Apropos | Клуб "Литературные забавы" | История в деталях | Мы путешествуем | Другое
АвторСообщение
покладистая тигра




Сообщение: 390
Настроение: Кусаюсь редко...
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.09 17:33. Заголовок: Литературные штампы


Поговорим о наболевшем..... штампы, штампы, штампы в литературе.
Возможно, ли обходиться без штампов в художественном произведении?
Что хуже - штампованное выражение или чрезмерная оригинальность текста?



Я - романтик Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 164 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All [только новые]


покладистая тигра




Сообщение: 391
Настроение: Кусаюсь редко...
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.09 17:35. Заголовок: По штампам нашла нем..


По штампам нашла немного информации для ознакомления:


Скрытый текст




Я - романтик Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 107
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.09 17:53. Заголовок: Эрика Легранж Вы по..


Эрика Легранж
Вы потрудились на славу, миледи Благодарю!

Но по моему скромному, действительно, как упомянуто в тексте, от штампов уйти трудно, и просто нужно грамотно их использовать. Не берусь утверждать, ибо не видела примеров, но мне кажется, что сверхоригинальный текст, совершенно лишенный простых и привычных "штампов" будет восприниматься тяжелее, а возможно и утомлять....
Без чувства меры автору не обойтись

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 13
Настроение: Внеочередной день рождения)))
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.09 18:48. Заголовок: На мой взгляд, больш..


На мой взгляд, больше половины приведенных штампов включены в этот список абсолютно зря. Не понимаю, почему "заботливые материнские руки", "суровый взгляд отца" - это штапм. Или лунный свет - если он лунный, то как же еще написать? Свет земного спутника, что ли?
А "солнце садилось", "ветер дул"? Зачем изобретать велосипед и придумывать какие-то невероятные описания простого обычного действия? Ветер как дул, так и будет дуть, независимо от, того как это обзовет автор, пытаясь уйти от штампа.

Бывшая Мартышка Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 111
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.09 19:03. Заголовок: Марти пишет: Или лу..


Марти пишет:

 цитата:
Или лунный свет - если он лунный, то как же еще написать? Свет земного спутника, что ли?



Сейчас попробую пояснить на примере:

Лунный свет заливал улицу.

Есть масса других вариантов избежать штампа, когда надо залить какое-то пространство)))

Мертвенный свет щербатой луны позволял рассмотреть все, что происходило на улице.

Но вот скажем тот же лунный свет в фразе:

Рыбина дернулась, и чешуя ее блеснула лунным светом - штамп, но уже встречающийся в сочетании с чешуей - реже.

Все зависит от контекста и того, с какой целью автор использует штамп.




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
avis rara




Сообщение: 23550
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.09 19:18. Заголовок: Сугубо мое личное м..


Сугубо мое личное мнение, конечно, но часть читателей сочтет мертвенный свет щербатой луны чем-то излишне претенциозным, и в их мнении есть рациональное зерно.

Я, как прочла список, так прикрылась ветошью и уползла в сторону виртуального кладбища штампованных авторов.

_____________________________

Неуправляемый креатив деструктивен (с)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Информированный оптимист




Сообщение: 400
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.09 19:22. Заголовок: Возвращайтесь, Цапля..


Возвращайтесь, Цапля. Не знаю, со штампами Ваша "Золушка"или нет, но она - замечательна. Поживите еще.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.09 19:31. Заголовок: Цапля пишет: но час..


Цапля пишет:

 цитата:
но часть читателей сочтет мертвенный свет щербатой луны чем-то излишне претенциозным,


Вот и я о том же Зачем придумывать что-то для лунного света. Он и сам по себе красивый, без дополнительных потуг автора.


Бывшая Мартышка Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
avis rara




Сообщение: 23553
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.09 19:35. Заголовок: Я пошутила про ветош..


Я пошутила про ветошь , но - подписываясь под тем, что литературные штампы - повальная болезнь начинающих авторов, все-таки не соглашусь с перечисленным списком.
Этак можно представить, что мы все выражаемся исключительно штампами.

_____________________________

Неуправляемый креатив деструктивен (с)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1314
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.09 19:46. Заголовок: Эрика Легранж http:..


Эрика Легранж Так это же половина всех русских слов, которые я знаю!
Эрика Легранж пишет:

 цитата:
Уберите из сказок «избитых» героев вроде эльфов, троллей и фей, а еще королей и принцесс


И что тогда останется из Юлиной сказки "В поисках короля"? А она мне нравится, даже и штампованной


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
девушка с клюшкой




Сообщение: 18070
Настроение: собака на льду...
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.09 20:12. Заголовок: Возможно, разгадка в..


Возможно, разгадка в том, как скомпоновать штампы в тексте, чтобы они не казались штампами?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 112
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.09 20:24. Заголовок: Марти пишет: Зачем ..


Марти пишет:

 цитата:
Зачем придумывать что-то для лунного света. Он и сам по себе красивый, без дополнительных потуг автора


Потому что лунный свет - красив сам по себе, но красив ли он в произведении?
Для создания атмосферы конкретного эпизода, где этот лунный свет присутсвует.

Вы, полагаю, читали произведения В.Набокова ?
Его просто вкусно читать. Настолько вкусно из-за всей образности-прочувствованности каждого момента, что смысл, порой уходит в сторону, и читаешь, просто наслаждаясь стилем и игрой слов.
Потом перечитываешь второй раз, и картина происходящего становится объемной.

Цапля пишет:

 цитата:
Сугубо мое личное мнение, конечно


Цапля пишет:

 цитата:
в их мнении есть рациональное зерно.


Прошу прощения, но я не поняла, Вы высказываете свое мнение, или мнение каких-то конкретных людей?
И потом предложение может быть сколь угодно претенциозным, но оно не штамповано, а пример был использован в контексте данной темы. :)

мариета пишет:

 цитата:
И что тогда останется из Юлиной сказки "В поисках короля"?


Сюжет, полагаю

Ведь произведение воспринимается не только с точки зрения "про что написано", но и с точки зрения "как написано". А работа со штампами и упражнения в подборе синонимов - это хорошая практика для наработки собственной стилистики. Просто нужно чувство меры. Второстепенные части текста пригасить штампами, на важных моментах поставить акценты...
Вопрос заключается в том, что лично для каждого важнее - собственное "фи" на штампы, или база литературной критики, наработанная столетиями. Личность вольна не признавать авторитеты, сложившиеся традиции, и мнения, но вопрос цели.


Марти пишет:

 цитата:
На мой взгляд, больше половины приведенных штампов включены в этот список абсолютно зря. Не понимаю, почему "заботливые материнские руки", "суровый взгляд отца" - это штапм


Вот представьте ощущение: сидите Вы и вычитываете тексты, написанные, скажем, учащимися старших классов на конкурс "Связь поколений"
На конкурс пришло более 500 работ и в 450 из них встречаются в разных контектсах "заботливые материнские руки" и "суровый взгляд отца", 300 работ так же украшены сочетаниями: "любящая семья" и "светлые воспоминания детсва", и так далее.


я, признаюсь, взвыла... а ведь в подобной ситуации, моя работа была (в рамках библиографической практики) просто отобрать 10-15 более-менее оригинальных произведений для дальнейшей вычитки членами жюри)) Просто конкурс был связан с краеведением ))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 42
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.09 20:34. Заголовок: Ко всему вышенаписан..


Ко всему вышенаписанному добавлю такое высказывание: "Кто первый сравнил женщину с цветком - был гений; кто сделал это вторым - был полным болваном".

Дело действительно в способности почувствовать, где фраза будет смотреться как затасканный образ, а где это будет просто устойчивое выражение, привычное клише, которое сразу же вызовет в голове читателя нужную картинку. Штампами грешишь поначалу потому, что умение найти собственные слова приходит с опытом. Это совершенно нормальный процесс. :)

Aconite пишет:


 цитата:
А работа со штампами и упражнения в подборе синонимов - это хорошая практика для наработки собственной стилистики.



Вот это очень дельное замечание, действительно помогает. Еще толковый словарь очень полезная вещь. :)




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
avis rara




Сообщение: 23556
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.09 20:44. Заголовок: Aconite пишет: Прош..


Aconite пишет:

 цитата:
Прошу прощения, но я не поняла, Вы высказываете свое мнение, или мнение каких-то конкретных людей?


Прошу прощения, пыталась расписать запрещенную аббревиатуру, получилась ерунда.
Разумеется, я высказывала свое мнение , и мне кажется, я не буду одинока. Да, эта фраза не может именоваться штампованной (в контексте беседы Вы правы), но возникает второй вопрос - что лучше принимается читателем - умение красиво и к месту употребить "штамп", или претензии на "особенность", которые у неумелого автора граничат с вычурным бредом.
Это не касаемо приведенного примера, но я подобные претензии видела, и выглядели они .... ммм... забавно.
Aconite пишет:

 цитата:
Вы, полагаю читали произведения В.Набокова ?
Его просто вкусно читать. Настолько вкусно из-за всей образности-прочувствованности каждого момента, что смысл, порой уходит в сторону, и читаешь, просто наслаждаясь стилем и игрой слов.
Потом перечитываешь второй раз, и картина происходящего становится объемной.


Читала, да. )

Поляны окропил холодный свет луны.
Чернеющая тень и пятна белизны
застыли на песке. В небесное сиянье
вершиной вырезной уходит кипарис.
Немой и стройный сад похож на изваянье.
Жемчужного дугой над розами повис
фонтан, журчащий там, где сада все дороги
соединяются. Его спокойный плеск
напоминает мне размер сонета строгий;
и ритма четкого исполнен лунный блеск.
Он всюду — на траве, на розах, над фонтаном
бестрепетный, а там, в аллее, вдалеке,
тень черная листвы дробится на песке,
и платье девушки, стоящей под каштаном,
белеет, как платок на шахматной доске...


Сколько "штампов" нашли бы критики в этом произведении?

Мне очень нравится, как пишет Бунин, невероятно пишет Булгаков, но если сесть и разобрать тексты того и другого, то можно ворох штампов вытащить на свет божий (именно исходя из обрисованного набора в статье). И лунный свет в том числе.

Так что я склонна согласиться с Хелгой:
Хелга пишет:

 цитата:
разгадка в том, как скомпоновать штампы в тексте, чтобы они не казались штампами



_____________________________

Неуправляемый креатив деструктивен (с)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 113
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.09 20:48. Заголовок: Цапля Вы позволите ..


Цапля
Вы позволите разобрать стихотворение на "штампы", с позиции моего скромного, разумеется? Просто для примера.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
avis rara




Сообщение: 23557
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.09 20:50. Заголовок: Aconite http://jpe...


Aconite
безусловно, я не против, лишь бы не против был Набоков.

_____________________________

Неуправляемый креатив деструктивен (с)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
покладистая тигра




Сообщение: 392
Настроение: Кусаюсь редко...
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.09 21:20. Заголовок: Хм, сейчас нахожусь ..


Хм, сейчас нахожусь в глупом положении. Я и не думала, что разговор войдет в русло недопонимания. Я нашла две статейки про штампы, решила выложить форумчанкам для ознакомления и получила в нос за это.

 цитата:
Какие ошибки наиболее часты во всех литературных работах, присланных на конкурс "Золотое перо"?


Это не моя прихоть, так решило жюри отбирающее работы для конкурса. И дело не в том, что лунный свет - это штамп, просто это словосочетание, скорее всего, всовывали не к месту множество раз. Вот и все.

 цитата:
Возможно, разгадка в том, как скомпоновать штампы в тексте, чтобы они не казались штампами?


На вопрос как бороться со штампами, я нашла маленький ответ - попробовать их обыграть или оживить, почаще заглядывать в словарь синонимов и эпитетов.


Я - романтик Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 114
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.09 21:24. Заголовок: Цапля Просто некото..


Цапля
Просто некоторые вещи проще показать, чем пытаться объяснить, как без конкретных примеров.

Цапля пишет:

 цитата:
Поляны окропил холодный свет луны.
Чернеющая тень и пятна белизны
застыли на песке. В небесное сиянье
вершиной вырезной уходит кипарис.
Немой и стройный сад похож на изваянье.
Жемчужного дугой над розами повис
фонтан, журчащий там, где сада все дороги
соединяются. Его спокойный плеск
напоминает мне размер сонета строгий;
и ритма четкого исполнен лунный блеск.
Он всюду — на траве, на розах, над фонтаном
бестрепетный, а там, в аллее, вдалеке,
тень черная листвы дробится на песке,
и платье девушки, стоящей под каштаном,
белеет, как платок на шахматной доске...



- Стихотворная форма сама по себе ограничивает автора соблюдением ритма, размера и необходимостью подбирать слова в рифму. Там где прозаик волен располагать всем наборов синонимов поэт ограничен теми, что подходят по размеру.
- С точки зрения размера/ритма/ рифмы отрывок в полном порядке.
-
 цитата:
Поляны окропил холодный свет луны.

- сочетание свет окропил - здесь ключевое, прилагательное лишь дает понять оттенок света.
Часто ли встречается выражение свет окропил? Нет. Штампом это счесть трудно.
-
 цитата:
Чернеющая тень и пятна белизны / застыли на песке.


Штампом было бы: Черная тень. Белые пятна.
Автор изящно пригасил банальность, но в следующей строфе дал новый образ, который рядом с этой "банальностью" смотрится особенно рельефно:

 цитата:
В небесное сиянье
вершиной вырезной уходит кипарис.

- комментарии излишни.
Но все же поясню:
"Небесное сиянье" перекликается с "холодным светом луны" - и картинка складывается. Читатель видит ясную лунную ночь, хотя сам автор не писал четко и однозначно: "Была ясная лунная ночь".
Ну, если "Фонтан, повисший жемчужною дугой над розами" - штамп, то что же делать всем прочим фонтанам - игривым, старинным и просто красивым ? ;-)

 цитата:
Его спокойный плеск
напоминает мне размер сонета строгий;


Сравнение плеска фонтана с размером сонета - тоже потрясающий образ.
А фраза :

 цитата:
и ритма четкого исполнен лунный блеск


создает интригу. Блеск и ритм на первый взгляд не сочетаются, но...
Цапля пишет:

 цитата:
Он всюду — на траве, на розах, над фонтаном
бестрепетный



А теперь в целом мы видим как по смыслу собирается эпитет: бестрепетный лунный блеск - шаблон?
а почему блеск?
Блестеть может глянцевая плотная листва деревьев, допустим, но блеск еще и применим к траве и розам...

Здесь воображению читателя дается возможность дорисовать картинку. Автор "втягивает" читателя позволяет ему окнуться в описанную им ночь... один объяснит блеск тем, что выпала роса, другой увидит ночную радугу в водяной взвеси над фонтаном, а третий решит, что просто прошел дождь.
И все останется неосознанным. Просто картинка обретет историю.

Цапля пишет:

 цитата:
вдалеке,
тень черная листвы дробится на песке,


Ну вот, радуемся - однозначно банальная черная тень. бросаем помидоры в автора и записываем стихотворение в список графоманских банальностей. Ну и что что там тень дробится, что делают далеко не все тени (некоторые черные тени просто лежат)

Цапля пишет:

 цитата:
и платье девушки, стоящей под каштаном,
белеет, как платок на шахматной доске..


Много у нас сравнений белеющего платья с платком на шахматной доске? а ведь опять подчеркивается освещенность сада, сочетание светлых и темных пятен, и эти мягкие строфы становятся логическим аккордом после той ловушки, когда читателю позволили заглянуть в сад и додумать то что не пояснил автор.. читателю позволили увидеть стоящую под каштаном девушку и самому придумать /предвосхитить историю ее появления в саду.

Итак, много ли здесь штампов и насколько они оправданы?

офф: Леди, я прошу простить мне невычитанность собственного текста оЧепятки и ошибки, но ими займусь завтра. ;-) или благополучно забуду.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
девушка с клюшкой




Сообщение: 18075
Настроение: собака на льду...
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.09 21:24. Заголовок: Эрика Легранж пишет:..


Эрика Легранж пишет:

 цитата:
Хм, сейчас нахожусь в глупом положении. Я и не думала, что разговор войдет в русло недопонимания. Я нашла две статейки про штампы, решила выложить форумчанкам для ознакомления и получила в нос за это.



Эрика Легранж, Вы открыли интересную, животрепещущую тему, нашли материалы для обсуждения! Но обсуждаются же эти материалы, отчего же Вы переживаете? Вам спасибо за тему!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
avis rara




Сообщение: 23561
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.09 21:26. Заголовок: Эрика Легранж пишет:..


Эрика Легранж пишет:

 цитата:
Я нашла две статейки про штампы, решила выложить форумчанкам для ознакомления и получила в нос за это.

Эрика Легранж
А Вы-то здесь причем? выложили статьи и очень правильно сделали, я так думаю.
есть повод подискутировать на вечные окололитературные темы.

_____________________________

Неуправляемый креатив деструктивен (с)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 115
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.09 21:26. Заголовок: Эрика Легранж Не пр..


Эрика Легранж
Не принимайте на свой счет, леди. Прошу Вас, просто наслаждайтесь самим процессом форумной дискуссии. Ведь когда все со всем согласны (даже с очевидным) - это так скучно )))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 164 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 309
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Ramblers Top100