Отправлено: 03.06.19 11:47. Заголовок: apropos пишет: И где..
apropos пишет:
цитата:
И где обещанный рассказ?
Да все отвлекает что-то: то Orgoglio e pregiudizio, то вот Аманда Грейндж меня увлекла. Но, скорее всего, жду выхода продолжения серии "Сновидения Ехо". Прочту, вдохновлюсь, перечитаю подряд раз десять, потом заново перечитаю все... м-м-м... сколько же их там уже? А потом все ка-ак расскажу!
apropos
Главвред
Сообщение: 39140
Отправлено: 06.06.19 10:28. Заголовок: Klo пишет: А потом в..
Klo пишет:
цитата:
А потом все ка-ак расскажу!
Ждем. Интересно будет узнать о твоих впечатлениях.
apropos
Главвред
Сообщение: 39156
Отправлено: 31.07.19 15:32. Заголовок: Даже не знаю, куда н..
Даже не знаю, куда написать, но поскольку действительно читаю... Словом, подсела на мемуары Андрея Болотова, жившего в 18 веке (и начале 19). Как пишет википедия: русский писатель, мемуарист, философ-моралист, учёный, ботаник и лесовод, один из основателей агрономии и помологии в России. Ну, какой писатель из него - не знаю (он писал стихи и пиесы, а также занимался переводами), художественных произведений его не читала. Могу процитировать строфу: Еще я вижу день наставшей еще в живых я нахожусь о будиж честь за то и слава Тебе Господь мой! от меня (с) На мой взгляд - не очень. [взломанный сайт] Мемуары его читаю тоже с трудом, хотя уже глаз набила на мемуарной литературе и слоге тех времен. Хотя, возможно, в 19 веке (а я читала мемуары, в основном, уже 19 века) уже лучше был развит русский язык, в отличие от 18. Хотя те же Записки путешественника Карамзина - а это тоже 18 век, прочитала легко и с удовольствием. А тут вот спотыкаюсь почти на каждой фразе. Но к чему я? В этих мемуарах Болотов описывает довольно подробно всю свою жизнь, и мне любопытно с точки зрения описания быта и проч. того времени. Так вот весьма меня позабавила история его женитьбы, чем, собственно, и хочу поделиться. Дык представьте - середина 18 века. Молодой человек 25-26 лет от роду. Уже отслужил в армии, вышел в отставку и поселился в своей деревеньке. Мелкопоместный дворянин с неплохим образованием, очень любит читать - и читает на нескольких языках, увлекается садоводством и прочей агрономией, да и другими науками. И вот сидит он один в своей деревеньке - и очень хочет жениться, дабы была с ним рядом подруга жизни, что разделяла бы с ним его увлечения, с которой можно было бы поговорить о жизни и науках, обсудить прочитанные книги, разделить удовольствия сельской жизни, ну и вообще скрасить досуг. Он начинает искать себе невесту. Требования у него не слишком завышенные - чтоб на лицо была приятна, не слишком бедная, но и богатая ему не надобна (слишком знатная и богатая - не по чину), и, главное, - чтобы могла разделить с ним его увлечения (книги, сады, жизнь в деревне). Казалось бы - легко такую найти. Ан нет. И начинаются его проблемы: невест мало, и все не годятся - одна слишком уродлива, другая - слишком "модница", третья, четвертая... Наконец он встречает девушку, что соответствует его пожеланиям, но она оказывается его родственницей, пусть и дальней, поэтому он выбрасывает ее из головы и сердца, и продолжает поиски. Но его знакомые приметили его увлечение сей девицей, нашли причину, по которой он не сделал ей предложение - и ликвидировали ее. Причину, разумеется, а не девицу. Объяснили ему, что она настолько далекая родственница - и не прямая, а совсем побочная, через женитьбу кого-то на ком-то, что в итоге и вовсе его родственницей и не является. Он обрадовался, начал к ней ездить, к себе ее семью приглашать - и так она ему нравится, и по всем статьям подходит - и книги любит читать, и говорит гладко и интересно, и так у них много общего, и собой очень пригожа. Словом, влюбляется в нее и уже готов жениться. Но тут вдруг сомнения на него нашли - хоть она и ласкова, и общается с ним с удовольствием, кажется ему, что она на чувства его не отвечает, что равнодушна к нему. Решил, что она влюблена в кого другого, потому мысли о женитьбе на ней отставил, а свои чувства (даже страсть) переборол, как он пишет, "философскими рассуждениями" о неподходящем для него браке с этой девушкой. Словом, переборол себя, но мысли о женитьбе не оставил. И тут ему предлагают посмотреть очередную невесту - ей, правда, всего 13 лет, но уже для брака созрела. Он едет, смотрит - мала еще, конечно, но на лицо приятная. А других качеств в ней не увидел, потому как она сидела и все молчала, пока он в гостях у них был. Уехал весь в сомнениях, но другой невесты более не подвернулось, и он решил жениться на этой юной особе. Мол, она так молода, что воспитаю ее по своему разумению. Поехал, посватался - его предложение приняли, договорились уже о свадьбе - через несколько месяцев. И тут его испуг взял - а как она ему совсем не подходит и никогда не подойдет? Мол, видел ее всего несколько раз, что она за человек - не знаю, кем вырастет - тоже не знает. На смотринах она опять сидела и молчала, и слова он из нее не вытянул, ни ее взглядов, ни вкусов - не узнал. Но разрывать слово - неловко уже и стыдно. Мучился все время до свадьбы, но таки женился на сей юной особе. И что в итоге? Сам пишет, бедный, что жена его оказалась особой неразговорчивой, неласковой - ни на людях, ни наедине, увлечений его не разделяла, книг не читала, занятиями его никогда не интересовалась. Словом, два года искал себе жену - ну и нашел самую для себя неподходящую. Мне его с одной стороны ну так жалко стало, с другой - ну какого он сам себя в такой брак загнал по дурости, никто ж не заставлял. Тем более, мог жениться на той, которая так ему нравилась и так подходила - и которую он отверг из-за надуманных страхов. Вот такая забавная, но поучительная история из самой что ни на есть жизни. Причем, что интересно, теща как раз оказалась весьма интересным собеседником, разделяла его увлечения, много читала и т.д. (Она с дочерью после свадьбы у него поселилась). Учитывая, что ее дочери было тогда всего 13 лет, она наверняка была совсем молодой женщиной, может, чуть постарше самого жениха. Ему б на ней жениться, а он на дочку позарился, за что и был наказан.
Потрясающая история, почище, чем в романах. Но невеста какая молодая?! Совсем ребенок. Не представляла, что тогда замуж так рано могли выдать. Ладно в средние века, а это 18 век все-таки. А он подождал, пока она повзрослеет? Ведь в таком возрасте опасно беременеть.
Вот такая забавная, но поучительная история из самой что ни на есть жизни.
Боже, вот это зануда! Да еще и добросовествно все это описать на радость потомкам [взломанный сайт]
apropos
Главвред
Сообщение: 39159
Отправлено: 01.08.19 21:06. Заголовок: Klo пишет: Да еще и ..
Klo пишет:
цитата:
Да еще и добросовестно все это описать на радость потомкам
Ды, да, очень подробно, скрупулезно, повествование на несколько глав. Ну, учитывая, что он - как пишут - описал одних сортов яблонь чуть не в размере шестисот, то редкий педант. И так во всем.[взломанный сайт] Надо сказать, записки его довольно трудно читать и по этой тоже причине (помимо неважного слога) - очень скучные описания про то, как он куда-то поехал, потом приехал, потом опять поехал...Межеванием своих земель он занимался года два и во всех подробностях это описывается. Так вот и поиски невесты описывает весьма дотошно, к сожалению, без пикантных подробностей, которые, возможно, немного бы скрасили этот крайне унылый процесс. Малаша пишет:
цитата:
Ладно в средние века, а это 18 век все-таки
Он женился где-то в 60-х годах 18 века, тогда, видимо, возраст не являлся помехой. К 19 веку уже - по крайней мере дворянских девочек - так рано замуж не выдавали. Но, кажется, ей на момент свадьбы стукнуло 14 лет (что, впрочем, не сильно ее овзрослило). У него как-то там немного странно формулируется, что надо было дождаться типа свершения ею 13 лет - видимо, имелось в виду - завершение этого возраста. Малаша пишет:
цитата:
А он подождал, пока она повзрослеет?
Нет, не ждал. Брачную ночь провел как положено, судя по описанию свадебных торжеств. Не знала таких подробностей - оказывается, тогда, по обычаю, гости, проводив молодых в спальню, не разъезжались, и не расходились, а под дверью ожидали свершения брака. Видимо, жених, затем должен был выйти к ним (а не утром хотя бы) сразу по завершении процесса, и сообщить, что брак свершился. Жуть. А девочка эта сразу забеременела, три дня (!) рожала, что думали, что не выживет, но родила ребенка, который вскорости умер, увы. А потом почти каждый год рожала - девять детей у них было, кажется, но не все выжили.
apropos Ну и история! Слишком долго перебирал господин невест... Глупо как-то получилось... apropos пишет:
цитата:
а он на дочку позарился, за что и был наказан.
Сам виноват! apropos пишет:
цитата:
Видимо, жених, затем должен был выйти к ним (а не утром хотя бы) сразу по завершении процесса, и сообщить, что брак свершился. Жуть.
Да уж...
Helene_F
Сообщение: 3
Отправлено: 07.08.19 13:26. Заголовок: Здравствуйте! Давно ..
Здравствуйте! Давно сюда не заходила)
Мне кажется, этот товарищ с любой женой был бы несчастлив, даже выбери он ту свою дальнюю родственницу. С таким занудой надо еще умудриться прожить. А насчет возраста девочки - тогда это было нормально, особенно в крестьянских семьях. тут, конечно, не крестьяне, но, может, недалеко от народа ушли ) Когда девица созрела для деторождения, тогда и замуж пора.
apropos
Главвред
Сообщение: 39167
Отправлено: 07.08.19 20:24. Заголовок: bobby пишет: Глупо к..
bobby пишет:
цитата:
Глупо как-то получилось...
Вот да, у меня такое чувство было. И так его жалко даже стало. bobby пишет:
цитата:
Сам виноват!
Не без этого, сам себе яму вырыл. Helene_F пишет:
цитата:
Мне кажется, этот товарищ с любой женой был бы несчастлив, даже выбери он ту свою дальнюю родственницу. С таким занудой надо еще умудриться прожить.
Да нет, он, в общем, интересный человек, увлеченный, деятельный, широко образованный. Просто он так хотел жениться, что голову на этой почве потерял и сам в итоге оказался наказан. Helene_F пишет:
цитата:
но, может, недалеко от народа ушли
Ну да, мелкопоместные дворяне. Он,правда, мир повидал во время службы, а мать с дочерью в глуши жили, по-старинке жизнь и воспринимали, потому как я не представляю, какая мать отдала бы девочку - совсем ребенка - так рано замуж. Только по дремучести, мне кажется.
Helene_F
Сообщение: 4
Отправлено: 08.08.19 10:33. Заголовок: apropos пишет: я не..
apropos пишет:
цитата:
я не представляю, какая мать отдала бы девочку - совсем ребенка - так рано замуж. Только по дремучести, мне кажется.
вряд ли по дремучести, тогда это было нормально. Вспомните, в ГиП Лидия Беннет вышла замуж в 15 лет, ненамного старше, Скарлетт ОХара - в 16, так уж это вполне очень и очень приличный возраст для замужества считался.
Helene_F
Сообщение: 5
Отправлено: 08.08.19 10:42. Заголовок: вот ,даже цитатку на..
Мне кажется, этот товарищ с любой женой был бы несчастлив, даже выбери он ту свою дальнюю родственницу. С таким занудой надо еще умудриться прожить.
Это точно, такому никто не угодит.
apropos пишет:
цитата:
А девочка эта сразу забеременела, три дня (!) рожала, что думали, что не выживет, но родила ребенка, который вскорости умер, увы. А потом почти каждый год рожала - девять детей у них было, кажется, но не все выжили.
тогда это было нормально. Вспомните, в ГиП Лидия Беннет вышла замуж в 15 лет
Да не совсем нормально для дворян. Дремучие крестьяне - да, женили и выдавали замуж детей совсем рано, и было распространено, кстати, когда отец малолетнего жениха жил со своей юной невесткой (снохой), исполняя за сына брачные обязательства. По закону (в России 18 века) можно было вступать в брак - для женщин с 13 лет, для мужчин - с 15, но дворяне женили детей более старшего возраста, вероятно, уже понимая, что браки между малолетками ни к чему хорошему не приведут в т.ч. в физическом смысле. Девочка в 13 лет скорее умрет при родах нежели родит здорового ребенка. В 19 веке возраст для\ вступления в брак повысили - девочки с 16, юноши - с 18 лет.
Лидия - не пример, а исключение. Замужем оказалась только потому, что сбежала и погубила свою репутацию. В таком возрасте родители бы ее замуж не выдали. Helene_F пишет:
цитата:
Скарлетт ОХара - в 16, так уж это вполне очень и очень приличный возраст для замужества
Дык 16 лет - не 13, и Скарлетт считалась только вошедшей в брачный возраст, не перезревшей невестой. Если посмотреть всех наших (и не наших) классиков - можно увидеть ту же картину. Наташу Ростову вывезли в свет в 18 лет - как пример. Татьяне Лариной было 17 лет, столько же - Лизе из Барышни-крестьянки. Хелга пишет:
цитата:
Это точно, такому никто не угодит.
Думаю, более живая и увлеченная жена ему бы очень даже угодила. Просто не ту выбрал, что ему бы подошла. Хелга пишет:
цитата:
Бедная девочка.
Я мать более виню, которая не только приняла первое встречное предложение, но 13-летнюю дочь уже выставила на брачный рынок. Он же не случайно к ним приехал - был извещен, что девочке подыскивают жениха, сватья во всю расстаралась в поисках жениха для новоявленной невесты.
Helene_F
Сообщение: 6
Отправлено: 12.08.19 14:26. Заголовок: Может, все и так был..
Может, все и так было, кто знает.
но вот цитаты:
из ВиМ: - О нет, какой рано! - сказал граф. - Как же наши матери выходили в двенадцать-тринадцать лет замуж?
из Онегина: Уничтожать предрассужденья, Которых не было и нет У девочки в тринадцать лет! (о Татьяне после написания письма)
так что ситуации вполне могли иметь место быть. К середине 19го века да, вышел закон, что не раньше 15 лет брак должен быть.
apropos
Главвред
Сообщение: 39173
Отправлено: 12.08.19 22:21. Заголовок: Helene_F пишет: - О ..
Helene_F пишет:
цитата:
- О нет, какой рано! - сказал граф. - Как же наши матери выходили в двенадцать-тринадцать лет замуж?
Очень редкие матери так выходили замуж, что бы ни говорил граф, вероятно, он обобщил с прапрабабушками из средних веков - ? . Вот, навскидку, прошлась по известным фамилиям 18 века: Евдокия Лопухина (первая жена Петра I) - родилась в 1669, вышла замуж в 1689, т.е. в 20 лет. Евдокия Голицына - родилась в 1780, вышла замуж в 1799 (19 лет). Анна Юсупова - 1749 г.р., замуж в 1771 (22 года) Ирина Воронцова - родилась в 1768, замуж в 1787 (21 год). Елена Трубецкая - родилась в 1745, замуж в 1768 (23 года). Татьяна Шаховская - родилась в 1700 - замуж в 1721 (21 год). Мать Пушкина, кстати, Надежда Осиповна, тоже вышла замуж в 21 год. Самой молодой из мной увиденных вышла замуж известная Екатерина Дашкова - в 16 лет. Наверняка, были дворянские девочки, которых выдавали замуж в еще более раннем возрасте, но мне не попались, а судя по этим данным, все же большинство выходило замуж в более сознательном возрасте, нежели 13 лет (а в 12 вообще было запрещено венчать). Helene_F пишет:
цитата:
из Онегина: Уничтожать предрассужденья, Которых не было и нет У девочки в тринадцать лет! (о Татьяне после написания письма)
Эта байка гуляет по интернету, но она абсолютно неверна. Мы когда-то о том подробно говорили: click here Helene_F пишет:
цитата:
ситуации вполне могли иметь место быть
Конечно, могли иметь место, но были скорее исключением (для дворянства), нежели правилом. Потому я так и удивилась возрасту невесты, хотя читала много мемуаров и с таким возрастом замужества никогда не сталкивалась. Helene_F пишет:
цитата:
К середине 19го века да, вышел закон
Точнее, в 1830 году, так что скорее, первая треть.
apropos Спасибо за историю! Ну и ну... Какой сказочный дятел (простите за сленг)! Так всё усложнить, это надо долго и кропотливо работать Нужна понимающая жена - друг и союзник? Тогда женюсь-ка на безмозглом ребёнке, вот это будет самое то, что надо. Дамы, тут же это совсем неважно - каков возраст вступления в брак. 13, 16, 18... Если нужен был рядом человек, который тебя понимает, с тобой на одной волне, зачем же жениться на глупом ребенке, которому ты вообще чужой непонятный старик? Ну и поделом ему. Девчонку только жаль.
Уехал весь в сомнениях, но другой невесты более не подвернулось, и он решил жениться на этой юной особе. Мол, она так молода, что воспитаю ее по своему разумению.
Скрипач не нужен пишет:
цитата:
Если нужен был рядом человек, который тебя понимает, с тобой на одной волне, зачем же жениться на глупом ребенке, которому ты вообще чужой непонятный старик? Ну и поделом ему. Девчонку только жаль.
Это вот такое "толстовство" - воспитать себе жену по своим канонам. Интересно, у кого-нибудь такое получилось? Это явное отношение к женщине, как к не совсем полноценному существу. Хотел подругу разумную с интересами, нашел такую и испугался - слишком умна показалась? Недостаточно любит? Лучше пусть будет дурочка, а я ее всему научу. Вот он такой человек был разносторонний, с массой интересов, а на человеческом споткнулся.
apropos
Главвред
Сообщение: 39180
Отправлено: 18.08.19 14:08. Заголовок: Скрипач не нужен ht..
Скрипач не нужен
Скрипач не нужен пишет:
цитата:
Так всё усложнить, это надо долго и кропотливо работать
Дык два года искал, бедный, и уж невтерпеж было. Скрипач не нужен пишет:
цитата:
зачем же жениться на глупом ребенке, которому ты вообще чужой непонятный старик? Ну и поделом ему. Девчонку только жаль.
Девочку жалко, да, но и его тоже. Мне во всяком случае. Прониклась описаниями его страданий, эти бесконечные поездки на смотрины разных невест. Он, в итоге, просто устал от этих поисков, ну и женился с горя на почти первой встреченной после всех мытарств. и сам себя наказал. Причем он понял свою ошибку уже после смотрин, но не решился разорвать договор. Хелга пишет:
цитата:
Лучше пусть будет дурочка, а я ее всему научу. Вот он такой человек был разносторонний, с массой интересов, а на человеческом споткнулся.
Ох как споткнулся. Но еще время, конечно, соответствующее, когда женщин за людей, в общем, не считали, и даже умные и разумные попадали в эту ловушку.
Там еще один случай он описывает, когда родственники пригласили его на свадьбу, дочь замуж выдавали. Жених какой-то левый попался, никто его не толком не знал. но посватался - и приняли предложение. И начались проблемы с приданым - жених требует больше, а то не женится. В итоге вроде как договорились, но отец невесты не смог нужную сумму к венчанию собрать, обещал со временем отдать, а жених - ни в какую. Мол, сейчас хочу получить. А уже в церкви, поп ждет, невеста в слезах, а жених прямо у алтаря торгуется. Не женюсь, пока не выплатите. Гости жениха уговаривают, церемония прерывалась несколько раз, невесту то из церкви уводили, то приводили. Но поженились в итоге. И что примечательно, жених как обвенчался, так нормально стал себя вести.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 52
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
А потом все ка-ак расскажу! 
Но невеста какая молодая?! Совсем ребенок. Не представляла, что тогда замуж так рано могли выдать. Ладно в средние века, а это 18 век все-таки. А он подождал, пока она повзрослеет? Ведь в таком возрасте опасно беременеть.
Да еще и добросовествно все это описать на радость потомкам [взломанный сайт]
Сам виноват! 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
