Отправлено: 26.12.08 14:04. Заголовок: Женщины в литературе
Вопрос, каким задаются все - с тех пор, как женщины "ринулись" в литературу - может ли женщина создавать что-либо, кроме "женских" романов, интересных только женщинам?
На каждое правило есть исключения, как известно. Агату Кристи читают и мужчины, но...
Читая романы Дины Рубиной и восхищаясь всем - языком, сюжетами, удивительным переплетением жанров, реальности и мистики, низкого и высокого, снова, не знаю в которой раз, задумалась о гендерном делении литературы, которое неправомочно, неверно, шовинистично и ничто и никого не характеризует. Есть литература и есть все остальное, вне зависимости от пола автора. Почему вновь вернулась к этому вопросу? Хотела поделиться своим восторгом от романа Дины Рубиной "Синдром Петрушки" и ее интервью, где она как раз и говорит о литературе вообще и, в частности, о "женской".
Отправлено: 07.07.11 02:27. Заголовок: Слишком мало времени..
Слишком мало времени прошло с тех пор, как женщины ринулись в литературу. Нужно еще по крайней мере лет сто, чтобы женщина осознала себя полноценным человеком, а не приложением к мужчине. Пока еще не осознала, пока считает себя полуфабрикатом. Это еще сидит глубоко в подсознание, передается от матери к дочери. Вот когда женщина поймет наконец, что она и так божественное создание, неважно, есть рядом мужчина или нет, вот тогда начнется общечеловеческая литература, а не только женская. А пока в нас сидит вековая бабья неполноценность. Мы проводим границы даже в нашем воображении. Только мужчина, отношения с ним, дети, и далее ни-ни. Пока еще мужчина идол для женщины, даже для так называемой эмансипе. Пройдет время, и женщина выйдет за эту магическую черту, увидит, что мир интересней и сложней, и самореализация происходит не только в области деторождения. А то, что мужчина пытается стать богом, это давно известно. Он пытается испокон веков. И страшно завидует женщине. Потому что женщине стать богом очень просто : достаточно родить ребенка. И она бог. А мужчине на стенку лезть надо. Податься в президенты, в диктаторы, в маньяки, в лауриаты Нобелевки или в Достоевские. Вот он и страдает, бедняга. Желание доминировать от слабости.
Отправлено: 07.07.11 14:41. Заголовок: Гелла, а сколько это..
Гелла, а сколько это "мало времени"? Женщины были в литературе еще в эпоху трубадуров. Писали дивные стихи! Возможно и раньше были. Мне просто не попадались.
В целом мне непонятен крик вашей души. Менталитет у нас, видать, разный...
Гелла, а сколько это "мало времени"? Женщины были в литературе еще в эпоху трубадуров. Писали дивные стихи! Возможно и раньше были. Мне просто не попадались.
В целом мне непонятен крик вашей души. Менталитет у нас, видать, разный
Да, была Мария Французская, она упоминается в Проклятых королях. Еще Маргарита Наваррская, сестра Франциска Первого, что-то писала, кажется Гектамерон. Не путать с королевой Марго! Вот у меня есть сборник сонетов, с 13го по 18й век, там одна единственная женщина Луиза Лабе. Да, были дамы-трубадурки. Но это не литература. Это исключение из правил. Да, у некоторых дам, к счастью, была возможность проявить свои склонности и таланты, но это ничтожное количество. Хорошая литература возникает там, где есть хорошее образование. А когда женщина получила возможность учиться? Примерно в середине 19го века. Опять же, далеко не каждая. Я вовсе не утверждаю, что женщина не имеет способностей. Как раз наоборот, я считаю, что женщина одаренней мужчины. Но мужчина сделал все, чтобы лишить женщину возможности проявлять себя. Ему не нужна была свободная, образованная женщина, ему нужна была рабыня. Поэтому настоящая литература, созданная женщинами, появится тогда, когда женщина выдавит из себя эту рабыню. А это сложно. Почитайте здесь на сайте Вирджинию Вульф, я придерживаюсь точно таких же воззрений.
Отправлено: 08.07.11 20:54. Заголовок: Задолго до Маргариты..
Задолго до Маргариты Наваррской и Марии Французской прославились такие трубадурки, как Беатриз де Диа, Клара Андузская, Кастеллоза, Мария Вентадорнская и другие...
Гелла пишет:
цитата:
я считаю, что женщина одаренней мужчины
Пока бытует такое мнение, будет существовать противоположное и необходимость кому-то что-то доказать... Я считаю, что талант определяется личностными качествами, а не половыми признаками.
Каким автором, по вашему, должна быт женщина, "освобождённая от мужского порабощения"?
Поэтому настоящая литература, созданная женщинами, появится тогда, когда женщина выдавит из себя эту рабыню. А это сложно. Почитайте здесь на сайте Вирджинию Вульф, я придерживаюсь точно таких же воззрений.
Настоящая литература, созданная женским пером есть, и не нужно ничего не из кого выдавливать. Просто жить. Вирджинию Вульф читала и согласна с ее мнением, но ее книги - это настоящая литература.
Каким автором, по вашему, должна быт женщина, "освобождённая от мужского порабощения"?
Правильней было бы спросить, какая женщина может стать автором достойного литературного произведения. Женщина, которая прежде всего осознала себя Человеком, а уж потом женщиной. У мужчин с этим все в порядке. Для них мужчина и человек понятия тождественные. А вот у женщин с этим сложно. Им внушили испокон веком, что женщина друг человека, и они в это поверили. Более того, им это понравилось. И людьми ну никак не хотят становится. Разумеется, есть исключения, и всегда были. Но исключения обычно не опровергают, а подтверждают правила.
Правильней было бы спросить, какая женщина может стать автором достойного литературного произведения.
Почему правильней? Я задала именно тот вопрос, на который хотела услышать ответ. Но вы не ответили... Я не понимаю, какие произведения, на ваш взгляд, должны создавать писательницы...
Ой, какие дискуссии тут у нас, оказывается. Гелла Интересная точка зрения, но спорная. Гелла пишет:
цитата:
какая женщина может стать автором достойного литературного произведения. Женщина, которая прежде всего осознала себя Человеком, а уж потом женщиной
На мой взгляд, автором достойного произведения может стать только талантливый автор. Если нет дара свыше, как говорится, - осознавай себя хоть как или не осознавай - ничего путного из-под пера\клавиатуры не выйдет. Гелла пишет:
цитата:
Им внушили испокон веком, что женщина друг человека, и они в это поверили. Более того, им это понравилось. И людьми ну никак не хотят становится.
Хм... Да вроде не мышата и не лягушки, а люди все же... [взломанный сайт]
Да-а. Дискуссии. Как приятно, вдохнуть этот воздух... Гелла У Вас такой задор юношеский, такая энергия - вытравить все-что не нужно, переделать, ниспровергнуть и заклеймить виновных! Я сама исключительно за личность в жизни и литературе в частности. Но странно, я заметила, что чем яростней мы выступаем за всеобщее равенство, тем чаще мы оказываемся то в сексизме, то в расизме-наоборот. Наверное, вся беда в том, что нам трудно примириться с тем, что равенства как такового в природе не существует (я не имею в виду равенство перед чем-либо). Так же впрочем, как и совершенной, полностью самодостаточной личности. Гелла пишет:
цитата:
А пока в нас сидит вековая бабья неполноценность.
Гелла пишет:
цитата:
А то, что мужчина пытается стать богом, это давно известно. Он пытается испокон веков. И страшно завидует женщине. Потому что женщине стать богом очень просто : достаточно родить ребенка. И она бог. А мужчине на стенку лезть надо.
Не могу не согласиться с Вашей оценкой нашей всеобщей неполноценности. Причем неполноценность обеих сторон - как мужчин, так и женщин! Действительно, часто все это выглядит весьма удручающе. Но с другой стороны, ведь неравенство само по себе не так уж и плохо. Зато у каждого из нас есть своя неповторимая изюмина, которая неизвестна другому. И нам есть чем поделиться друг с другом. Да, мы разные и пишем о разном и по-разному. "Каждый пишет, как он дышит". Каждое настоящее произведение - это же не набор эстетически совершенных фраз или даже глубочайших мыслей. Это, прежде всего, - послание миру. Глубина содержания этого послания разная, но и адресат этих посланий разный. Но если звезды зажигают, как сказал один из представителей вражеского лагеря, значит это кому-нибудь нужно. Пусть будут всякие, разные (они же и в одном-то лагере совсем непохожи один на другого), главное, чтобы это было от сердца с талантом, да и мастерства тоже хотелось бы... Ну это уже и не является предметом дискуссии.
Кстати у Агаты Кристи, о которой речь была выше, кроме детективов есть же и другие вещи. У меня, к сожалению, склероз вперемешку с маразмом, и сейчас никак не могу вспомнить названия ее замечательной психологической вещи. Может быть, кто-нибудь напомнит... Там женщина возвращается от дочери с Ближнего Востока и застревает на ближневосточном же полустанке, где нет ничего, она остается наедине с самой собой и это дает толчок к переосмыслению ею своей жизни, она преображается внутренне, но потом приходит поезд... Прекрасная вещь. В ней передан женский взгляд, но и что ж в том плохого? Станем ли мы винить Толстого, что он выражал мужской взгляд? Так - пусть выражают
Женщина, которая прежде всего осознала себя Человеком, а уж потом женщиной.
Неистребима наша страсть все расчленять, Джек Поторошитель нервно курит в углу. Почему же, дорогой друг, Вы так жестоко хотите нас отправить в палату для шизофреников?
Отправлено: 10.07.11 00:10. Заголовок: Юлия пишет: никак н..
Юлия пишет:
цитата:
никак не могу вспомнить названия ее замечательной психологической вещи. Может быть, кто-нибудь напомнит... Там женщина возвращается от дочери с Ближнего Востока и застревает на ближневосточном же полустанке, где нет ничего, она остается наедине с самой собой и это дает толчок к переосмыслению ею своей жизни, она преображается внутренне, но потом приходит поезд...
Этот роман называется "Вдали весной", написан под псевдонимом Мэри Вестмакотт. Очень люблю Кристи, особенно ее психологическую прозу.
Показалось интересным: сегодня в передаче "Наблюдатель" на канале Культура беседовали с писателями-женщинами. Все те же вопросы и банальности о женском стиле и женской литературе, но захотелось почитать книги этих писателей. Авторессы...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 134
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Бедняга.
Интересная точка зрения, но спорная. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
