Отправлено: 30.08.18 14:35. Заголовок: Vote: Сноб или не сноб?
В ходе обсуждения неувядаемой фигуры мистера Дарси возникла тема снобизма внешнего и внутреннего. Не уверена, что она подходит для опроса, но почему не попробовать? Список героев составлен по собственным впечатлениям. Можно с ним в корне не соглашаться, как и с формулировкой опроса: возражения, другие кандидатуры и дискуссия приветствуются!
Итак, снобизм внешний и внутренний присущи привлекательным литературным персонажам - Дарси, Онегину, Рочестеру, Холмсу и т.д. (т.д. - можно продолжить в теме).
Отправлено: 30.08.18 15:11. Заголовок: Я за п.1., но оговор..
Я за п.1., но оговорюсь приятно в конце произведения в некоторой степени разочароваться в снобизме героя, когда оказывается что не такой уж и сноб, и вполне себе может изжить плохие черты у себя
Отправлено: 30.08.18 21:25. Заголовок: Я за п.1, но не сказ..
Я за п.1, но не сказала бы, что снобизм украшает. Скорее, он его "раскрашивает", придавая дополнительные оттенки. Иначе было бы совсем скучно. Это так же, как глупость многих героинь порой меня раздражает, но я прерасно понимаю, что иначе история не сложилась бы. Только представить себе безупречного джентьмена и здравомыслящую барышню. [взломанный сайт] Тоска ведь смертная получится! Если же говорить о предложенном списке героев, я не готова говорить об Онегине, исключительно потому, что он мне неинтересен . Холмс, по-моему, этим не страдает, а Рочестер и Дарси... Из песни слов не выкинуть. Причем, создатели фильма приложили немало усилий, чтобы внешний снобизм и высокомерие Дарси усилить - видимо, для большего контраста с последующим "чудесным преображением" главного героя
Итак, снобизм внешний и внутренний присущи привлекательным литературным персонажам - Дарси, Онегину, Рочестеру, Холмсу и т.д.
А если снобы непривлекательны? Например, князь Лиговской у Лермонтова или мистер Талкингхорн у Диккенса? Или Алексей Александрович Каренин, его, несчастного, никто не называет привлекательным, а он - самый настоящий сноб. А мистер Элтон? Внешним и внутренним снобизмом могут обладать весьма непривлекательные персонажи, и читатели дружно порицают их снобизм.
Дарси, Онегин, Рочестер и Холмс привлекательны сами по себе: привлекательна их благородная наружность, их мужественность, их ум. Привлекательна деятельность Дарси и Холмса, привлекателен артистизм Рочестера, привлекательно безделье Онегина. Все они обладают светскими талантами: Дарси красиво танцует, Холмс играет на скрипке, Рочестер поет и музицирует, Онегин танцует и обольщает дам. Кроме того, все эти джентльмены - спортсмены. Им всем присущи гордость, своеволие, высокое мнение о себе, по-моему, это больше и шире, чем снобизм. Дарси, Онегину и Рочестеру подходят строки Лермонтова:
Как часто, пестрою толпою окружен, Когда передо мной, как будто бы сквозь сон, При шуме музыки и пляски, При диком шепоте затверженных речей, Мелькают образы бездушные людей, Приличьем стянутые маски, Когда касаются холодных рук моих С небрежной смелостью красавиц городских Давно бестрепетные руки...
Дарси, Онегина и Рочестера захватила любовь, у Холмса всепоглощающая любовь к своей профессии не оставила места для любви к женщине, но это тоже разновидность любви. Не сочетается любовь с сухим снобизмом. Я за 3 пункт.
Отправлено: 01.09.18 12:42. Заголовок: Проголосовала за пун..
Проголосовала за пункт 1. Высокомерие неприятно, при первом знакомстве создает определенное мнение о человеке, но как здорово потом узнать, что это была лишь маска либо человек понял, что снобизм его не красит. Тем и интересны такие персонажи - они получаются живыми.
ДюймОлечка пишет:
цитата:
но оговорюсь приятно в конце произведения в некоторой степени разочароваться в снобизме героя, когда оказывается что не такой уж и сноб, и вполне себе может изжить плохие черты у себя
Klo пишет:
цитата:
Из песни слов не выкинуть. Причем, создатели фильма приложили немало усилий, чтобы внешний снобизм и высокомерие Дарси усилить - видимо, для большего контраста с последующим "чудесным преображением" главного героя
И какие конфетки в результате получились!
Таттиана пишет:
цитата:
А если снобы непривлекательны? Например, князь Лиговской у Лермонтова или мистер Талкингхорн у Диккенса? Или Алексей Александрович Каренин, его, несчастного, никто не называет привлекательным, а он - самый настоящий сноб. А мистер Элтон? Внешним и внутренним снобизмом могут обладать весьма непривлекательные персонажи, и читатели дружно порицают их снобизм.
Так я же веду речь о привлекательных. А непривлекательных высокомерных героев - пруд пруди.
Отправлено: 05.09.18 23:54. Заголовок: Хелга, Вы получили п..
Хелга, Вы получили подкрепление своей точки зрения, вынеся вопрос на обсуждение. В первом пункте голосования, за который две участницы (ДюймОлечка и Klo) из вас троих проголосовали с оговорками, написано:
цитата:
1. Снобизм необходим и украшает образ
С понятием «снобизм» за прошедшие двести лет произошли очень большие перемены. В начале 19 века снобами (по одной из версий) называли богачей, которые стремились всеми силами попасть в аристократический круг, для этого старались дорого одеваться, подражать вкусам, занятиям, манерам поведения аристократов. Толковый словарь Ожегова первым пунктом приводит похожее определение: «Сноб. 1. Человек, слепо стремящийся подражать вкусам и манерам буржуазно-аристократического общества». Если рассматривать снобизм с этой точки зрения, то «Неизвестная» Ивана Крамского идеально подходит для иллюстрации этой дискуссии. Про эту даму нет сведений, кем она была. Судя по её наимоднейшей и самой дорогой для того времени одежде, аристократическому кругу она не принадлежала: дамы из высшего общества так не демонстрировали одеждой свое положение.
В современное время словом «снобизм» обозначают так много понятий, что у разных людей они могут не совпадать. Всё тот же толковый словарь вторым пунктом дает более позднее по времени возникновения значение слова «сноб»: «Человек, считающий себя носителем высшей интеллектуальности и изысканных вкусов». Что же понимается под словом «снобизм» в данной дискуссии? Как я поняла, «высокомерие», Хелга пишет:
цитата:
Высокомерие неприятно, при первом знакомстве создает определенное мнение о человеке, но как здорово потом узнать, что это была лишь маска либо человек понял, что снобизм его не красит. Тем и интересны такие персонажи - они получаются живыми.
Высокомерие неприятно, высокомерный герой выглядит непривлекательно. Заменив слово «высокомерие» (простое и ясное) словом «снобизм» (не очень понятным по причине широкого толкования значения), превратили героя из неприятного гордого и высокомерного человека (именно таким он предстает в начале романа Остен, и таким его сумел передать Колин Ферт) в приятного сноба. Не понимаю, зачем это нужно. При этом превращении теряется смысл романа: значит, не было прозрения героя, угрызений совести, мучительных воспоминаний, работы над ошибками, человек просто снял маску, чуть-чуть подправил манеры поведения, он ведь не был высокомерным и гордым, он был просто снобом, а героиня так долго этого не понимала.
Я не раз слышала добрый совет: «Когда не можешь понять что-то, что обозначают иностранным красивым словом, назови это по-русски и всё встанет на свои места». К примеру, «оптимизация численности персонала» - «сокращение людей». Итак, напишем по-русски, поставив вместо «снобизм» «высокомерие», потому что оно имеется в виду:
1. Высокомерие необходимо и украшает образ.
Действительно, для меня всё встало на свои места. Не может украшать высокомерие.
Отправлено: 06.09.18 20:00. Заголовок: Таттиана пишет: Вы ..
Таттиана пишет:
цитата:
Вы получили подкрепление своей точки зрения, вынеся вопрос на обсуждение.
Ой, у меня вовсе не было цели получить подкрепление своей точки зрения, просто показалось, что тема будет любопытна для обсуждения.
Таттиана пишет:
цитата:
Заменив слово «высокомерие» (простое и ясное) словом «снобизм» (не очень понятным по причине широкого толкования значения), превратили героя из неприятного гордого и высокомерного человека (именно таким он предстает в начале романа Остен, и таким его сумел передать Колин Ферт) в приятного сноба. Не понимаю, зачем это нужно. При этом превращении теряется смысл романа: значит, не было прозрения героя, угрызений совести, мучительных воспоминаний, работы над ошибками, человек просто снял маску, чуть-чуть подправил манеры поведения, он ведь не был высокомерным и гордым, он был просто снобом, а героиня так долго этого не понимала.
Ох, неужели я такое утверждала?
Таттиана пишет:
цитата:
1. Высокомерие необходимо и украшает образ.
Действительно, для меня всё встало на свои места. Не может украшать высокомерие.
Вот и славно. Но согласитесь, Дарси ведет себя высокомерно, а мы его все равно любим.
Всё тот же толковый словарь вторым пунктом дает более позднее по времени возникновения значение слова «сноб»: «Человек, считающий себя носителем высшей интеллектуальности и изысканных вкусов».
Разве этого нельзя сказать о мистере Дарси?
Таттиана пишет:
цитата:
Что же понимается под словом «снобизм» в данной дискуссии? Как я поняла, «высокомерие»
Я бы не назвала Дарси высокомерным.
Таттиана пишет:
цитата:
Заменив слово «высокомерие» (простое и ясное) словом «снобизм» (не очень понятным по причине широкого толкования значения), превратили героя из неприятного гордого и высокомерного человека (именно таким он предстает в начале романа Остен, и таким его сумел передать Колин Ферт) в приятного сноба.
Приятный сноб? По-моему, сноб не может быть приятным. Речь шла не о приятности, а о том, что характер героя стал ярче, именно это и «украшает» образ, придает ему рельефность.
Хелга пишет:
цитата:
Дарси ведет себя высокомерно, а мы его все равно любим.
Именно, что ведет себя, причем, временами. В романе он вообще гораздо мягче, чем в фильме.
Хелга, вот видите, к чему приводит обсуждение качеств героя, обозначенных словом, которое каждый может понимать по-своему. Я почитала в интернете о его современных толкованиях, поняла, что запуталась, и решила придерживаться словаря. Из Ваших слов я поняла, что высокомерие и снобизм одно и то же, соответственно рассуждала, в соответствии со своим понятием о снобизме и с этой маской, о которой говорили Вы.
Klo пишет:
цитата:
Разве этого нельзя сказать о мистере Дарси?
Klo, Дарси незачем было считать себя "носителем высшей интеллектуальности и изысканных вкусов", такой считала себя леди Кэтрин, например, считала себя великим ценителем музыки и судила об исполнительском мастерстве Элизабет. Вот это я считаю поведением сноба. Мистер Дарси обладал и умом, и интеллектуальностью, и изысканным вкусом, но он никому своих вкусов не навязывал. В снобизме есть стремление дотянуться до того, чего в человеке нет, создать видимость совершенства. Дарси это ни к чему. Klo пишет:
цитата:
Я бы не назвала Дарси высокомерным.
А о чем тогда пишет Остен? Джентльмен был высокомерным и гордым, таким он приехал в Меритон. А я не могу назвать его снобом, так же, как не могу сказать, что снобизм украшает или раскрашивает не только Дарси, а вообще любого человека. А каким русским словом Вы можете заменить "снобизм"? Тогда будет понятнее, о чем спор. Пока он лишь доказывает, что каждый подразумевает что-то своё под словом "сноб", у него слишком много толкований. Характер героя и так яркий, Остен приводит много прилагательных для его характеристики: гордый, высокомерный, заносчивый, надменный, самодовольный. Таким он был. Объясните, зачем вводить слово, которого нет у писательницы? Пушкин любил употреблять модные иностранные слова, но в характеристике Онегина слова "сноб" у Пушкина нет, Бронте тоже не называла Рочестера снобом. И все эти герои очень яркие, рельефные. Klo пишет:
цитата:
В романе он вообще гораздо мягче, чем в фильме.
А по-моему, Колин Ферт сумел передать то, что в романе. Где-то на сайте или на форуме есть об этом, о том, как ему было трудно войти в образ гордого аристократа. Когда я читала роман в оригинале, у меня создалось впечатление, что он более гордый, чем в переводе, особенно в сцене первого предложения.
Дамы, когда я увидела эту тему и "Неизвестную" Крамского... Одна неизвестная для иллюстрации и четыре джентльмена в теме! Вспомните парадный портрет Дарси из галереи Пемберли (в ГиП -95, 4 серия). Владелец поместья в полный рост в собственном саду, на лице мягкая улыбка, элегантный костюм, ничего вычурного, человек на своем месте. Ему не надо самоутверждаться, показывать себя кем-то другим, а именно это предполагает снобизм. Какое отношение имеет "Неизвестная" Крамского к мистеру Дарси и другим трем джентльменам? Хотя снобизм она иллюстрирует великолепно. Но противоречие здесь налицо. Хелга пишет:
цитата:
Дарси ведет себя высокомерно, а мы его все равно любим.
Да, мы любим Дарси, и ещё больше любим за то, что он сумел победить в себе это высокомерие.
Klo, зачем же так? Я знала Ваше отношение ко мне. Теперь Вы сняли маску. Это третий наш разговор, всего лишь... так быстро.
Это даже и комментировать не стоит... Хочется Вам носить маску обиженной - на здоровье.
Нам трудно вести диалог, потому что точки зрения практически не совпадают. Во-первых, я не хочу углубляться в лингвистические тонкости, но, по моему мнению, высокомерие никак не может заменить понятие «сноб». Высокомерие – это внешние проявления, которые могут быть вызваны любыми причинами. Даже крайне застенчивый человек может надеть защитную маску высокомерия, только чтобы не трогали. Сноб же – это, скорее, общее отношение к людям. Завышенная самооценка, которая вынуждает даже не проявлять это внешне, а просто относиться к другим свысока. Именно к тем, кого считаешь ниже себя. Если мы будет говорить о мистере Дарси… Во-первых, рассуждения о его «правдивости». Я не могу это принять, поскольку у нас есть его отношение к тому же мистеру Коллинзу в разной обстановке: в Незерфилде и в Кенте. Не думаю, что мистер Коллинз сильно поумнел дома, но Дарси не позволяет себе пренебрежительных выпадов по отношению к нему, да и тетушкины глупости терпит. По-моему, это и есть снобизм. Во-вторых, его «уверенность в себе». Я не вижу этого уже в Кенте. Тут он противоречив, странен, да и как еще может вести себя человек, пытающийся обуздать свою страсть и сдающий свои позиции день за днем. Поэтому его поведение в сцене объяснения иначе, чем, скажем так, противоестественным, не назовешь. Я вижу в этом даже что-то отчаянное: будь что будет. Потому и глупостей наговорил, что себя не помнил. Я, кстати, всегда принимала его поведение, как вполне естественное, отторжения он у меня не вызывал. Видимо, образ для меня сложился живой, цельный и понятный.
Отправлено: 09.09.18 12:23. Заголовок: Klo пишет: Сноб же –..
Klo пишет:
цитата:
Сноб же – это, скорее, общее отношение к людям. Завышенная самооценка, которая вынуждает даже не проявлять это внешне, а просто относиться к другим свысока. Именно к тем, кого считаешь ниже себя.
Это то, что Элизабет называет: "Ваша заносчивость, ваше высокомерие и полное пренебрежение к чувствам тех, кто вас окружает". Это то же, что и гордость - слово, поставленное автором в заглавие книги. И я не вижу смысла в том, чтобы его дополнять, потому что оно было основной характеристикой героя книги. Гордость была ранена, когда он шел в домик Коллинза со своей мучительной любовью и с предложением, но он надеялся остаться при гордости, указав избраннице её место. Я вижу его объяснение даже очень логичным, он не столько просил руки, сколько излагал свои соображения по поводу. Он вполне владел собой, не сказал ни слова на её отказ, до тех пор пока не справился с гневом (в оригинале дословно написано "не раскрыл рта"). И она наблюдала на его лице этот гнев и попытки взять себя в руки, это было очень мучительно для неё. Klo пишет:
цитата:
Потому и глупостей наговорил, что себя не помнил.
Это были не глупости для него, а его убеждения, по которым он жил. Я вижу, что мы по-разному понимаем характер героя. Поэтому спор смысла не имеет. Однако прояснение позиции всегда имеет смысл, я предпочитаю правду .
Отправлено: 22.09.18 15:31. Заголовок: Проголосовала за пун..
Проголосовала за пункт первый, но более потому, что убеждена, что отдельные недостатки только украшают героев, раскрывают их образ и делают их живыми. Что до перечисленных товарищей, то, честно говоря, я привыкла называть снобизмом ту черту характера, что описана у Ожегова опять же в пункте первом (подражатели, с желанием достичь более высокого положения в обществе). Современная трактовка у меня как-то не прижилась, думаю по-старинке. Потому для меня указанные герои, в общем, снобами не являются, хотя кто высокомерием, кто гордыней наделены с лихвой. Что, повторюсь, их только украшает, на мой скромный взгляд. [взломанный сайт]
Потому для меня указанные герои, в общем, снобами не являются, хотя кто высокомерием, кто гордыней наделены с лихвой.
Спасибо, что написали это. Я думаю точно так же. Тогда надо писать в формулировке первого пункта: Высокомерие и гордыня необходимы и украшают образ. Зачем заменять слова иностранными? Только для того чтобы назвать некрасивое поведение красивым или украшающим героя? Извините, голосование фальшивое получается. Сторонницы первого пункта подразумевают под снобизмом каждая своё, голосуют с оговорками, одна проголосовала тайно. За героев обидно. Настаиваю, "Неизвестная" Крамского не имеет к ним никакого отношения, она не была аристократкой. Зачем унижать героев? У них полно достоинств, и самое главное их достоинство - способность любить. И если кому-то не хватает описания в ГиПе переживаний влюбленного Дарси, того, что чувствовал он по отношению к Элизабет, это можно прочитать в письме Онегина к Татьяне у Пушкина:
Когда б вы знали, как ужасно Томиться жаждою любви, Пылать - и разумом всечасно Смирять волнение в крови; Желать обнять у вас колени И, зарыдав, у ваших ног Излить мольбы, признанья, пени, Все, все, что выразить бы мог, А между тем притворным хладом Вооружать и речь и взор, Вести спокойный разговор, Смотреть на вас веселым взглядом!
Но так и быть: я сам себе Противиться не в силах боле; Все решено: я в вашей воле И предаюсь моей судьбе.
Оба одинаково чувствовали и одинаково сдались любимой женщине, вот что их украшает.
Современная трактовка у меня как-то не прижилась, думаю по-старинке.
А у меня почему-то изначальная трактовка не прижилась, воспринимаю, скорее, современную.
Толковый словарь русского языка. С.И.Ожегов, Н.Ю.Шведова.
сноб -а,м.. (книжн.). Человек, считающий себя носителем высшей интеллектуальности и изысканных вкусов.
Новый толково-словообразовательный словарь русского языка, Т. Ф. Ефремова. сноб м.
1. Тот, кто слепо подражает тому, что принято в обществе.
2. Тот, кто претендует на изысканно-утонченные вкус и манеры, на особый, исключительный круг знаний и интересов.
Таттиана пишет:
цитата:
Тогда надо писать в формулировке первого пункта: Высокомерие и гордыня необходимы и украшают образ.
Высокомерие и гордыня - качества сноба.
Таттиана пишет:
цитата:
Зачем заменять слова иностранными? Только для того чтобы назвать некрасивое поведение красивым или украшающим героя
Странный вывод, однако. Вы считаете, что иностранные слова звучат красивее, чем не иностранные? Не говоря уже о том, что в русском, как и в других языках, огромное количество заимствованных слов, которые никак не портят коренной язык. Народы общаются...
Таттиана пишет:
цитата:
Только для того чтобы назвать некрасивое поведение красивым или украшающим героя?
Цитирую самое себя из шапки треда: Хелга пишет:
цитата:
В ходе обсуждения неувядаемой фигуры мистера Дарси возникла тема снобизма внешнего и внутреннего.
Таттиана пишет:
цитата:
Настаиваю, "Неизвестная" Крамского не имеет к ним никакого отношения, она не была аристократкой. Зачем унижать героев?
Унизила героев образом не аристократки? Просто она гордая и высокомерная внешне, а что у нее внутри никто никогда не узнает.
Таттиана пишет:
цитата:
И если кому-то не хватает описания в ГиПе переживаний влюбленного Дарси, того, что чувствовал он по отношению к Элизабет, это можно прочитать в письме Онегина к Татьяне у Пушкина:
Предпочитаю оставить Дарси "дарсово", а Онегину - "онегово", и пусть каждый влюбленный страдает по-своему. Вовсе не соглашусь, что они одинаково чувствуют, разве что сдались любимой женщине, а в остальном - они полные антиподы и истории у них совершенно разные. Я бы Онегина скорее поставила ближе к Уикхему, чем к Дарси. Не в том плане, конечно, что он столь же подл, как Уикхем, нет-нет. Но по уровню жизненной безответственности они где-то рядом на лавочке сидят.
А если сравнивать Дарси и Онегина...
Дарси - хозяин, отвечающий за свои земли, людей и прочая. Онегин - скучающий сибарит-бездельник. Дарси полюбил девушку, которая вовсе не соответствовала его понятиям о предполагаемой невесте. Полюбил и сделал предложение. Спас сестру, поддержал Уикхема. Онегин девушку не полюбил, отверг ее признания, ее сестру увлек, убил друга. Дарси полюбил девушку и человека. Такую, какая она есть. Онегин увлекся женщиной, в которую превратилась та девушка. Потому что она стала блистательной.
Отправлено: 27.09.18 22:03. Заголовок: Хелга пишет: А у ме..
Хелга пишет:
цитата:
А у меня почему-то изначальная трактовка не прижилась, воспринимаю, скорее, современную.
А я современную как-то пропустила, а потом очень удивилась. Слову же придается совсем другой смысл. Таттиана пишет:
цитата:
Сторонницы первого пункта подразумевают под снобизмом каждая своё, голосуют с оговорками
Ну, это нормально для опроса - в чем-то согласны с данным, допустим, пунктом, в чем-то нет, что и оговаривается. Опрос тоже подразумевает дискуссию. Хелга пишет:
сноб -а,м.. (книжн.). Человек, считающий себя носителем высшей интеллектуальности и изысканных вкусов. Новый толково-словообразовательный словарь русского языка, Т. Ф. Ефремова. сноб м.
1. Тот, кто слепо подражает тому, что принято в обществе.
2. Тот, кто претендует на изысканно-утонченные вкус и манеры, на особый, исключительный круг знаний и интересов.
Хелга, у нас с Вами различное восприятие этих героев. Я считаю, что все они были носителями интеллектуальности и изысканных вкусов. Возможно, не самой высшей, но высокой интеллектуальности. Они не подражали тому, что принято в обществе, они вели принятый в этом обществе образ жизни. Если состояние позволяло Онегину болтаться без дела и волочиться за красавицами - это был образ жизни, принятый в той среде. Попав в деревню, он сменил образ жизни на деревенский, вот и всё. Его отец промотался, Онегин делал то же самое с той разницей, что мог проматывать всю жизнь, потому что был единственным наследником всех родных. За это в снобы его? Он делал то, что делали многие; увы, у него не было такого примера перед глазами, как у мистера Дарси. Я считаю, что никто из этих героев - Дарси, Онегин, Рочестер, Холмс - не претендовали на изысканно-утонченный вкус и манеры, они все были носителями этих вкусов и манер, это им подражали, это на таких, как они, хотели походить буржуа и торговцы. У каждого из этих героев был свой круг знаний и интересов. Пушкин и Лермонтов были из этого же общества, я приводила выше отрывок из стихов Лермонтова "Как часто пестрою толпою окружен...", это не снобизм, эти люди так чувствовали. То, что Онегин, Дарси, Рочестер смогли разглядеть лучшее в своих избранницах, как раз говорит о том, что они сохранили сердце. Этих героев касалось много "бестрепетных рук", эти красавицы не были им нужны: Дарси не нужна бестрепетная мисс Бингли, Рочестеру не нужна Бланш, а Онегин осознал, что ему нужна Татьяна слишком поздно, но её качества он оценил уже в деревне. Хелга пишет:
цитата:
Унизила героев образом не аристократки? Просто она гордая и высокомерная внешне, а что у нее внутри никто никогда не узнает.
Она - дама, мы ведем разговор о мужчинах. Разговор у меня и у Вас первоначально шел о Дарси, попробуйте поставить (мысленно хотя бы) его портрет на это место, тот парадный портрет из Пемберли и рядом написать:"Вот это сноб". У Вас получится назвать этого джентльмена снобом? Он аристократ по происхождению, ему не нужен такой взгляд, как у "Неизвестной", да у него и не было такого взгляда, разве на Уикхема смотрел с презрением или гневом. Что внутри у дамы с портрета, прекрасно передает её взгляд, вот это не имеет никакого отношения к четырем героям. Я смотрела портреты, написанные Крамским, там рядом с этим портретом помещен портрет императрицы, у императрицы спокойный взгляд. Хелга пишет:
цитата:
Вовсе не соглашусь, что они одинаково чувствуют, разве что сдались любимой женщине, а в остальном - они полные антиподы и истории у них совершенно разные. Я бы Онегина скорее поставила ближе к Уикхему, чем к Дарси. Не в том плане, конечно, что он столь же подл, как Уикхем, нет-нет. Но по уровню жизненной безответственности они где-то рядом на лавочке сидят.
Приводя признание Онегина, я говорила о чувствах, а не о характерах и жизненных историях мужчин. Человек влюбляется и передает свои переживания на бумаге или устно, люди чувствуют похоже, хотя переживания, конечно, будут индивидуально окрашены. И чем, скажите, томление "жаждою любви" различается у двух героев? Или им не одинаково приходилось "Пылать - и разумом всечасно смирять волнение в крови"? Чем отличается фраза Дарси "Я не в силах справиться со своим чувством", от аналогичной Онегина: "я сам себе противиться не в силах боле"? Чувство одинаково приводит их к любимым женщинам. Признания одинаковы по силе. Признание, написанное рукой Пушкина бесценно тем, что это мужское признание, так чувствует мужчина. Их можно сравнивать вполне, одинаково восхищают оба. Разница в них в том, что Дарси смотрел свысока на Элизабет, а Онегин смотрел снизу вверх на Татьяну.
Как Вы Онегина-аристократа к Уикхему посадили на лавочку, к Уикхему, который стремился пролезть в аристократический круг? Всеми правдами и неправдами? Уикхем никогда никого не любил, наверное не способен был даже сказать "я тебя люблю", а Онегин вон какое письмо написал, и не одно. По уровню безответственности: Онегин вообще-то облагодетельствовал своих крепостных, заменив барщину оброком, чем вызвал, конечно, ненависть своих соседей. Во времена Павла I помещики были обязаны давать крепостным один выходной - воскресенье - для отдыха и похода в церковь. Не знаю, улучшил ли (и на сколько) положение крепостных Александр Павлович. Онегин, определенно, был добрым, хотя и безответственным барином, своё время он точно опережал. Хорошо, что всплыл разговор об Онегине. Прежде, чем судить его строго за дуэль и убийство, неплохо бы понять, чем грозил отказ от дуэли и потеря чести в том обществе. Привожу текст Лермонтова из драмы "Маскарад", там другая ситуация, но показано, как молодой человек становится изгоем:
3-й гость
Вы знаете, князь Звездич проигрался.
4-й гость
Напротив, выиграл - да, видно, не путем, И получил пощечину.
5-й гость
Стрелялся?
4-й гость
Нет, не хотел.
3-й гость
Каким же подлецом
Он показал себя!..
5-й гость
Отныне незнаком
Я больше с ним.
6-й гость
И я! - какой поступок скверный.
4-й гость
Он будет здесь?
3-й гость
Нет, не решится, верно.
Дальше показано, как от князя Звездича отвернулось всё общество. Такие были правила игры у них. Конечно, это не оправдывает Онегина, он мог отказаться, но он обычный человек, обычный со всеми условностями. И всё равно он не сноб, как и другие трое. Хелга, если Вам так неприятен Онегин, что Вы его к Уикхему поместили, зачем же его в этот опрос записали? Онегина ничто не сделает для Вас привлекательным, даже снобизм. А я вместе с Татьяной Лариной считаю его человеком чести, для меня привлекателен его честный поступок там, в деревне. А Рочестера Вы за что? Он Адель воспитывал в собственном доме. Этот факт был, конечно, поводом для сплетен о нем, что девочка - его незаконная дочь, а ему было всё равно. Думаю, мисс Бланш так хотела непременно отправить девочку в школу не из-за дороговизны её содержания и обучения дома, а из-за приличий. Не был Рочестер снобом.
Об иностранных словах. Они не хуже и не лучше, но они скрывают смысл, напускают туман. Допустим, у меня не было четкого определения, было только убеждение, что герои - не снобы. Я разобралась для себя, в меру сил. Скажем, я живу среди людей, которые этим словом не пользуются, а говорят конкретно:"эгоист", "гордый", "высокомерный" и т. д. Оттенки различаются. Если я о ком-то отзовусь "сноб", меня кто-то не поймет, хорошо, если спросит "а кто это", а может обидеться, что я нарочно говорю непонятно. Высокомерие, эгоизм и гордыня действительно некрасивы, и я не понимаю, почему мой вывод о том, что названные снобизмом, они приобретают привлекательность, потому что вуалируются, кажется Вам странным. Я в жизни вижу, что так поступают, когда хотят скрыть некрасивый смысл, спрятать правду. Можно было не писать, но обидно за прекрасных героев и за прекрасных писателей. Кроме того, я привыкла отвечать за свои слова. Если мои доказательства Вас не убеждают, то это не значит, что они неверные. С уважением, Таттиана.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 373
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
В ходе обсуждения неувядаемой фигуры мистера Дарси возникла тема снобизма внешнего и внутреннего. Не уверена, что она подходит для опроса, но почему не попробовать? Список героев составлен по собственным впечатлениям. Можно с ним в корне не соглашаться, как и с формулировкой опроса: возражения, другие кандидатуры и дискуссия приветствуются! 
. Холмс, по-моему, этим не страдает, а Рочестер и Дарси... Из песни слов не выкинуть. Причем, создатели фильма приложили немало усилий, чтобы внешний снобизм и высокомерие Дарси усилить - видимо, для большего контраста с последующим "чудесным преображением" главного героя 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
