Отправлено: 25.07.09 13:03. Заголовок: Vote: Согласны ли вы с побегом Джейн Эйр?

Было бы очень интересно узнать все ваши мнения по этому вопросу. Справедливо ли поступила Джейн по отношению к мистеру Рочестеру, и какие у нее могут быть оправдания

 Отправлено: 15.04.11 23:32. Заголовок: К пишет: И тогда - ..

К пишет:

цитата:

И тогда - религия, воплощенная в Сент-Джоне?

Нет, не Сент-Джон, а Джейн. О ней была там речь.
А Сент-Джон не идеальный человек. В нем Джейн нашла недостатки, хотя на первый взгляд он казался идеальным. Не все люди, посвятившие себя для служения Богу, авторитетны. Из литературных героев взять хотя бы Ральфа, из романа "Поющие в терновнике."

Церкви бывают разные, очень разные. Есть те, где можно найти искренность, которая наиболее ближе к Богу, и есть отдаленные, где участники полны фальши и лицемерия и на них только маска доброты и любви к Богу.

К пишет:

цитата:

Это и есть земное счастье, которого они достигли (если забыть о том, как изуродована душа Рочестера к тому времени, какими страшными рубцами она покрыта).

И не только земное, но тут уже на усмотрение читателей, что им видется

 Отправлено: 15.04.11 23:39. Заголовок: gvozdika01 пишет: н..

gvozdika01 пишет:

цитата:

но тут уже на усмотрение читателей, что им видется

Верно. Мы с Вами никогда не сойдемся во мнениях, каждый видит в "Джейн Эйр" свое. Но я рада, что Вы были моим оппонентом.
Ну а о взглядах...Думаю, неоднозначность трактовок доказывает только глубину произведения. Здесь есть, о чем спорить.

 Отправлено: 15.04.11 23:40. Заголовок: К пишет: И лучше со..

К пишет:

цитата:

И лучше союз, не освященый церквовью, но между двумя любящими другу друга людьми, чем союз, церковью освященный, но скрывающий в своей сердцевине пустоту (как было и у Рочестера с Бертой, и он это очень остро переживал).

Церковь не виновна в том, что их брак оказался несчастным. Тут лежит вина на родственниках Берты, которые скрывали правду. Церковь не гнала Рочестера к алтарю, это был его выбор.

 Отправлено: 15.04.11 23:45. Заголовок: К пишет: Здесь есть..

К пишет:

цитата:

Здесь есть, о чем спорить.

Поэтому этот роман вечный - о нем говорили в прошлом, о нем рассуждают сейчас и о нем будут говорить и в будущности
Не такой, который прочел и забыл

 Отправлено: 16.04.11 10:22. Заголовок: К http://jpe.ru/gif..

К
Спасибо за ваше мнение. Мне как-то не приходила в голову мысль об ошибке, но я с вами соглашусь. Видимо, оба пути - и остаться и бежать - были неправильны. Да, Джейн выбрала действительно правильный для себя, но... Этот вроде как счастливый конец воссоединения героев всегда отдавал привкусом горечи и боли.

цитата:

оба пути были одинаково гибельны. В первом случае, она убивала себя, в втором - его

Так и есть.

цитата:

Я совсем, как старый, разбитый молнией каштан в торнфильдском саду, - заговорил он спустя некоторое время.

 Отправлено: 16.04.11 11:35. Заголовок: bobby пишет: Этот в..

bobby пишет:

цитата:

Этот вроде как счастливый конец воссоединения героев всегда отдавал привкусом горечи и боли.

Да, мне всегда так казалось. Хотя считается, что Шарлотта закончила "Джейн Эйр" хеппи-эндом, он весьма относителен.

Приятно, что наши мнения совпадают

 Отправлено: 16.04.11 11:46. Заголовок: Леди, спасибо за дис..

Леди, спасибо за дискуссию - очень любопытно было прочитать.
Пара реплик вдогонку:
gvozdika01 пишет:

цитата:

современные штучки, которые в нынешнем обществе полностью приемлены и считаются нормальным явлением

Увы, не только в нынешнем - во всей истории человечества. Человека можно попытаться загнать в некие рамки, но невозможно в них удержать, если это противоречит его природе. gvozdika01 пишет:

цитата:

Церковь не виновна в том, что их брак оказался несчастным

Но виновата в том, что сделала развод невозможным.

 Отправлено: 16.04.11 13:56. Заголовок: apropos пишет: Но в..

apropos пишет:

цитата:

Но виновата в том, что сделала развод невозможным.

С чем сложно не согласиться.

Однако, знаете, именно Церковь была той силой, которая хранила патриархальность хрупкого мира XIX века. Она, с одной стороны, была виновницей зависимого положения женщины. Не в материальном, а, скорее, в духовном плане: приличная женщина не могла быть политиком, писателем и т.д. - сестры Бронте были вынуждены выпустить первый сборник своих стихотворений под псевдонимом братьев Белл.
С другой стороны, именно церковь проводила те границы между мужчинами и женщинами, что делало их непохожими друг на друга, допускало отношения в стиле "рыцарь - Прекрасная Дама", когда рыцарь совершает подвиги, а его дама ждет дома. Конечно, они трансформировались и существовали в веке Остин и Бронте уже в другом виде, но все же. А когда патриархальный мир умер и Прекрасные Дамы сами стали рваться в бой, то и стиль отношений между мужчинами и женщинами изменился. Сейчас Дарси и Элизабет были бы невозможны, потому что нет тех социальных ниш, которые были распределены между мужчиной и женщиной, мужем и женой.

Поэтому Церковь, отрицательно, в некоторых случаях, действуя на жизнь людей (невозможность развода, например), помогала жить им в их неторопливом, литературном, остиновском веке.

 Отправлено: 16.04.11 15:44. Заголовок: К К пишет: Сейчас Д..

К К пишет:

цитата:

Сейчас Дарси и Элизабет были бы невозможны, потому что нет тех социальных ниш, которые были распределены между мужчиной и женщиной, мужем и женой.

Мне кажется, что очень даже возможны, социальные барьеры остались, характеры у Остин схвачены настолько точно и вне времени, что легко переносятся хоть в 21 век.

 Отправлено: 16.04.11 16:59. Заголовок: К пишет: Сейчас Дар..

К пишет:

цитата:

Сейчас Дарси и Элизабет были бы невозможны, потому что нет тех социальных ниш, которые были распределены между мужчиной и женщиной, мужем и женой.

MMaria пишет:

цитата:

Мне кажется, что очень даже возможны, социальные барьеры остались, характеры у Остин схвачены настолько точно и вне времени, что легко переносятся хоть в 21 век.

Да, я сейчас и сама чувствую, что погорячилась. Однако, я только хотела сказать, что патриархальность была основой мира, в котором существовали и Бронте, и Остин и их герои. Без нее он невозможен. И мы ясно видим, живя в век постоянных перемен. Патриархальность поддерживалась церковью, которая, конечно, злоупотребляла своим влиянием (запрещая разводы, возвращаясь к теме).

 Отправлено: 16.04.11 19:58. Заголовок: Опечатка: К пишет: ..

Опечатка: К пишет:

цитата:

Я же говорила, что порок и разврат равноценны любви.

Пропущено "НЕ" после слов "Я же". Получается совсем противоположный смысл, который я и не думала вкладывать в эти слова

 Отправлено: 16.04.11 20:14. Заголовок: apropos пишет: Увы,..

apropos пишет:

цитата:

Увы, не только в нынешнем - во всей истории человечества.

Да, это было во всей истории, но в наш век особенно распространенно. Если раньше например за внебрачные отношения осуждали больше (вспомнить например Лидию из романа ГиП), то сейчас для многих и многих жить например в гражданском браке в порядке вещей. Людям уже не нужен штапм в паспорте, как они говорят. Отношение к таким отношениям стало более свободным. К примеру еще гомосексуализм, который уже не столь позорный как раньше. А на людей с консервативными взглядами многие смотрят косо. Типо: "Сейчас же 21 век!"

bobby пишет:

цитата:

Этот вроде как счастливый конец воссоединения героев всегда отдавал привкусом горечи и боли.

Который очень уместный и делает роман еще более ценным. Со смыслом во всем. Не то что множество книжек, где главные герои красивые, в конце счастливы, здоровы, непокалечены, не хромые и не слепые...

 Отправлено: 16.04.11 20:38. Заголовок: gvozdika01 пишет: ж..

gvozdika01 пишет:

цитата:

жить например в гражданском браке в порядке вещей. Людям уже не нужен штапм в паспорте, как они говорят.

Гражданский брак это и есть штамп в паспорте.

 Отправлено: 16.04.11 20:49. Заголовок: Эмма пишет: Граждан..

Эмма пишет:

цитата:

Гражданский брак это и есть штамп в паспорте.

Извиняюсь за опечатку. Думала одно, писала другое
Имела ввиду свободное сожительство.

 Отправлено: 16.04.11 20:52. Заголовок: gvozdika01 пишет: Н..

gvozdika01 пишет:

цитата:

Не то что множество книжек, где главные герои красивые, в конце счастливы, здоровы, непокалечены, не хромые и не слепые...

Такие книжки тоже иногда неплохи. В реальной жизни хватает мрачных сюжетов.

 Отправлено: 16.04.11 20:58. Заголовок: Thorn пишет: Такие ..

Thorn пишет:

цитата:

Такие книжки тоже иногда неплохи. В реальной жизни хватает мрачных сюжетов

Для меня это редкость
Я еще и пессимистка, люблю романы с привкусом боли и печали, поэтому многие грандиозные хэппи мне не нравятся, кажутся неправдоподобными...
Поэтому Джейн Эйр для меня воплощение идеального романа

 Отправлено: 16.04.11 20:58. Заголовок: К пишет: С другой с..

К пишет:

цитата:

С другой стороны, именно церковь проводила те границы между мужчинами и женщинами, что делало их непохожими друг на друга, допускало отношения в стиле "рыцарь - Прекрасная Дама", когда рыцарь совершает подвиги, а его дама ждет дома.

Да, границу церковь проводила, довольно резкую, что и привело к моменту, когда невозможно стало продолжать в том же духе. "Верхи не могли, а низы не хотели". В отношение к женщине нет золотой середины, есть лишь крайности. Когда она была Прекрасной дамой, то не имела никаких прав, кроме того, чтобы быть ею. Когда же у нее появились права, Прекрасной дамой она быть перестала. Хотя, пользовались ею и пользуются и в качестве Прекрасной и не очень. Что-то отошла от темы.

gvozdika01 пишет:

цитата:

Людям уже не нужен штапм в паспорте, как они говорят. Отношение к таким отношениям стало более свободным.

Простите, но какое отношение штамп в паспорте имеет к браку, освещенному церковью? Его наличие делает человека моральным и принципиальным, а его отсутствие сразу погружает в бездну греха?

gvozdika01 пишет:

цитата:

Который очень уместный и делает роман еще более ценным. Со смыслом во всем. Не то что множество книжек, где главные герои красивые, в конце счастливы, здоровы, непокалечены, не хромые и не слепые...

Как-то Вы очень экстремальны. Неужели к счастью нельзя добраться, не будучи покалеченным? Мне кажется, нравственное прозрение и моральное очищение могут произойти и без физических увечий. И более того, душевные раны они страшнее.

 Отправлено: 16.04.11 21:03. Заголовок: gvozdika01 пишет: b..

gvozdika01 пишет:

цитата:

bobby пишет: цитата: Этот вроде как счастливый конец воссоединения героев всегда отдавал привкусом горечи и боли. Который очень уместный и делает роман еще более ценным. Со смыслом во всем. Не то что множество книжек, где главные герои красивые, в конце счастливы, здоровы, непокалечены, не хромые и не слепые...

Не об этом в общем-то речь...
Хелга пишет:

цитата:

Неужели к счастью нельзя добраться не будучи покалеченным? Мне кажется, нравственное прозрение и моральное очищение могут произойти и без физических увечий. И более того, душевные раны, они страшнее.

Хелга

 Отправлено: 16.04.11 21:15. Заголовок: Хелга пишет: Его на..

Хелга пишет:

цитата:

Его наличие делает человека моральным и принципиальным, а его отсутствие сразу погружает в бездну греха?

Это мое мнение и я высказала его, никому его не навязывая. Каждый живет по своей совести... Не хотела бы тут далее об этом писать, все равно каждый останется при своем

bobby пишет:

цитата:

Не об этом в общем-то речь...

Это было мое мнение на слова Thorn. Хотя от самой темы начинаю отходить

Хелга пишет:

цитата:

Как-то Вы очень экстремальны. Неужели к счастью нельзя добраться, не будучи покалеченным? Мне кажется, нравственное прозрение и моральное очищение могут произойти и без физических увечий. И более того, душевные раны они страшнее.

Кажется, я не до конца тогда высказалась Я не думаю, что надо быть обязательно покалеченным перед тем как обрести свою любовь, но чтоб путь к счастью (если в конце хэппи) лежал черед многие трудности, где у героев потери (например близких), сильные переживание, потрясения, и, как вы сказали, душевные раны ит.п. Иногда просто читаешь романы, тут я имею ввиду современные, которые очень банальны и слащавы.

 Отправлено: 16.04.11 21:22. Заголовок: gvozdika01 пишет: ..

gvozdika01 пишет:

цитата:

Я не думаю, что надо быть обязательно покалеченным перед тем как обрести свою любовь, но чтоб путь к счастью (если в конце хэппи) лежал черед многие трудности, где у героев потери (например близких), сильные переживание, потрясения, и, как вы сказали, душевные раны ит.п

Ох, не дай Бог самой пройти через такие трудности к счастью. Боюсь, счастье тогда будет называться иначе.