концах...

Да их уже отбросили, в общем.

 Отправлено: 08.10.09 10:21. Заголовок: Цапля пишет: А вот ..

Цапля пишет:

цитата:

А вот этого не нужно. Я все еще надеюсь, что к нам вдруг явится неразговорчивый "гений".

Хм... *задумалась* В твоих словах есть сермяжная правда. Просто мне, как заядлой болтушке, сложно понять нежелание общаться на форуме. Но немногословность не отменяет талант.

Цапля, пожалуй, ты права.

 Отправлено: 08.10.09 10:22. Заголовок: chandni пишет: прин..

chandni пишет:

цитата:

принцип "закрывать" создан для прекращения пререканий?

В том числе, т.к. в итоге тема превращается в перебранку критиков и обиженных авторов. Ну а низкое качество или паче того - безграмотное сочинение вообще нет смысла разбирать, на мой взгляд.

 Отправлено: 08.10.09 10:23. Заголовок: Калина пишет: Вежли..

Калина пишет:

цитата:

Вежливые посылания не понимаются категорически.

Я об этом уже писала и не раз. Я вообще пишу жестко, в случае редких "смягченных" отзывов их принимали за похвалу, и пытка персиками продолжалась. ((
И это любого критика касается. Юный графоман слышит то, что хочет слышать... А хочет слышать дифирамбы своему гению. Приходится - да, привносить в критические замечания сарказм. Обижает это многих, знаю. Но немногие понимают, что мы хотели как лучше.

 Отправлено: 08.10.09 10:26. Заголовок: Цапля пишет: Надо б..

Цапля пишет:

цитата:

Надо было спросить. Только, боюсь, автор сам не понял.

там еще строчка была, что автор рассказ только начал. Стало быть, есть продолжение? Или он уже закончен... но тогда вообще не понятно, почему название такое...
В общем, запуталась я.

Но тенденция просто убивает.
То некрофилия, то сюжетно притянутые за уши рассказы...
Обидно, что многие авторы не читают не только то, что было написано их предшественниками и критические разборы тех произведений, но даже не удосуживаются выяснить, как оформить тему со своим творением...
В половине случаев критика опуса начинается словами: "Прочитайте правила форума и оформите соответственно"...
Цапля пишет:

цитата:

Я все еще надеюсь, что к нам вдруг явится неразговорчивый "гений".

 Отправлено: 08.10.09 10:30. Заголовок: Ладно, тогда будем д..

Ладно, тогда будем дожидаться гения.
Один как-то уже явился, правда, появляется редкими набегами.

 Отправлено: 08.10.09 10:34. Заголовок: Леди, давайте, может..

Леди, давайте, может быть, поднимем темку званий на свет божий? мы же их уже практически сочинили давно, но как-то дело встало.

 Отправлено: 08.10.09 10:39. Заголовок: Цапля пишет: мы же ..

Цапля пишет:

цитата:

мы же их уже практически сочинили давно

*задумавшись* а мне казалось, что вроде все уже решили...

 Отправлено: 08.10.09 10:42. Заголовок: Цапля пишет: подним..

Цапля пишет:

цитата:

поднимем темку званий на свет божий?

Надо бы - вариантов было много, но так и не определились до конца.

 Отправлено: 08.10.09 10:46. Заголовок: Да, тема наболевшая,..

Да, тема наболевшая, чувствуется. Озабоченность высказавшихся я вполне разделяю — тоже заметила эту пугающую тенденцию: в последнее время как ни зайду на форум, обязательно натыкаюсь на очередной полуграмотный "шедевр" в "Пробе пера". Я тоже, видя, что осторожные и вежливые замечания принимаются за похвалы и поощрения выкладывать продолжение, решила сменить тактику и отбросить всякие политесы и экивоки — если и пишу отзыв, то делаю это достаточно жестко и саркастично, хотя и отдаю себе отчет в том, что могу ранить "нежную графоманскую душу". Я просто подумала, что, наверное, лучше все-таки рискнуть и травмировать нелицеприятной критикой пару-тройку "дарований", если эта критика затем отпугнет пару-тройку десятков таких же дарований, которые, глядишь, и передумают выкладывать свои опусы на форуме, где все такие "злые и нечуткие". Но увы, я, судя по всему, не учла, что многие, действительно, выкладывают свои опусы, даже не читая других тем форума, хотя бы в том же разделе. Тогда вся эта критика, даже самая жесткая, остается, что называется, "гласом вопиющего в пустыне".

Какой тут может быть выход?.. Я уже хотела набраться наглости и предложить администрации форума ввести премодерацию дебютных произведений — хотя и понимаю, что это, конечно, большая дополнительная нагрузка на их и без того загруженные плечи. Скажем, прописать в правилах, что для того, чтобы опубликоваться на форуме в первый раз, необходимо прислать начало своего произведения (объемом не больше странички, обычно этого бывает достаточно, чтобы понять уровень) в адрес администрации, и если они сочут возможным опубликовать это произведение на форуме, то дадут "зеленый свет", а если нет, то... "рукописи не рецензируются и не возвращаются", как говорится. Никаких объяснений, почему да отчего — нет, и все. Да, у нас царит вот такая вкусовщина, не нравится — ищите другой ресурс. А все произведения, выложенные в обход этого правила, удалять немедленно за нарушение правил публикации на форуме (только для действительного шедевра, если он когда-нибудь здесь появится, можно будет, разумеется, сделать исключение ). Но я, повторюсь, прекрасно понимаю, что вряд ли наши занятые админы готовы взять на себя еще и этот труд предварительного "отсева", так что пока что другого выхода, кроме как ввести какие-то более строгие ограничения на самом форуме, тоже не вижу. Может, ввести какой-то срок, после которого закрывать тему? Скажем, если тема провисела на форуме неделю, но никто так и не счел нужным в ней высказаться, то ее можно смело удалять?..

 Отправлено: 08.10.09 10:55. Заголовок: Девы, затронули вы о..

Девы, затронули вы очень животрепещущую тему В Пробе я практически всегда выступала в качестве читателя, с критикой как-то не сложилось, но это не значит, что я в восторге от этих опусов. А последние несколько, признаться, даже и читать не хотелось - прочитаю несколько первых предложений и ухожу С какой радости я буду тратить свое время?
насчет закрытия темок...я предлагаю более радикальный вариант - откровенно слабые (а их превеликое множество за последние несколько недель появилось) нужно просто удалять. Место-то на форуме не резиновое так зачем засорять его? Да, это для автора (назовем его этим гордым именем) может быть очень обидно, неприятно и ты ды, но разве я (думаю, выражу не только свое мнение) обитая на литературном форуме, не в праве рассчитывать на "качество" текста?
Как бороться с изначальной выкладкой подобных шедевров, я не знаю Вносить какие-то изменения в Правила...а если ли смысл, если их как раз и не читают новоявленные писатели?

 Отправлено: 08.10.09 11:06. Заголовок: Хмм... Как человек, ..

Хмм... Как человек, неоднократно публиковавшийся в "Пробе пера" (и - в принципе - еще психологически не закрывший для себя эту дорожку), я бы не приветствовала, чтобы можно было публиковаться только тем, кто набрал кучу постов под тем же ником и все такое. И критик из меня слабо выраженный, т.е. опять же получается, что чукча не пройдет через административный барьер - сам пишет, а других не обсуждает. Нет, конечно, решать администрации форума, но когда я представляю себе 125 постов, написанных в других темах за час-другой - надо полагать, их уровень будет соответствующий - ощущения не из прятных. Так у нас подвергается загрязнению лишь один раздел, а то будут все.

 Отправлено: 08.10.09 11:06. Заголовок: Элайза пишет: Может..

Элайза пишет:

цитата:

Может, ввести какой-то срок, после которого закрывать тему? Скажем, если тема провисела на форуме неделю, но никто так и не счел нужным в ней высказаться, то ее можно смело удалять?..

Мне нравится это предложение. Засорять место в "пробе пера" произведениями, которые невозможно читать, правда, не стоит. Талант он либо есть, либо его нет, одного кусочка произведения хватит, чтобы оценить по достоинству. А если в течение недели никто не оценил, тогда уж не обессудьте. Зачем форумчанам тратить свое время на попытки объяснить откровенно слабым авторам их ошибки? Тем более, опыт говорит, что немногие принимают критику в свой адрес безболезнено

 Отправлено: 08.10.09 11:09. Заголовок: Элайза пишет: необх..

Элайза пишет:

цитата:

необходимо прислать начало своего произведения (объемом не больше странички, обычно этого бывает достаточно, чтобы понять уровень) в адрес администрации, и если они сочут возможным опубликовать это произведение на форуме, то дадут "зеленый свет", а если нет, то... "рукописи не рецензируются и не возвращаются", как говорится.

Во-первых, это нагрузка на администрацию, во-вторых, это повод для дополнительных обвинений во вкусовщине, да.
Мне кажется, мы вполне в состоянии "разделить" эту ношу с apropos И не перекладывать только на нее необходимость объяснять очевидное "юным талантам". Если в теме будет высказано не одно-два, а пять достаточно авторитетных мнений, это - пусть и примется автором болезненно, но не позволит обвинить всех в том, что тут "мафия". Хотя... и такое бывало, да.
Но в любом случае , общий настрой облегчит работу "штатных" критиков.
Ведь мы все хотим, чтобы в Пробе "пробовались" авторы с потенциалом.

 Отправлено: 08.10.09 11:10. Заголовок: Ну, я писала в этом ..

Ну, я писала в этом разделе в теме критики об удалении безграмотных и слабых опусов - http://apropos.borda.ru/?1-5-0-00000013-000-20-0#007

Элайза пишет:

цитата:

предложить администрации форума ввести премодерацию дебютных произведений

Если новички не читают правила, то они также не будут знать, что им нужно куда-то высылать страницу своих произведений. прежде чем выкладывать.

Хм. Появилась мысль - может, в Пробе запретить открывать сразу авторские темы? Вместо этого сделать одну прикрепленную тему - общую для новичков, где они смогут выложить страницу своего сочинения (что-то типа темы - ныне закрытой - стихотворных дебютов), а затем по вердикту администрации (или критического разбора других участников) - или открывать авторскую тему, или искать счастья в другом месте?

 Отправлено: 08.10.09 11:12. Заголовок: apropos пишет: Появ..

apropos пишет:

цитата:

Появилась мысль - может, в Пробе запретить открывать сразу авторские темы?

Опять-таки, для этого нужно, чтобы человек, как минимум, прочитал правила.

 Отправлено: 08.10.09 11:15. Заголовок: apropos пишет: Появ..

apropos пишет:

цитата:

Появилась мысль - может, в Пробе запретить открывать сразу авторские темы? Вместо этого сделать одну прикрепленную тему - общую для новичков, где они смогут выложить страницу своего сочинения (что-то типа темы - ныне закрытой - стихотворных дебютов), а затем по вердикту администрации (или критического разбора других участников) - или открывать авторскую тему, или искать счастья в другом месте?

Да, идея хорошая. Но, боюсь, нам не избежать обиженных лиц (как уже было ранее) и обвинений в предвзятости

 Отправлено: 08.10.09 11:15. Заголовок: Tatiana пишет: Опят..

Tatiana пишет:

цитата:

Опять-таки, для этого нужно, чтобы человек, как минимум, прочитал правила.

Можно сделать надпись на первой странице форума - под названием раздела.

 Отправлено: 08.10.09 11:15. Заголовок: apropos пишет: Появ..

apropos пишет:

цитата:

Появилась мысль - может, в Пробе запретить открывать сразу авторские темы?

Да пусть открываются, админ! Если всеобщее мнение столь единодушно - оставить все, как есть, и оставить возможность критики всеми желающими - выложенных "произведений", до закрытия темы по решению администрации. Разве плохо?

 Отправлено: 08.10.09 11:16. Заголовок: Tatiana пишет: Опят..

Tatiana пишет:

цитата:

Опять-таки, для этого нужно, чтобы человек, как минимум, прочитал правила.

А если не будут брать, отключим газ (с) Если выложат в отдельную тему - просто удалять

 Отправлено: 08.10.09 11:16. Заголовок: apropos пишет: Хм. ..

apropos пишет:

цитата:

Хм. Появилась мысль - может, в Пробе запретить открывать сразу авторские темы? Вместо этого сделать одну прикрепленную тему - общую для новичков, где они смогут выложить страницу своего сочинения

О!.. Буквально с языка сняла — я специально вернулась, чтобы высказать именно эту мысль, только что осенившую и мой "великий ум" — ключевое слово, которое натолкнуло меня на эту мысль, было неоднократно здесь повторенное слово "засорять". Действительно, чем засорять раздел неимоверным количеством тем, может, достаточно одной общей темы для дебютов?.. А если мы увидим, что автор заслуживает отдельной темы, перенесем его туда — это будет как бы первым поощрением на форуме — пусть осознают, что собственную тему еще надо заслужить. Словом, поддерживаю эту идею обеими лапами и хвостом.

 Отправлено: 08.10.09 11:30. Заголовок: Цапля пишет: с "..

Цапля пишет:

цитата:

с "общей" проблем будет не меньше.

Проблемы, боюсь, будут в любом случае. Но зато у нас не расплодится то огромное количество тем - открытых для крошечного, непонятно о чем рассказа или для начала еще менее понятного романа, из-за которых достойные произведения неминуемо отодвигаются на другие страницы и скоро окажутся в архиве.
В этой общей теме можно будет писать и критические отзывы - как это было в Стихотворениях, ну и дожидаться опусов очередных "гениев".)))

 Отправлено: 08.10.09 11:43. Заголовок: apropos пишет: Но з..

apropos пишет:

цитата:

Но зато у нас не расплодится то огромное количество тем - открытых для крошечного, непонятно о чем рассказа или для начала еще менее понятного романа, из-за которых достойные произведения неминуемо отодвигаются на другие страницы и скоро окажутся в архиве.

*Мечтательно* вот бы раздел, озаглавленный как-нибудь "Отстойник Пробы пера" или "Мы читали и смеялись". Или еще как-нибудь громко. И скидывать туда все, помеченное "метеорный стиль". Тогда точно будут читать.

 Отправлено: 08.10.09 11:51. Заголовок: Калина пишет: вот б..

Калина пишет:

цитата:

вот бы раздел, озаглавленный как-нибудь "Отстойник Пробы пера"

Оскорбительно, но смешно

 Отправлено: 08.10.09 11:55. Заголовок: Tatiana пишет: Посл..

Tatiana пишет:

цитата:

После этого, действительно, можно будет и задуматься.

На мой взгляд нельзя удалять слабые тексты ни в коем случае. Они как раз маркеры гораздо более точные, нежели тексты сильные. Читая хороший текст даже слабый автор может думать: я тоже так умею, у меня не хуже.
А вот если он прочитает текст своего "брата по разуму" и оценит его положительно, не поймет, за что этот текст обругали, то это заставит его подумать, прежде чем выкладывать свое творение.

 Отправлено: 08.10.09 12:23. Заголовок: О, смотрю, админ от ..

О, смотрю, админ от слов к делу перешёл!

 Отправлено: 12.10.09 10:00. Заголовок: Правила публикации, ..

Правила публикации, которые я изменила по "горячим" следам, вновь несколько переигрываются (после обсуждения с модератором и по рекомендации некоторых постоянных участников форума).
Новые авторы могут - как прежде - открывать свои авторские темы, но в зависимости от качества выложенных текстов или переносятся в общую тему, или могу продолжать писать в своей уже открытой теме.
Когда появится возможность выделить для того раздел - темы со слабыми текстами будут переноситься туда.

 Отправлено: 13.10.09 18:33. Заголовок: А почему бы не систе..

А почему бы не систематезировать критику? Ведь, я внимательно читала высказывания всех форумчан и проскочила фраза, что 99% ошибок начинающего автора или графомана стереотипны, и посты вы начинаете практически с одной и той же темы. Так давайте проанализируем и выработаем определенный перечень допускаемых ошибок, заведем темку, где выложем свои предложения и будем придерживаться системы. А на счет разжовывания всех ошибок, это не обязательно, не надо указывать где пропущена запятая, достаточно просто проинформировать и все. А на счет, перепишет не перепишет, умный человек поймет, а Оффтоп: дураки - долго не задерживаются. Так что я за - двумя руками и ногами, буду предоставлять предложения в меру своих сил и осведомленности, надеюсь старшие помогут по возможности.

Зато сколько нервов сохраните и не будет марать творческие темы руганью, выставил список, указал примерные строки выполнения или переработки и ушел с чистой совестью. А там пусть автор сам решает. А в Полигоне можно и обсудить, все что накипело, недаром же тема создана.

 Отправлено: 13.10.09 18:37. Заголовок: Эрика Легранж пишет:..

Эрика Легранж пишет:

цитата:

едь, я внимательно читала высказывания всех форумчан и проскочила фраза, что 99% ошибок начинающего автора или графомана стереотипны, и посты вы начинаете практически с одной и той же темы.

По-моему, этим все сказано. Народ активно наступает на одни и те же грабли. Тогда смысл?
Вы его видите? *пожимаю плечами* А я так нет.

 Отправлено: 13.10.09 18:43. Заголовок: Tatiana вижу, вот в ..

Tatiana вижу, вот в том то и дело, что вы как постоянные критики тоже наступаете на грабли, каждое новое произведение начинается с колких высказываний, потом приходит автор и пошло-поехало, а если предоставить ему такой списочек, что он скажет - ничего!, и обижатся с его стороны глупо, подумает авось и исправится. Критика - это хорошо, особенно если она конструктивная, я предложила ввести нововведение и возможно это немного улутшит положение.

 Отправлено: 13.10.09 18:45. Заголовок: Эрика Легранж пишет:..

Эрика Легранж пишет:

цитата:

А почему бы не систематезировать критику?

Да потому что наши чукчи не читатели, чукчи писатели. Они ж не читают ничего, даже правила форума не считают нужным прочесть, чтобы не делать ошибок в шапке. Думаете, они будут читать "систематизированную критику", если их направить в соответствующую тему? Кстати, ведь критика уже давно-давно систематизирована, к примеру, у нас есть отдельная темка про Мэри-Сью, где процентов 80 стереотипных ошибок указано — и что, разве кто-нибудь их читает перед тем, как выкладывать тут свои опусы? Проходит тест на Мэри-Сью? Нет. Все равно приходится каждого в отдельности за ручку туда отводить.

 Отправлено: 13.10.09 18:47. Заголовок: Эрика Легранж пишет:..

Эрика Легранж пишет:

цитата:

Так давайте проанализируем и выработаем определенный перечень допускаемых ошибок, заведем темку, где выложем свои предложения и будем придерживаться системы. А на счет разжовывания всех ошибок, это не обязательно, не надо указывать где пропущена запятая, достаточно просто проинформировать и все.

Понимаете, в чем проблема... на это нужно тратить время. Когда-то мы не ленились тратить свое время на более детальные и незлые разборы, пытались систематизировать типичные ошибки (что отражено в правилах выкладки произведений, кстати). Правила для Пробы админ корректировала несколько раз, как американцы Конституцию, внося поправки по следам очередных "граблей" - что-то изменилось?

Я помню, когда у меня терпелка кончилась, а Элайза все еще пыталась указать новоявленным гениям на типичные их ошибки (тратя свое время, силы и знания) - что, хоть один что-то переписал?

Лично я не вижу для себя возможным на сущую ерунду, типа последнего опуса, выделять время. Я лучше позлословлю в кайф, это будет мне моральной компенсацией за то, что я это прочла.
Если произведение недоработано, но есть потенциал ( а такие вещи у нас тоже выкладывались) - здесь я с удовольствием поддержу автора, и подробно остановлюсь на тех ошибках, что я увидела своим дилетантским глазом (если, конечно, моя поддержка для него имеет значение ). И наши профи, я уверена, не откажут...

Но если произведение суть издевательство над литературой... пусть его читают и разбирают кузнечики. Мой вердикт - в топку.

 Отправлено: 13.10.09 18:48. Заголовок: Элайза Темка то есть..

Элайза Темка то есть, но вы правильно сказали, они ничего не читают, поэтому если Магомет не идет к горе, гора должна первой предпринять меры, с Уважением

 Отправлено: 13.10.09 18:49. Заголовок: Эрика Легранж, типич..

Эрика Легранж, типичные ошибки можно привести в систему.
Оно было бы, на мой взгляд, неплохо.
Дальше надо выложить их в отдельной теме.
А при появлении нового опуса, текст которого подпадает под данную критику, можно просто перекопировать стандартные критические замечания в свой пост и добавить туда немного конкретики из авторского текста.
Так?

 Отправлено: 13.10.09 18:51. Заголовок: Эрика Легранж, скажи..

Эрика Легранж, скажите честно, у Вас много времени? Я раньше честно пыталась разбирать, читать, писать... Но, простите, интересно что-то делать, когда видишь результат.
А так... Говорю за себя - мне надоело.

Извините, слегка "поякаю", мне так проще объяснить свою позицию. Я помню свой мандраж, когда я выкладывала свою первую зарисовку. Трясло меня, мама, не горюй, и я знаю, каково это, ждать первого отклика.

Но также помню, что сначала внимательно ознакомилась с правилами, прочитала другие выкладываемые произведения и отзывы о них. Да, ко времени моих зарисовок я уже какое-то время активно общалась на форуме, меня знали... Возможно, в этом есть преимущество, а, возможно, и недостаток. Ведь отзывы, которые запросто могли бы быть и отрицательными, дали бы те люди, мнение которых мне далеко небезразлично, а не безликие ники, понимаете?

Я не говорю, что мы никогда не нарушает правил (о-о-о, болталка везде, это круто!) да и поспорить я тоже люблю, но неуважение, даже наплевательское отношение... Простите, этого я не могу понять и принять.

 Отправлено: 13.10.09 18:52. Заголовок: Эрика Легранж пишет:..

Эрика Легранж пишет:

цитата:

гора должна первой предпринять меры

Можно уточнить, кому должна гора?

 Отправлено: 13.10.09 18:53. Заголовок: Цапля, но вы же трат..

Цапля, но вы же тратите время на прочтение, а позлословить можно в этой теме, а ту оставить в покое, там мир автора, а тут дележка мнениями между критиками и читателями)))))

 Отправлено: 13.10.09 18:58. Заголовок: Эрика Легранж пишет:..

Эрика Легранж пишет:

цитата:

но вы же тратите время на прочтение, а позлословить можно в этой теме, а ту оставить в покое, там мир автора, а тут дележка мнениями между критиками и читателями)))))

Но если тонкая душевная организация позволяет автору выкладывать это на нашем форуме (он и мой немножко, я за него болею, и мне небезразлично, что и как на нем вырастает), даже не прочитав правила и не удосужившись выяснить, что его ждет здесь критика, не реверансная, и жесткая, это уже его проблемы - или он выкладывает свой опус только для осыпания розами? Мир автора в таком случае и без меня (поверьте!) перекочует в тему невостребованных гениев.
Я знаю, правду только говорить легко и приятно, а слушать ее тяжело и противно, да.
Но, как справедливо заметила Элайза, это, возможно, убережет нашу Пробу от десятка-другого бездарных графоманов на подходе.

 Отправлено: 13.10.09 19:02. Заголовок: Цапля пишет: Я луч..

Цапля пишет:

цитата:

Я лучше позлословлю в кайф, это будет мне моральной компенсацией за то, что я это прочла.

Жестко, но правильно.

 Отправлено: 13.10.09 19:12. Заголовок: Цапля прошу на меня ..

Цапля прошу на меня не обижаться, за прямолинейность, но дисскусия, которая была проведена, здесь ранее - оказалась просто болтовней из разряда - сказал и забыл. На сем, я приношу извенения за потраченное на меня время, хотела помочь, но помощь моя не нужна.
Только не надо вставлять потом смайлики бьющиеся об стенку и восклицать - Услыште нас!!!

 Отправлено: 13.10.09 19:15. Заголовок: Эрика Легранж, хм, м..

Эрика Легранж, хм, мне Ваши выводы показались несколько поспешными.

Вы так и не ответили, я правильно поняла методику, предложенную Вами?

 Отправлено: 13.10.09 19:20. Заголовок: Цапля пишет: Я знаю..

Цапля пишет:

цитата:

Я знаю, правду только говорить легко и приятно, а слушать ее тяжело и противно

Тут не соглашусь. Иногда ее и говорить - удовольствия мало.

Эрика Легранж пишет:

цитата:

Только не надо вставлять потом смайлики бьющиеся об стенку и восклицать - Услыште нас!!!

Этот смайлик вставляла я, значит, отвечу. По моему скромному, достаточно почитать разборы тех произведений, которые уже были выложены в Пробе, чтобы понять основные и, как Вы верно заметили, повторяющиеся проблемы.

 Отправлено: 13.10.09 19:22. Заголовок: chandni пишет: Вы та..

chandni пишет:

цитата:

Вы так и не ответили, я правильно поняла методику, предложенную Вами?

Я сделала наброски, но просто хотела, при поддержке более опытных, правильно все оформить, и проконсультироваться по разным вопросикам. И что б авторы меньше обижались, все таки стандартная анкета меньше ранит душу, нежели колкие претензии. А мне сказали, что это бесполезно, значить время свое будет лишь потрачено зря.

 Отправлено: 13.10.09 19:23. Заголовок: Tatiana пишет: дост..

Tatiana пишет:

цитата:

достаточно почитать разборы тех произведений, которые уже были выложены в Пробе, чтобы понять основные и, как Вы верно заметили, повторяющиеся проблемы

ну так может и правильно было бы просто выкладывать слегка отредактированный текст типичных ошибок новому автору, если кроме как указать на типичные ошибки сказать больше нечего?

И нам сильно напрягаться не надо будет, и автор получит список рекомендаций, без налета эмоций.

 Отправлено: 13.10.09 19:25. Заголовок: chandni Хм... А раз..

chandni
Хм... А разве у нас мало специальных тем? Может, лучше автору сначала их почитать, а потом уже хвататься за перо?
Этим он сбережет прежде всего свои нервы. Не так ли?
Самый строгий критик человека - он сам... Плохо, что иногда спит наш часовой.

 Отправлено: 13.10.09 19:27. Заголовок: Tatiana пишет: Этот ..

Tatiana пишет:

цитата:

Этот смайлик вставляла я, значит, отвечу. И, по моему скромному, достаточно почитать разборы тех произведений, которые уже были выложены в Пробе, чтобы понять основные и, как Вы верно заметили, повторяющиеся проблемы.

Я не хотела вас задеть, просто этот смайлик чаще встречается в постах. Но, вот ваша дискусия заставила даже меня задуматься над решением проблемы. Хорошая идея была с рангами, но тогда придется выметать грязь еще и с других тем. Так что, простите меня, такую негодницу, которая задела своим словоплетством.

 Отправлено: 13.10.09 19:31. Заголовок: Эрика Легранж пишет:..

Эрика Легранж пишет:

цитата:

Я не хотела вас задеть

Что Вы! Вы меня совсем не задели, правда! Если мой тон показался немного... холодным, то лишь потому, что не хватает невербала.
Напротив, мне понравилась сама идея. Просто... Просто, боюсь, не сработает.
Но почему бы Вам не попробовать?

*На всякий случай* Я не иронизирую, я абсолютно серьезна.

 Отправлено: 13.10.09 19:32. Заголовок: Дамы, да, как уже зд..

Дамы, да, как уже здесь, вроде, не раз замечали, некоторые авторы правил не читают и упорно выкладывают текст в шапку, а вы хотите, чтобы они читали критику? И что-то другое на форуме, кроме собственного? И приняли душевно систематизированную критику? Не верю уже, хотя хочется верить и ждать....

Tatiana пишет:

цитата:

По моему скромному, достаточно почитать разборы тех произведений, которые уже были выложены в Пробе, чтобы понять основные и, как Вы верно заметили, повторяющиеся проблемы.

Более, чем достаточно... (захотелось постучать о стенку, уж простите язву )

 Отправлено: 13.10.09 19:36. Заголовок: Tatiana пишет: не хв..

Tatiana пишет:

цитата:

не хватает невербала.

Не знаю что, но звучит так ничего

Попробовать, могу и попробовать, только надо некоторое время все обдумать, а то вечно у меня все гамузом))))))
А кому, если что, задавать возникшие вопросики?

 Отправлено: 13.10.09 19:43. Заголовок: Эрика Легранж пишет:..

Эрика Легранж пишет:

цитата:

А кому, если что, задавать возникшие вопросики?

Не поняла.

 Отправлено: 13.10.09 19:54. Заголовок: Хелга пишет: Дамы, ..

Эрика Легранж пишет:

цитата:

А кому, если что, задавать возникшие вопросики?

пишите сюда

Хелга пишет:

цитата:

Дамы, да, как уже здесь, вроде, не раз замечали, некоторые авторы правил не читают и упорно выкладывают текст в шапку, а вы хотите, чтобы они читали критику? И что-то другое на форуме, кроме собственного? И приняли душевно систематизированную критику? Не верю уже, хотя хочется верить и ждать....

ну, в ответ на собственное сообщение, он же опус, я думаю, они прочтут.
А у нас будет шаблон и аргументированная спокойная критика, замечания и предложения.

 Отправлено: 13.10.09 20:02. Заголовок: chandni пишет: А у ..

chandni пишет:

цитата:

А у нас будет шаблон и аргументированная спокойная критика, замечания и предложения.

*грустно* Надежды юношей питают...
Но, если у вас получится...

 Отправлено: 13.10.09 21:21. Заголовок: Просто беда в том, ч..

Просто беда в том, что каждый раз приходит новый... как его назвать-то... тот, кто хочет здесь что-то выложить, назовём его так. Ничего не читая, выкладывает свой опус, ну а дальше - пошло-поехало. Честно говоря, чаша уже переполнена и все слова уже высказаны. Предлагаю просто под таким писать кому-нибудь, ну, кто первый это безобразие видит: дорогой товарищ, будьте так добры ознакомиться с правилами форума и правилами публикации своих произведений на нём. Если дорогой товарищ не сделает указанного ему действа - тему удалить. Пометив: как несоответствующую правилам форума.

 Отправлено: 13.10.09 21:26. Заголовок: Леона пишет: Предла..

Леона пишет:

цитата:

Предлагаю просто под таким писать кому-нибудь, ну, кто первый это безобразие видит: дорогой товарищ, будьте так добры ознакомиться с правилами форума и правилами публикации своих произведений на нём. Если дорогой товарищ не сделает указанного ему действа - тему удалить. Пометив: как несоответствующую правилам форума.

Хорошо, сделал, а вот если шапка есть, а внутри сплошной сленг + штампы + Мэри-Сью и прочие великие Герои + героиня то смелая и решительная, то через 2 строки уже серая мышка и вообще слова вымолвить не может?

Мне кажется, кроме решения формальной стороны вопроса идея с шаблоном для недопустимых вещей "внутри опуса" вполне актуальна. Нет?

 Отправлено: 13.10.09 21:35. Заголовок: Не знаю. Может, ты и..

Не знаю. Может, ты и права. Только думается мне, что умный человек и так будет сначала правила и другие темы читать, другие отзывы посмотрит, уровень оценит, а... не очень умный - обидится и уйдёт, несмотря ни на какие шаблоны. Но может, стоит и попробовать. А то, честно говоря, приведённый сегодня в очередной раз в действие сценарий уже зако немножко надоел.

 Отправлено: 13.10.09 21:42. Заголовок: Леона пишет: А то, ..

Леона пишет:

цитата:

А то, честно говоря, приведённый сегодня в очередной раз в действие сценарий уже зако немножко надоел.

мне тоже.
По крайней мере тот самый пресловутый первый читатель, он же добровольный критик и помощник юных дарований, увидивший новый опус и оценивший его по достоинству, в случае насущной необходимости легким движением мышки достанет из широких штанин особой темы списочек, дополнит его и не нервничая и не вступая в пререкания запостит.
А там уж как решит автор опуса...

А то сегодня многие в доброжелательной форме написали на мой непрофессиональный читательский взгляд дельные мысли - а автор проигнорировал все и просто откланялся.
Понятно, что работать над собой тяжело, но если бы А.Пушкин и Л.Толстой не переписывали десятки раз каждую строчку, абзац и страницу - мы бы не имели таких замечательных писателей и их нетленные произведения...

 Отправлено: 13.10.09 22:22. Заголовок: chandni пишет: а ав..

chandni пишет:

цитата:

а автор проигнорировал все и просто откланялся.

Так в том-то и дело. Ведь составление подобного "списочка" — это тоже, вообще-то, работа. Которая требует и времени, которого нет, и определенных усилий, которых просто жаль. Потому что проку от этого, как показывает практика, в подавляющем большинстве случаев — никакого. Практически никто к замечаниям так и не прислушивается, в какой форме их ни высказывай — вежливой или не очень. Все равно автор смертельно обижается, что его гений здесь не оценили, и в лучшем случае просто молча исчезает, а в худшем — начинает петь "песни уязвленного самолюбия" в похожих темках, бросаясь на защиту таких же "бегущих по граблям". А реально работать дальше никто, как правило, и не хочет: услышать замечания, проанализировать их, переработать свой текст, выложить потом результаты и т.д. — на это шли буквально единицы (причем еще тогда, когда критика была более чем осторожной и доброжелательной, кстати.) То есть что получается? Критики "работают", т.е. разбирают текст, указывают на недочеты и т.д., а сами авторы над своими текстами работать не хотят, да еще и обижаются. Спрашивается, зачем работать критикам? Им разве это нужно больше, чем автору?.. И потом, не знаю, кто как, а я лично прихожу на форум не работать, а отдыхать от работы: расслабляться, общаться и читать тексты, которые доставляют мне удовольствие. И если я трачу свое время на критику, т.е. работаю с текстом, то мне тоже хотелось бы увидеть потом какие-то результаты моей работы, а если их нет — то зачем тогда, спрашивается, я время тратила?.. Мне есть на что его потратить, ей-богу, с куда большей пользой — в том числе и для этого форума. То же самое, как мне кажется, будет и с тем "списком", который вы предлагаете разработать. Нет, если есть время и желание, то этим, конечно, можно заняться — но по-моему, это пустая трата сил, т.к. в сети уже полно подобных текстов (из серии "Памятка начинающему автору", "Тест на Мэри-Сью" и т.д.,) можно с тем же успехом давать на них ссылку. Все равно итог в 99 случаях из 100 будет один — обиженный автор уйдет "искать по свету, где оскорбленному есть чувству уголок" ©, а текст так и останется никуда не годным. С другой стороны, что что-то с атакой клонов этим нашествием 13-летних графоманов делать все-таки надо, я согласна.

 Отправлено: 13.10.09 22:39. Заголовок: Элайза пишет: что-т..

Элайза пишет:

цитата:

что-то с атакой клонов этим нашествием 13-летних графоманов делать все-таки надо

То-то и оно

 Отправлено: 13.10.09 22:47. Заголовок: Элайза да, всё так. ..

Элайза да, всё так. Но, когда приходит очередной непризнанный гений, он этого не знает. Если, как ты говоришь, уже всё это написано, так пусть будут у нас в загашнике готовые ссылочки, так и пишешь гению: пойдите почитайте здесь. Всё.
Лично меня тормозит только тот факт, что среди кучи бездарностей может прийти действительно талантливый автор, действительно человек с хорошим потенциалом. Хотя, с другой стороны, такой человек прочитает сначала и правила форума, и другие произведения... В общем, не знаю, честно.

 Отправлено: 13.10.09 22:50. Заголовок: Элайза пишет: Крити..

Элайза пишет:

цитата:

Критики "работают", т.е. разбирают текст, указывают на недочеты и т.д., а сами авторы над своими текстами работать не хотят, да еще и обижаются. Спрашивается, зачем работать критикам? Им разве это нужно больше, чем автору?.. И потом, не знаю, кто как, а я лично прихожу на форум не работать, а отдыхать от работы:

Вот, именно. И более того, авторы и группы поддержки не просто обижаются, но и начинают атаковать, доходя до примитивных оскорблений "а еще очки надел". Оно надо? 6 страниц исписано сегодня, столько копий сломано, а пользы? Невозможно заставить человека учиться, если он не хочет, невозможно уговорить человека принять критику, если он считает себя мастером. Пустое это дело.

 Отправлено: 13.10.09 22:51. Заголовок: Леона пишет: Лично ..

Леона пишет:

цитата:

Лично меня тормозит только тот факт, что среди кучи бездарностей может прийти действительно талантливый автор, действительно человек с хорошим потенциалом.

нет, ну если кусочек на уровне - то и критика будет иной
Сомневаешься?

 Отправлено: 13.10.09 22:52. Заголовок: Леона пишет: Лично ..

Леона пишет:

цитата:

Лично меня тормозит только тот факт, что среди кучи бездарностей может прийти действительно талантливый автор, действительно человек с хорошим потенциалом.

Поправит все и будет продолжать писать, вообщето есть у меня мыслишки, но не сегодня уже)))))))))

 Отправлено: 13.10.09 23:05. Заголовок: Леона пишет: Но, др..

Леона пишет:

цитата:

Но, друзья, если к нам пожалует очередной непризнанный гений, неужели всё начнём сначала?

ты предлагаешь поставить или ответить гробовым молчанием?
Прочтение опуса и ответ по заранее выработанному трафарету мне кажется все-таки лучшим вариантом

 Отправлено: 13.10.09 23:09. Заголовок: chandni Я с тобой со..

chandni Я с тобой согласна. Правда, одолевают сомнения, поможет ли... Может, попробуем?

 Отправлено: 13.10.09 23:09. Заголовок: Леона пишет: Но, др..

Леона пишет:

цитата:

Но, друзья, если к нам пожалует очередной непризнанный гений, неужели всё начнём сначала?

Можно и не начинать. Если текст достоин внимания, а автор адекватен к критике, тогда есть что обсуждать, если нет, зачем опять биться с мельницами? Все равно, какие бы шаблоны, правила, ссылки не давались, такие авторы не станут ничего читать. Но будут приходить, то есть проблема неразрешима. ((

 Отправлено: 13.10.09 23:11. Заголовок: chandni пишет: Проч..

chandni пишет:

цитата:

Прочтение опуса и ответ по заранее выработанному трафарету мне кажется все-таки лучшм вариантом

То есть, Ваше сочинение не соответствует пунктам 4, 7, 10 и т.д? Это еще жестче, чем критика, как мне кажется.

 Отправлено: 13.10.09 23:14. Заголовок: Хелга пишет: То ест..

Хелга пишет:

цитата:

Если текст достоин внимания, а автор адекватен к критике, тогда есть что обсуждать, если нет, зачем опять биться с мельницами?

Хм, а как ты узнаешь степень готовности автора к критике, если никто не напишет ни одного поста?

Хелга пишет:

цитата:

То есть, Ваше сочинение не соответствует пунктам 4, 7, 10 и т.д? Это еще жестче, чем критика, как мне кажется.

нет, просто из разработанного заранее списка первым из читателей копируются нужные пункты (цифры не надо ставить), а к ним при необходимости приводятся примеры из текста.

И все это в доброжелательной форме.
Дальше смотрится реакция автора.
Если автор начинает наезжать на первого же критика - все понятно.
А если хочет услышать что-то еще и задает вопросы - то можно и сказать.

 Отправлено: 13.10.09 23:18. Заголовок: Список ведь ещё разр..

Список ведь ещё разработать надо...
Вон Элайза говорит, что в сети уже полной всяких памяток начинающим. Может, прямо на эти памятки и посылать и давать ссылки?

 Отправлено: 13.10.09 23:21. Заголовок: Мне кажется, у нас н..

Хелга пишет:

цитата:

Если текст достоин внимания

Леона пишет:

цитата:

Наше сборище снобов с изысканными вкусами обязательно оценит то, что предназначено для элиты, а не для простого народа с бутылкой водки и куском селёдки.

Мне кажется, у нас нет проблем с необъективностью.
Или это мне только кажется?
Достойный текст и комментируют не так, как опус про того досточтимого "сера М"...

 Отправлено: 13.10.09 23:26. Заголовок: Леона пишет: Вон Эл..

Леона пишет:

цитата:

Список ведь ещё разработать надо...

Эрика Легранж обещала набросать и кинуть сюда.

Леона пишет:

цитата:

Вон Элайза говорит, что в сети уже полной всяких памяток начинающим. Может, прямо на эти памятки и посылать и давать ссылки?

хорошо бы нам для начала самим те рекомендации почитать...

 Отправлено: 14.10.09 08:25. Заголовок: Леона пишет: Вон Эл..

Леона пишет:

цитата:

Вон Элайза говорит, что в сети уже полной всяких памяток начинающим. Может, прямо на эти памятки и посылать и давать ссылки?

chandni пишет:

цитата:

хорошо бы нам для начала самим те рекомендации почитать...

Да на здоровье, сколько угодно. Набираете в Гугле "начинающим авторам" и вываливается куча текстов. То есть, совершенно необязательно изобретать велосипед. Я вас уверяю, что мы далеко не первые (и увы, не последние) жертвы сетевой графомании, народ с этим уже неоднократно сталкивался и до нас, и поэтому все, что можно было сказать по этому поводу, уже давно сказано. Ссылок есть бесчисленное множество, вот хотя бы из первого, что на глаза попалось — портал "Творческая мастерская" — http://www.kmt.graa.ru/textbook.php?&l=all&a=lit&cat=read, посмотрите из этого списка хотя бы статью Кликина "Графоманам интернета" — аккурат по нашей теме. В других статьях тоже можно встретить вполне дельные рекомендации начинающим авторам, разборы типичных ошибок и т.д. И это только одна ссылка, а таких при желании можно найти сколько угодно (не знаю только, может, эти ссылки логичнее было бы собирать в теме "Учимся писать", а юным дарованиям давать, в свою очередь, ссылку на эту тему — только ведь читать не будут все равно, вот в чем беда. )

Или вот здесь еще, к примеру, неплохие рекомендации — http://www.liveinternet.ru/showjournal.php?journalid=2594613&tagid=1345243, как писать школьное сочинение (эссе) и как работать над своими черновиками — в частности, о том, что я так часто повторяю в своих замечаниях — обязательно вычитывать текст вслух, давать ему отлежаться и т.д. Там же — замечательная цитата из Гоголя, не удержусь и приведу ее всю, т.к. ее можно прямо каждому первому в нос тыкать:

цитата:

Сначала нужно набросать все как придется, хотя бы плохо, водянисто, но решительно все, и забыть об этой тетради. Потом – через месяц, через два, иногда более (это скажется само собою) – достать написанное и перечитать: вы увидите, что многое не так, много лишнего, а кое-чего и недостает. Сделайте поправки и заметки на полях – и снова забросьте тетрадь. При новом пересмотре ее новые заметки на полях, и, где не хватит места, взять отдельный клочок и приклеить сбоку. Когда все будет таким образом исписано, возьмите и перепишите тетрадь собственноручно. Тут сами собой явятся новые озарения, урезы, добавки, очищения слога. Между прежних вскочат слова, которые необходимо там должны быть, но которые почему-то никак не являются сразу. И опять положите тетрадку. Путешествуйте, развлекайтесь, не делайте ничего или хоть пишите другое. Придет час – вспомнится заброшенная тетрадь: возьмите, перечитайте, поправьте тем же способом и, когда снова она будет измарана, перепишите ее собственноручно. Вы заметите при этом, что вместе с крепчанием слога, с отделкой, очисткой фраз – как бы крепчает и ваша рука; буквы становятся тверже и решительнее. Так надо делать, по-моему, восемь раз. Для иного, может быть, нужно меньше, а для иного и еще больше. Я делаю восемь раз. Только после восьмой переписки, непременно собственною рукою, труд является вполне художнически законченным, достигает перла создания.

А вообще я лично за максимальное ужесточение правил публикации на форуме. Повторюсь, на многих литературных порталах действует очень жесткая премодерация — к примеру, в одних Правилах (сейчас уже не помню, где именно) видела предупреждение о том, что если в тексте встретится более 5 ошибок (грамматических, орфографических, стилистических — неважно), администрация сразу же удаляет этот текст, без объяснения причин. И действительно, по старым школьным стандартам, 5 ошибок — двойка. А литературный портал двоечников по русскому вправе разворачивать прямо с порога, я считаю. Словом, тут, конечно, решать нашей администрации, но если она в итоге решит прописать еще более жесткие правила, чем есть сейчас, я лично буду только двумя руками "за". Например, можно, опять же, прописать в Правилах публикации, что за нарушение Правил при открытии авторской темы эта тема будет сразу же удаляться. То есть, выложил текст в шапке — тема удаляется, а нарушителю, чтобы не недоумевал, можно либо написать в личку предупреждение, либо влепить замечание — "за нарушение правил публикации", например. Чтобы было и наглядно, и неповадно. (*Эх, что-то злая я сегодня с утра, пойду-ка кофейку, что ли, выпью, успокоюсь...*)

 Отправлено: 14.10.09 08:29. Заголовок: Элайза http://jpe.r..

 Отправлено: 14.10.09 08:52. Заголовок: Tatiana пишет: Если..

Tatiana пишет:

цитата:

Если кто хочет, почему бы не попробовать?

надежда умирает последней. Я считаю это бессмысленной затеей, о чем еще вчера сказала. Если юные гении не считают для себя необходимым прочесть правила выкладки, ужель, вы думаете, они с пониманием отнесутся к вашим рекомендациям?
Кто внимательно читал эти самые правила? А ведь там все прописано, и есть ссылки на наши темы о М-С и прочих "граблях" новичков, и о критике подробно написано. Максимум, что можно сделать - перенести сюда наш спор из Атлантиды и на эту темку дать четвертую (или какую по счету) ссылку в рекомендациях.
И поступать жестче - Элайза права. Не знаю, насколько админу нужно прописывать детали в правилах (уже сказано было - что безграмотные сочинения будут удаляться, или переноситься в тему невостребованных гениев ) Этого достаточно. Расшаркиваться и объяснять, почему это произведение , мягко говоря, "не подходит" - вы видите, себе дороже. Являются адвокаты, несчадно поливающие снобов грязью
И что характерно, это уже тенденцией становится. ((
Так что не стоит тратить время и нервы на душевные разговоры с теми, кто вас не слышит, имхо. И главное - я еще не видела более действенного способа "замолчать заставить" бездарность, качающую права, чем эффективный стеб. Ну, стерва я.
Как там Калина писала словами героини Аросевой?..

 Отправлено: 14.10.09 08:55. Заголовок: Цапля пишет: несчадн..

Цапля пишет:

цитата:

несчадно

Первая ассоциация, которая у меня возникла при виде энтого слова - это "исчадия". [взломанный сайт]

 Отправлено: 14.10.09 09:14. Заголовок: Леди! Могу предложит..

Леди! Могу предложить одно, но радикальное средство: не читайте слабые опусы новых авторов в Пробе. Тогда и так переживать не будете, и тратить свой пыл, свое время и свои усилия на полемику с автором или его адвокатами.
Ведь уже с первых строчек видно - представляет собой что-то очередное произведение, или нет. Представители администрации рано или поздно появятся и перенесут или вообще удалят неправильно оформленное, безграмотное и проч. свежеиспеченное сочинение.
А уж если хотите все же высказаться, не принимайте полемику близко к сердцу.))

Идея о списке рекомендаций мне напомнила универсальную печать тов. Полыхаева (Золотой теленок). Как там: В ответ на ..... мы все, как один, ответим: .....
Впрочем, если есть желание....

 Отправлено: 14.10.09 09:18. Заголовок: apropos пишет: не ч..

apropos пишет:

цитата:

не читайте слабые опусы новых авторов в Пробе

*смеюсь* Верная собственному слову (не читать то, что выложено не по правилам), я последнее и не читала, но промолчать на нападки Гостя не смогла.
Хотя бойкот - наиболее действенное средство, и по моему скромному.

 Отправлено: 14.10.09 09:23. Заголовок: Tatiana пишет: Хотя..

Tatiana пишет:

цитата:

Хотя бойкот - наиболее действенное средство, и по моему скромному.

Не скажи, автор посидит-посидит и выложит еще один пост о приключениях Мэри-Сью, читайте, мол. Принцип "молчание - знак согласия" использовали еще на средневековых судах

 Отправлено: 14.10.09 09:29. Заголовок: apropos пишет: не ч..

apropos пишет:

цитата:

не читайте слабые опусы новых авторов в Пробе.

"Не читайте до обеда советских газет..."
Можно, конечно, и не читать, и не реагировать (я лично одно время, причем довольно долго, так и делала, кстати), но тут есть одна опасность. Если все "жесткие" критики молчат, не желая связываться, "юные дарования" начинают писать восторженные отзывы друг другу, и тем самым создается иллюзия, что на этом форуме сочинения подобного уровня не только приветствуются, но еще и принимаются "на ура". Поэтому молчание — далеко не всегда золото, к сожалению. Нам-то, понятно, промолчать всегда проще.

 Отправлено: 14.10.09 09:47. Заголовок: Элайза пишет: Если ..

apropos пишет:

цитата:

не читайте слабые опусы новых авторов в Пробе.

а как ты, не читая, определишь, слабый он или гениальный?
Элайза пишет:

цитата:

Если все "жесткие" критики молчат, не желая связываться, "юные дарования" начинают писать восторженные отзывы друг другу, и тем самым создается иллюзия, что на этом форуме сочинения подобного уровня не только приветствуются, но еще и принимаются "на ура".

нда, есть такое Свояк свояка...
Элайза пишет:

цитата:

Поэтому молчание — далеко не всегда золото, к сожалению. Нам-то, понятно, промолчать всегда проще.

Да и совсем не читать тоже нельзя.
Тут ведь и что-нибудь стоящее пропустить можно.
Помнится, как пришла на форум Юлия. Уж сколько она по незнанию тем со своим принцем пооткрывала... Но адекватный человек всегда готов признать свои недоработки и всегда стремится исправить, если что сделал не так, а наш ув. админ быстренько помог утрясти темы в одну - и теперь мы наслаждаемся прекрасной сказкой.

 Отправлено: 14.10.09 09:50. Заголовок: chandni Конечно, не..

chandni
Конечно, нет исключений, но они только подтверждают правило.

 Отправлено: 14.10.09 09:59. Заголовок: chandni пишет: что-..

chandni пишет:

цитата:

что-нибудь стоящее пропустить можно

Не пропустим, уверена. Если талантливый автор неправильно откроет тему или пропустит в своем тексте десяток опечаток - я первая побегу ему помогать.))

Элайза пишет:

цитата:

Если все "жесткие" критики молчат, не желая связываться, "юные дарования" начинают писать восторженные отзывы друг другу

Это мы пресечем - тема отправится в общую, а администрация вынесет свой вердикт незамедлительно. Можно даже красными чернилами.

Ну, вы все знаете, я всегда выступала за критику, и критику не реверансную. Но мне уже критиков просто жалко.

 Отправлено: 14.10.09 11:07. Заголовок: chandni http://jpe...

chandni пишет:

цитата:

Помнится, как пришла на форум Юлия.

Якак раз хотела высказаться по этому поводу. Хотя наш дорогой админ уже подытожила все дебаты. Просто я хочу заметить в утешение Tatiana , что не всегда наши неверные действия являются намеренным пренебрежением общепринятыми нормами. Я в свое время честно прочла правила, но то ли по тупости, то ли по незнанию терминологии, а скорее всего, по обеим причинам вместе, я нагородила Бог знает что. Мне стыдно до сих пор, и я очень благодарна за доброжелательную помощь, которую мне оказали на форумеchandni и apropos.
Леона пишет:

цитата:

Только думается мне, что умный человек и так будет сначала правила и другие темы читать, другие отзывы посмотрит, уровень оценит

Согласна, но дело в том, что автор совсем не всегда (умея оценить чужое произведение) способен адекватно оценить свое. Я, во всяком случае, точно не могу. Этим и ценен форум, где ты можешь не просто выложить свое сочинение, но и получить реакцию. И желательно, чтобы эта реакция не оглушила автора страшным рыком. Я понимаю, накипело, но очередной автор не в ответе за то, что перед ним было уже несчетное количество неудачных попыток.
apropos пишет:

цитата:

не принимайте полемику близко к сердцу.))

apropos пишет:

цитата:

администрация вынесет свой вердикт незамедлительно. Можно даже красными чернилами.

Наша администрация нас бережет.

 Отправлено: 14.10.09 12:10. Заголовок: Юлия пишет: И желат..

Юлия пишет:

цитата:

Этим и ценен форум, где ты можешь не просто выложить свое сочинение, но и получить реакцию. И желательно, чтобы эта реакция не оглушила автора страшным рыком.

Отдавая свой опус на суд, юный автор нередко далеко не так толстокож, как может показаться.
А его промахи, как автора, в некоторых случаях вполне совместимы с жизнью.

Юлия пишет:

цитата:

Я понимаю, накипело, но очередной автор не в ответе за то, что перед ним было уже несчетное количество неудачных попыток.

и это тоже верно.

 Отправлено: 14.10.09 12:22. Заголовок: Юлия пишет: Я пони..

Юлия пишет:

цитата:

Я понимаю, накипело, но очередной автор не в ответе за то, что перед ним было уже несчетное количество неудачных попыток.

Да, согласна. И как раз мои высказывания в Легии были в большей степени именно реакцией не предыдущие "шедевры". Из меня критик такой же как и балерина, но тут уже Остапа понесло (с) Но я не чувствую за собой большой вины за несдержанность: как я уже упоминала, данный автор (Легии) - и это видно по времени ее пребывания на форуме - даже и не старалась ознакомится с нашими Правилами и ты ды Так что соглашусь с Элайзой и Цаплей: очередная выкладка ссылок и замечания списком - это просто сизифов труд

 Отправлено: 14.10.09 16:39. Заголовок: Не подозревала, что ..

Не подозревала, что критику на данном форуме кто-то может отнести к агрессивной....
И, честно говоря, дежурные розочки меня, как начинающего автора, не устроили бы совершенно.
Отдаешь произведение чужим глазам - умей воспринять чужие мысли по этому поводу.
Словом хочется овладеть так, чтобы читателю не было мучительно больно,
потому и продолжения, и новые рассказы переписываются по 27 раз... И спасибо за внимание тем, кто его проявляет, и поправляет и вопросы задает "наводящие" на исправления. Извините за сумбур...
Может, сделать подраздел а-ля "неисправимая проба пера"?

 Отправлено: 14.10.09 21:25. Заголовок: Мисси ты адекватный ..

Мисси ты адекватный человек. Здесь обсуждались именно неадекватные персоны, которые всё, кроме дежурных розочек, воспринимают как личное оскорбление.
Мисси пишет:

цитата:

Может, сделать подраздел а-ля "неисправимая проба пера"?

apropos практически это и сделала под названием "Слабые произведения с критикой".

 Отправлено: 20.10.09 15:10. Заголовок: Вы позволите высказа..

Вы позволите высказаться здесь абсолютно "не писателю" и совсем "не критику"?! Меня это обсуждение очень волнует, как потенциального "написателя текста" (по-другому себя не могу назвать).
Хочу сразу согласиться с Мисси, что

цитата:

Не подозревала, что критику на данном форуме кто-то может отнести к агрессивной....

Постоянно присутствую в Пробе пера из-за личного интереса к критике представленных там текстов, дабы научиться самой писать грамотно и красиво. Прежде чем выложить свои рассказики, проштудировала все темы со всеми комментариями в данном разделе. У меня не сложилось впечатления, что критика опусов "начинающих авторов" была агрессивной. Изначально, в каждом комментарии содержалась масса полезной информации - как технической, так и эмоциональной. Даже в язвительно-шутливых отзывах! Сравнивай, анализируй, делай выводы, исправляй и улучшай! Проблема (по моим скромным ощущениям) не в критиках как таковых, а в авторах, отказывающихся вникать в смысл сказанного и упорно доказывающих за постом пост, что они-то как раз в ней(критике) и не нуждаются. А вот это уже неисправимо! И бороться с подобным невозможно, к сожалению... Всплывает поговорка "Против лома нет приема акромя другого..." и еще "Резать, не дожидаясь..." (с) В равной степени отношу эти высказывания и к своим "потугам на искусство" (честное-пречестное), и сейчас бы пару рассказов не выкладывала вовсе, а опус про роман на троих удалила бы вдрызг сама. Но великодушно и информативно покритикованная Элайзой, Юлией и другими читателями пошла передумывать-перестраивать-переписывать эту историю, достала словари по русскому... Знаете, после всех критических замечаний картинка в голове повернулась как в калейдоскопе, вроде бы то же самое, но по-другому. Взгляд со стороны, а когда этих сторон еще и несколько, очень помогает! За что всем критикам еще раз спасибо!
И очень печально, что в Пробе пера есть несколько потенциально интересных задумок, рискующих уйти в небытие из-за неадекватного отношения к критике... (((((

И еще... Наверно, самое главное!
Я попала на наш форум относительно недавно - и исключительно из-за тех произведений, которые выложены непосредственно на сайте! Признаться, зачитывалась практически каждым романом или рассказом - по несколько раз, иногда до самого утра! Это настолько было непохоже на ту шушеру, которой завалено большинство книжных прилавков Москвы, что сердце буквально развернулось и отказывалось сворачиваться обратно! До мурашек по коже и ухающего сознания... Как же я соскучилась по такой литературе!!!
И только со временем поняла, насколько трудно технически (шутка ли, по несколько раз перенабирать текст) и порой эмоционально нелегко создавались некоторые шедевры! Хотя ощущения от завершенной работы - полет разума, чувств и пера/ручки-клавиатуры (нужное подчеркнуть)!
Но ведь тем они ценнее и ближе сердцу! И не только авторскому... Говорю как читатель!
Так что огромное спасибо здоровой (пусть и саркастической иногда) критике!!!
Даже в многоточии содержится море информации, лишь бы только хотеть ее "увидеть".


Оффтоп:
PS: Очень извиняюсь за "поток сознания", но тоже наболело...