Отправлено: 25.07.09 13:03. Заголовок: Vote: Согласны ли вы с побегом Джейн Эйр?

Было бы очень интересно узнать все ваши мнения по этому вопросу. Справедливо ли поступила Джейн по отношению к мистеру Рочестеру, и какие у нее могут быть оправдания

 Отправлено: 15.01.11 15:05. Заголовок: Жанна,Вам спасибо за..

Жанна, Вам спасибо за ваше спасибо.

Очень интересно читать разные мнения, но самое удивительное, что когда я, в 101 раз читая роман, соглашаюсь с Джен, что она все сделала правильно, соглашаюсь с ее оправданиями, никогда не думала, что найдутся люди, которые будут считать ее за это нехорошим человеком (редиской).
Рочестер - взрослый, сильный, умный, который может сам за себя постоять, обеспеченный, живет в роскошном замке, и вообще, мужчине проще, но - обманщик, не задумывающийся о последствиях своего поступка, просто потому что он очень любит, оказывается, по мнению некоторых, заслуживает большей жалости и оправдания (да-да,я тоже люблю его и жалею, но не оправдываю), чем маленькая девочка, одинокая, бесприютная, неопытная, полагающаяся только на себя, верящая, но обманутая, чтящая законы божии и следующая им.
Не понимаю тех, кто может ее осуждать.

 Отправлено: 15.01.11 16:15. Заголовок: Лори, как интересно..

Лори, как интересно, вновь интересно! Мне, мне очень жаль Рочестера, я очень его жалела, очень понимала, очень негодовала по поводу побега Джейн. Возможно оттого, что, как мне думается, женщина способна вынести многое, она сильнее. Одинокий же мучина, покинутый, брошенный всегда так отчаянно беспомощен. [img src=/gif/smk/sm51.gif]

А в самом деле, сколько раз вы (а можно на ты?) читала эту книгу? Я так раз... *загибаю пальцы и смотрю в потолок* раза 4 точно. Причем с солидными интервалами. Но каждый раз с несказанным удовольствием.

 Отправлено: 15.01.11 20:41. Заголовок: На счет кол..

Насчет количества перечитываний, честно говоря, не сосчитать. Ни одна книжка не произвела на меня такого впечатления, как "Джен Эйр", ни одну я не перечитывала такое количество раз. После первого прочтения в глубокой молодости, она стала прямо наваждением, заболела главными героями, влюбилась в Рочестера. Поэтому и ругала Джен за то, что она убежала от него, но понимала,что иначе она поступить не могла. И сейчас время от времени перечитываю роман, находя для себя что-то новое, а теперь еще и занялась просмотром разных ее экранизаций.

В том что мужчина беспомощен, это так, но все же Джен такая молоденькая, такая одинокая, такая беззащитная, что все таки сочувствуешь ей, а жалеешь его, потому что хотелось быть на месте Джен и остаться с ним

 Отправлено: 16.01.11 04:29. Заголовок: Лори пишет: Ни одна..

Лори пишет:

цитата:

Ни одна книжка не произвела на меня такого впечатления как "Джен Эйр", ни одну я не перечитывала такое количество раз.

Понимаю всем средцем! И состояние наваждения тоже так знакомо мне. А из экранизаций какая самая любимая?

 Отправлено: 16.01.11 09:49. Заголовок: Жанна пишет: женщин..

Жанна пишет:

цитата:

женщина способна вынести многое, она сильнее. Одинокий же мучина, покинутый, брошенный всегда так отчаянно беспомощен.

И в чем же Рочестер так уж отчаянно беспомощен? В том, что как он почти открытым текстом говорит Джейн, что если ему подвернется компания, где можно спиться и проститутка, с которой можно переспать (что-то вроде "Ты толкаешь меня на порок"), то он противиться не будет? Или в том, что когда ему плохо, он скажет это во всеуслышание или по крайней мере будет ходить с мрачным видом, как в начале книги, а Джейн в пансионе внушили, что о себе надо думать поменьше?
Вот убейте, но считаю, что то, что Рочестер ослеп, а Джейн нашла родственников редчайшим совпадением. Гораздо больше рисковала именно Джейн - и в силу пола, и в силу неопытности и в силу отсутствия денег.

 Отправлено: 16.01.11 11:43. Заголовок: MMaria пишет: счита..

MMaria пишет:

цитата:

считаю, что то, что Рочестер ослеп, а Джейн нашла родственников редчайшим совпадением.

Хм.. Это даже не совпадение, а явный художественный вымысел, причем сильно притянутый.)))
Не, ну ослепнуть он все же мог - несчастный случай произойти может со всяким, а вот то, что Джейн целая и невредимая ночью куда-то дошла, да еще до добрых родственников, ее приютивших и т.д. - это из области "голосов".

 Отправлено: 16.01.11 12:15. Заголовок: MMaria, спорить я не..

MMaria, спорить совсем-совсем не хочется, честное слово! Просто обмениваемся мнениями, да? Помню только, что ещё в детстве Джейн ярко продемонстрировала всем силу своего духа, свою стойкость. Мы-то увидели ещё тогда, какой в ней жизненный стержень! Согласитесь, не каждый ребенок выдержит все то, что довелось ей. Не раз эту же черту характера отмечал Рочестер, насколько я помню, сам пребывающий в грусти, надломленный своим жизненным опытом, удрученный и разочарованный. Он так стоек?

 Отправлено: 16.01.11 13:01. Заголовок: MMaria пишет: И в ч..

MMaria пишет:

цитата:

И в чем же Рочестер так уж отчаянно беспомощен? В том, что как он почти открытым текстом говорит Джейн, что если ему подвернется компания, где можно спиться и проститутка, с которой можно переспать (что-то вроде "Ты толкаешь меня на порок"), то он противиться не будет?

А разве это не беспомощность? На мой взгляд, самая что ни на есть. Еще мне кажется, что это были последние его аргументы, чтобы убедить Джейн остаться. На самом деле, вряд ли бы он опустился вновь до этих пороков, как оно на самом деле и вышло - после неудачных попыток найти ее просто заперся в своем доме и замкнулся.

 Отправлено: 16.01.11 13:38. Заголовок: bobby пишет: Еще мн..

bobby пишет:

цитата:

Еще мне кажется, что это были последние его аргументы, чтобы убедить Джейн остаться. На самом деле, вряд ли бы он опустился вновь до этих пороков

Мне тоже показалось, что здесь есть элемент шантажа.

 Отправлено: 16.01.11 13:50. Заголовок: .. Жанна пишет: Пон..

.. Жанна пишет:

цитата:

Понимаю всем средцем! И состояние наваждения тоже так знакомо мне. А из экранизаций какая самая любимая? Я вот не помню только, у нас где-то была такая темка, кажется...

Да, здесь есть такой форум
Фильмы, сериалы, экранизации, актеры... » Джейн Эйр 10 стр.
если хотите,пойдемте туда,пообщаемся

 Отправлено: 16.01.11 14:48. Заголовок: MMaria пишет: И в ч..

MMaria пишет:

цитата:

И в чем же Рочестер так уж отчаянно беспомощен? В том, что как он почти открытым текстом говорит Джейн, что если ему подвернется компания, где можно спиться и проститутка, с которой можно переспать (что-то вроде "Ты толкаешь меня на порок"), то он противиться не будет? Или в том, что когда ему плохо, он скажет это во всеуслышание или по крайней мере будет ходить с мрачным видом, как в начале книги, а Джейн в пансионе внушили, что о себе надо думать поменьше?

Здесь, мне кажется, Рочестер не далеко ушел от всего мужского рода в плане "шантажа" - если ты меня не примешь таким, какой я есть, если не пожалеешь и не останешься со мной, я пропаду, сгину, погибну, уплыву, улечу и т.д. в зависимости от положения Героя.
Но, попытавшись абстрагироваться от ситуации и принять все чудеса и странности совпадений, что есть в наличии? Во-первых, наверное то, что оба говорят на разных языках, ожидают от жизни разного и не понимают друг друга.
Рочестер - мужчина, оказавшийся в сложном положении в личной жизни с женой, которая стала его бременем и, не случись того пожара, могла и пережить мужа. Джейн стала для него "лучом света в темном царстве", женщиной, в которой он увидел искренность, поклонение, смелость (вообще всегда удивлялась, как он мог оставить бедняжку рядом с сумасшедшей женой?) возможность почувствовать себя рядом с нею покровителем, патроном и быть уверенным, что она не изменит ему даже мысленно. Это важно для каждого человека. Но он ждет от нее всего, что может дать женщина, а сам обманывает ее. То есть не доверяет, не считает возможным уведомить о своих слабых местах, о препонах и тягостях. Это по-мужски, согласитесь. Но он не ожидал, что у нее упертый, железный характер, из тех, что способны сделать себя и других несчастными из-за собственных несгибаемых принципов.
И твердая и непреклонная, но любящая Джейн, узнав об обмане, уже не видит любимого, уже не принимает его таким, какой он есть, она бежит от него, бежит в никуда - лучше смерть, чем пара добрых поддерживающих слов человеку, который тебе дорог. Понимаю мотивы, причины ее поступка, понимаю, что ее внутреннее достоинство не позволило ей стать любовницей Рочестера. Все понимаю. Не принимаю только, когда собственное внутреннее достоинство бьет кистенем по простым чувствам другого, пусть и не правого, но живого человека. Сообщи, что ты жива! Это так сложно?

 Отправлено: 16.01.11 15:37. Заголовок: Хелга пишет: Сообщи..

Хелга пишет:

цитата:

Сообщи, что ты жива! Это так сложно?

Но, более-менее оклемавшись, Джейн все-таки сообщила о себе, пусть и в такой завуалированной форме, как письмо миссис Фэйрфакс. Наверняка, она отдавала себе отчет в том, что экономка молчать о ее письме не будет, и Рочестеру так или иначе станет об этом известно.

 Отправлено: 16.01.11 19:19. Заголовок: Может предыдущий пос..

Может предыдущий пост у меня вышел излишне грубым, если он кого-то обидел - извиняюсь. Но принцип, когда на того, кто готов что-то снести (или больше и лучше что-то сделать, хотя это уже не совсем про "ДЭ") вешают больше, чем на того, кто может дать слабину, причем без дополнительной награды мне очень и очень активно не нравится. Ну уж нет, у нас не коммунизм, когда от каждого по способностям, каждому по потребностям. А вот "каждому по труду" подойдет и для социализма нашего детства и Викторианской Англии Джейн. Так что если Джейн более стойкая и сильная, то или дайте ей возможность принять решение за двоих или не жалуйтесь, что она приняла его для себя.

 Отправлено: 17.01.11 10:47. Заголовок: Лори, конечно, было ..

Лори, конечно было бы интересно узнать ваше мнение об экранизациях. Ведь я сама видела не так уж и много из того, что уже снято на сегоднешний день. Поэтому, если это произведение так дорого вашему сердцу, мы будем рады вашим чувствам и мыслям .

 Отправлено: 18.01.11 11:55. Заголовок: MMaria пишет: Так ч..

MMaria пишет:

цитата:

Так что если Джейн более стойкая и сильная, то или дайте ей возможность принять решение за двоих или не жалуйтесь, что она приняла его для себя.

Очень нравится мысль! Но решение за двоих всегда чревато непониманием и поздними упреками. Если, конечно, не свершается чудо.

 Отправлено: 01.03.11 14:29. Заголовок: Прочитав комментарии..

Прочитав комментарии на этом форуме по поводу побега Джейн, и в других местах, на эмоциях написала небольшое свое полное мнение на эту тему...

Читая мнения тех, кто осуждают поступок Джейн, не перестаю удивляться. Особенно из себя меня вывело одно высказывания, что Джейн была «весьма недалека в своем развитии». Извините за грубость, но подобное высказывание говорит о том, что человек, написавший их, сам весьма недалек в своем развитии. Кто кто, но точно не Джейн. Это сейчас в 21 веке творится полный разврат (раньше тоже был, но сейчас в полной мере). Иметь любовника/любовницу в порядке вещей, жить в гражданском браке тоже, спать чуть ли не с кем попало ради собственного удовольствия ит.п. Нет ни нравственности, ни моральных принципов, один разврат, прелюбодеяние и блуд. И они считаются нормальными, многие не воспринимают это как грех, для них жить с парнями не рассписавшись в порядке вещей. Ничего плохого в этом не видят. Поэтому многим людям с такими современными взглядами не понять побег Джейн, они даже противятся тому, чтобы подумать и понять. Они осуждают Джейн, винят ее в несчастье Рочестера (даже смешно читать комменты как: «Это Джейн виновата в том, что Рочестер стал слепым и калекой!»), не потрудяться задуматься, в каком веке она жила, КАК воспитывалась, какие у нее были принципы, некоторые даже осмеливаются назвать ее «недалека в своем развитии». Такое чувство, словно роман быстро прочитали, поверхностно, не задумываясь, как читают современные любовные романчики. А Джен Эйр не любовный роман, это социально-нравственный роман. Знаю, некоторые девочки даже до того доходят, что говорят : «Почему после разговора и признаний в саду Джейн и Рочестер не переспали?» Тут без комментарий. Современная молодежь выросла на «Сумерках», «Затмение» и подобных фильмов, не все понимают сути и ценности романа Шарлотте Бронте.
Тем, кто осуждают поступок Джейн, хочется посоветовать перечитать роман, и не просто прочитать, а задуматься, читать внимательно, а не поверхностно.
Если бы Джейн осталась с Рочестером, имел бы роман такой успех? Был бы ценен? Нет, он был бы безценен, потерял бы половину своего очарования.
Если бы Джейн стала его любовницей, была бы она счастлива? Нет! Да, они бы могли уехать далеко во Францию или в другой конец света, в глазах окружающих казаться счастливой парой, но от себя не уйти, улети хоть на Луну или на Юпитер. От самосуда не уйти. Джейн бы не чувствовала радости в полной мере, не была бы полностью счастлива. Угрызения совести не давали бы ей покоя, мысли о том, что она переступила через совесть, запятнала свою честь, отравляли бы ей жизнь.
Кто-то где-то писал, точно не помню, где, что ему не нравится конец романа. Неужели слащаво-дотошно-романтический-счастливый конец романа «Джейн Эйр» зацепил бы большинство читателей? Нет! Все в романе ДЭ обдумано, эти страдания были нужны героям, чтобы очиститься и познать настоящее счастье, которое описано на последних страницах романа. Такая любовь редкостна, если она вообще есть сейчас…
А если кто хочет почитать о том, что герои остались непокалеченными, красивыми, с руками и ногами и без шрамов, и жили долго и счастливо, то зайдите в библиотеку, возьмите любой роман Барбары Картланд, или другой тоненький современный короткий роман с яркой обложкой (их там много, целыми полками), и наслаждайтесь =))) В основном главный герой там кареглазый красавец брюнет, высокий, сексуальный, от него все сходят с ума, она тоже красива и т.д и т.п…
Такой литературы сейчас полным-полно, а вот «Джейн Эйр» одна.

Хочу обратить внимание на некоторые места из романа…

В разговоре с Рочестером, когда тот рассказывал о своей жизни, после слов о Селине, Гиацинте и Клары, Джейн подумала:

« Я почувствовала правду этих слов и сделала из них тот вывод, что, если бы я забылась и забыла все, некогда внушенное мне, если бы под каким-то предлогом или, ссылаясь на то или другое оправдание, не устояла перед соблазном и стала преемницей этих несчастных женщин, сэр Рочестер со временем испытал бы ко мне то же чувство, с каким теперь вспоминал о них. Я не высказала своей мысли вслух, достаточно того, что эта истина открылась мне. Но я запечатлела ее в своем сердце, чтоб она там хранилась и оказала мне помощь в минуты испытаний.»

Джейн этот шаг дался нелегко, она сомневалась, думала (в разговоре с Рочестером ее сердце и разум вели борьбу, как поступить)… Даже когда она убежала, находилась вдали от него, ее посещали мысли, что лучше бы она осталась с ним…
Откуда ей было знать судьбу наперед? Я б на ее месте, услышав о жизни Рочестера и о его любовницах, тоже бы так подумала, как она, засомневалась бы…

Далее… Про побег… Она услышала голос, велевший бежать ей. «Дочь моя, беги искушения!»
В ее поступке я вижу смелость, храбрость, не каждый бы смог оставить любимого, но также и слабость, так как она боялась, что не устоит, останься она в качестве гувернантки.

В романе много мест, которых можно вынести, с помощью которых можно оправдать ее поведение, понять. Надо лишь внимательно читать, задумываясь над тем, что хотел сказать нам автор)))

Извините за длинную речь, просто накипело после прочтений множество разных комментарий…

 Отправлено: 01.03.11 16:14. Заголовок: gvozdika01, спасибо ..

gvozdika01, спасибо за искреннюю речь. Чувствуется, что роман очень-очень дорог вам, как многим на этом форуме.
gvozdika01 пишет:

цитата:

В ее поступке я вижу смелость, храбрость, не каждый бы смог оставить любимого, но также и слабость, так как она боялась, что не устоит, останься она в качестве гувернантки.

Да, она храбрая девушка, уж в этом сомневаться не приходится.

 Отправлено: 01.03.11 18:25. Заголовок: gvozdika01 пишет: В..

gvozdika01 пишет:

цитата:

Все в романе ДЭ обдумано, эти страдания были нужны героям, чтобы очиститься и познать настоящее счастье, которое описано на последних страницах романа. Такая любовь редкостна, если она вообще есть сейчас…

Это мы так воспринимаем при чтении, зная, чем кончится роман, зная, что все останутся счастливыми. Любовь восторжествовала, а Джейн молодец, что так поступила. Но, мое мнение, в жизни так не бывает. Не могло случится, чтобы так Джейн "повезло" и жена Рочестера умерла. Я не могу воспринимать положительно то, как поступила Джейн. Я не из тех, кто так любит гражданские сожительства, непонятно почему называющиеся браками, блуд и прочее, но я Эйр не могу понять. Сбежать так, будто ее Рочестер насиловать собрался, не оставить никакой весточки о себе, наплевать полностью на "любимого" человека. Вот такого отношения я не понимаю. И не могу назвать поступок Джейн поступком любящего человека. Она всегда жила рассудком, руководствовалась своими интересами, не могла она любить сильно. Никогда чувства у нее не возобладают над рассудком. Но за это, конечно, я ее не осуждаю. Это просто к слову о редкостной любви.
gvozdika01 пишет:

цитата:

Неужели слащаво-дотошно-романтический-счастливый конец романа «Джейн Эйр» зацепил бы большинство читателей?

А он, по моему мнению, именно такой и есть. Она "голос" услышала и вернулась... Могла ли Джейн вернуться к женатому мужчине? Да никогда. Ей бы моральные принципы не позволили бы этого сделать. Мы знаем, что Рочестер уже остался один, но ведь Джейн не могла этого знать! Довольно неуклюжий ход Бронте, хотевшей свести героев вместе. То есть сделать именно слащаво-банальный конец. Более реально было бы, если бы Джейн приняла предложение Сент-Джона. А так это просто красивая сказка о любви.

 Отправлено: 01.03.11 18:51. Заголовок: Эмма пишет: А он, п..

Эмма пишет:

цитата:

А он, по моему мнению, именно такой и есть.

Для меня слащаво-счастливый конец, когда герои в конце здоровые, когда идет длинное преидлинное описание их счастья с тошнотворными соплями. В ДЭ чувствуется пройденный путь страданий, Рочестер остался калекой, и только через несколько лет стал видеть, но его зрение не было как раньше, он еще и без одного глаза остался. Поэтому я концовку слащавой не считаю) Счастливый конец, но не раздражающий соплями)

Эмма пишет:

цитата:

Мы знаем, что Рочестер уже остался один, но ведь Джейн не могла этого знать! Довольно неуклюжий ход Бронте, хотевшей свести героев вместе.

Ну так Джейн же и не думала встретится с ним, возвращаясь в Торнфильдхолл. Она хотела узнать, все ли с ним в порядке, расспросить других, после того как услышала голос. Бронте еще описывала, как она кралась, затем, как бежала, увидев, что дом сгорел. Она сперва узнала, что жена Рочестера погибла, затем только вернулась к нему. Так что я не вижу в ее возвращении ничег неуместного)

Эмма пишет:

цитата:

Сбежать так, будто ее Рочестер насиловать собрался

Она от своей слабости бежала))) Насиловать ее никто не собирался)

Эмма пишет:

цитата:

Она всегда жила рассудком, руководствовалась своими интересами.

В этом и есть Джен Эйр)

 Отправлено: 01.03.11 21:00. Заголовок: Эмма пишет: И не мо..

Эмма пишет:

цитата:

И не могу назвать поступок Джейн поступком любящего человека. Она всегда жила рассудком, руководствовалась своими интересами, не могла она любить сильно.

Жить страстями и только любовью было бы неслыханной роскошью для молоденькой и незащищенной по сути никем, кроме себя самой девушки в викторианской Англии.
Мне, например, кажется, что любовь ее была безгранична, и не дай Бог пережить те страдания, которые пережила Джейн, терзаясь между страстью и тем, что должна, вынуждена была сделать.

цитата:

И все же, читатель, признаюсь, что в разгар этого спокойного, этого полезного существования - после дня, проведенного в прилежных занятиях с моими ученицами, и вечера, посвященного рисованию или чтению в приятном одиночестве, - я обычно погружалась ночью в страшные сны; сны яркие, тревожные, полные мечтаний, взволнованные, бурные; сны, где среди необычайных эпизодов и приключений, среди романтических перипетий и опасностей я вновь и вновь встречала мистера Рочестера, и всякий раз в самый волнующий критический момент; и тогда сила его объятий, звук его голоса, взгляд его глаз, прикосновение его руки и щеки, любовь к нему, сознание, что я им любима, и надежда провести всю жизнь рядом с ним воскресали во мне со всей первоначальной силой и жаром. Когда же я просыпалась и вспоминала, где и в каком положении нахожусь, я вставала с своей кровати без полога, взволнованная и дрожащая, и только тихая темная ночь была свидетельницей то припадков отчаяния, то взрывов страстной тоски.

Только во сне любовь ее вырывалась наружу, и она могла отдаться чувствам - тогда, когда оставалась наедине с собой. Как можно говорить о малой силе ее любви? Не за этот ли несгибаемый характер полюбил ее Рочестер ( ну, помимо прочих ее достоинств)?

цитата:

- Никогда, - сказал он, стиснув зубы, - никогда не встречал я создания более хрупкого и более непобедимого. В руке моей она, как тростник (и он стал трясти меня изо всей силы), я мог бы согнуть ее двумя пальцами; но какой толк, если бы я согнул ее, если бы я растерзал, раздавил ее? Загляните в эти глаза, перед вами существо решительное, неукротимое, свободное! Оно глядит на меня не только с отвагой, но с суровым торжеством. Как бы я ни поступил с его клеткой, я не могу поймать его, это своевольное, прекрасное создание! Если я уничтожу, если я разрушу его хрупкую тюрьму, мое насилие только освободит пленницу. Я могу завоевать ее дом, но она убежит до того, как я успею назвать себя хозяином ее обители. А я хочу именно тебя, о дух, со всей твоей волей и энергией, мужеством и чистотой тебя хочу я, а не только твою хрупкую обитель, твое слабое тело.