Отправлено: 02.08.10 19:31. Заголовок: Цапля пишет: Он вел..
Цапля пишет:
цитата:
Он великолепно пел. А, и к вопросу о песне - что-то его упрекнули и в этом? Как ни крути, это не чрезмерная открытость. Очевидно из текста, что отношения с Докки он не афишировал - а шепотки и прочее - неизбежные издержки вращения в свете столь известной личности.
Пусть поёт! Мне не очень понравилось, что он при всех признался в авторстве. Мне бы больше понравилось, если бы про авторство Докки узнала персонально. А так все поняли, что "мальчик влюбился".. Но это на мой вкус повторяю.
Сдается мне, что одним из крупных, впрочем, наверно, свойственным самодостаточным мужчинам, недостатком Павла Петровича (не ошиблась ли отчеством?) является боязнь - не побоюсь этого слова - оказаться в сетях, то есть всерьез полюбить женщину и стать ее пленником
Ой, Цапляnovichok ! Блин, пьют за Птица - и без меня! Дамы! За Птица со всеми его недостатками, которые, как известно, есть лишь продолжение достоинств!
Упс... Леди, сколько всего понаписали. Даже не знаю, с какого конца хвататься и кому что отвечать.
мариета
Сообщение: 2045
Настроение: Ищу человека!
Отправлено: 03.08.10 10:12. Заголовок: А я ухватилась переч..
А я хотела перечитать, только сайт все время забивает, не хочет грузиться...Сутра дал мне время на 2-3 страницы, а потом как завис и полдня не могу открыть новую страницу. Сейчас даже самого сайта не могу открыть.
apropos
Главвред
Сообщение: 32672
Отправлено: 03.08.10 11:18. Заголовок: мариета У меня сайт ..
мариета У меня сайт тоже что-то не открывается. И вчера барахлил. Ну, надеюсь, это временные неполадки.
Итак, возвращаясь к Палевскому. Сразу определяю позицию автора в данном вопросе: герой не идеален, потому что идеальных людей нет, а ежели такие и попадаются в каких-то романах, то не выглядят живыми. Я же стремилась изобразить именно живого человка, а не картонную ходячую добродетель. Это во-первых. А во-вторых, я его обожаю. Со всеми недостатками, которые в итоге оборачиваются его достоинствами - на мой взгляд, пусть эти достоинства кем-то и не считаются достоинствами.
Да, у нас - еще при написании романа - были жаркие дебаты, что считать достоинством мужчины, а что нет. И выяснилась любопытная деталь (хотя были и исключения) - действительно восприятие поведения Палевского во многом зависит от возраста читательниц. Чем оне моложе - тем им больше хочется идеально-романтичного героя - всегда нежного, ласкового, покорно-влюбленного, понимающего, угадывающего мысли возлюбленной, читающего по глазам, предупредительного, тактичного - всегда и во всем.
Вот только - если бы я взялась описывать именно такого героя - Водоворота бы не было. Палевский предупредительно сделал бы Докки предложение в первый же день знакомства, дабы не компрометировать ея, и имел бы репутацию мужчины с самыми честными намерениями. Впрочем, тогда бы он не проходил в холостяках до 32 лет, увы. А женился лет в 18 на первой же встреченной им барышне. А вообще под идеальный с такой точки зрения образ очень подходит Вольдемар - и намерения у него, и забота о репутации и т.д.
Теперь немного по частностям. По поводу:
Обаяния. Обаяние - не синоним эгоизма. Психолог плохо учился.
Признания в авторстве романса. Очень смелый, на мой взгляд, поступок. При всех объясниться в любви может только очень сильный и решительный мужчина, не стыдящийся своих чувств.
Компрометации в Вильне (Вильна - русское название, польское - Вильно). Не забываем, что Докки не барышня. Она вдова, свободная и взрослая женщина. Любовные связи тогда не скрывали, кстати говоря. Такая была эпоха. Что до ее "компрометации" - обыкновенная зависть кумушек, готовых из мухи раздуть слона. Танцевать с дамой или сидеть вместе за ужином - не губить ее репутацию.
Самоуверенность. Да, он самоуверен. И имеет на то все основания. Самоуверенность его - не на пустом месте, не на пустом самомнении возникла. Он не Нарцисс.))
Цинизм. Любой умный человек рано или поздно становится циником. Естественный ход событий. (Примеры цинизма, на мой взгляд, не совсем удачны
Ревность. Он не Отелло, чтобы зашкаливало разумные пределы. Но собственник - как всякий уважающий себя мужчина. Представьте мужчину, который не ревнует, которому все равно. Страшно подумать, нет?
Кстати, ревность вовсе не означает неуверенность в себе. Ревность означает сильное собственническое чувство. А если оно еще и вызвано любовью...
Грубый. Протестую! Он слишком воспитан для того, чтобы быть грубым. Он может быть дерзким, язвительным, саркастичным, называть вещи своими именами (пример со связью), но не грубым.
Наглый. Не наглый, но решительный. Большая разница. Добивается своего, но не любыми способами. Но добивается (и Докки это нравится - как большинству женщин, кстати. Нам, слабым созданиям, нравится, когда ради нас мужчины делают ПОСТУПКИ.)
Бестактность. Упс... Когда уязвлено самолюбие и гордость мужчины - ему не до такта и расшаркиваний, знаете ли. Кому все равно - связь - не связь, с этой - с другой, - того не захлестнет волна эмоций. Тот будет спокойно и тактично менять любовниц и искать лишь физического удовольствия, не заморачиваясь эмоциями.
Хелга пишет:
цитата:
одним из крупных, впрочем, наверно, свойственным самодостаточным мужчинам, недостатком Павла Петровича (не ошиблась ли отчеством?) является боязнь - не побоюсь этого слова - оказаться в сетях, то есть всерьез полюбить женщину и стать ее пленником
Целиком и полностью! Он пытался сопротивляться, но... сдался той крепости, которую хотел во что бы то ни стало завоевать.
мариета
Сообщение: 2046
Настроение: Ищу человека...
Отправлено: 03.08.10 12:59. Заголовок: apropos пишет: А во..
apropos пишет:
цитата:
А вообще под идеальный с такой точки зрения образ очень подходит Вольдемар - и намерения у него, и забота о репутации и т.д.
Нет, если всерьез, мне например очень понравился барон Швайген - он все то, что женщины хотят в браке - и заботливый, и весьма умный, и приятный... и более уравни...уровно... вешенный Да, Палевский притягивает как магнит, но жить спокойно с ним не легко. Ему постоянно будут нужный битвы и победы... Швайген - как тихий пристан. Всегда можешь поискать убежище в нем. Убейте меня, но я лично, как женщина не блестящая красотой, предпочла бы Швайгена... если найду сил оторвать от сердца Палевского . Хотя... 20 лет назад думала бы подругому...
мариета, Вот я бы не начала обсуждать недостатки Палевского не будь другого персонажа в романе, который привлек к себе внимание. Швайген просто потрясающий мужчина, в нем есть все, что я ценю. Пусть автор защищает свое любимое дитя, мне по вкусу гораздо менее пылкие и опасные субъекты. В семейной жизни хочется не 9 вала, а самого, что ни на есть штиля . Для Докки, конечно, лучше Поль, он ее ведь и "отогрел", и страсть к жизни пробудил. И я ни в коем случае не хотела умалять его качеств, все что я сказала это действительно мое мнение, и я остаюсь при нем.
Unintended
Сообщение: 19
Отправлено: 03.08.10 15:17. Заголовок: Уважаемый автор, вы ..
Уважаемый автор, вы не будете сердится, если я ещё к Вам попристаю? Я в первый раз общаюсь с писателем, мне так интересно, аж на стуле подпрыгиваю!
apropos пишет:
цитата:
Признания в авторстве романса. Очень смелый, на мой взгляд, поступок. При всех объясниться в любви может только очень сильный и решительный мужчина, не стыдящийся своих чувств.
ОО, на это даже внимание не обращайте, это не недостаток, а вопрос предпочтения, меня просто "возбуждают" мужчины, по которым ничего не поймешь.
apropos пишет:
цитата:
Компрометации в Вильне (Вильна - русское название, польское - Вильно). Не забываем, что Докки не барышня. Она вдова, свободная и взрослая женщина. Любовные связи тогда не скрывали, кстати говоря. Такая была эпоха. Что до ее "компрометации" - обыкновенная зависть кумушек, готовых из мухи раздуть слона. Танцевать с дамой или сидеть вместе за ужином - не губить ее репутацию.
Ой, ну Вы же пишете, что он был корректен, не приглашал танцевать тех, о ком могли начаться сплетни (я уж без цитат), да и вообще, никто толком про его связи ничего сказать не мог! Т.е. он был осторожен и благороден по отношению к своим женщинам. Ко всем кроме Докки. И ведь не только "кумушки" сплетничали, её подруга Катрин тоже предупреждала, что на неё уже спорят. Да я понимаю, что это необходимо было для сюжета, иначе она не испугалась и не уехала бы. Меня просто вопрос мучает почему он был так неосторожен? Он хотел "утереть" всем нос и добиться "ледяную баронессу"? Или ему, как и мне, нравятся сдержанные партнеры? Так "зажегся" её неприступностью, что уже плохо соображал? Ну не может же быть, чтобы из-за сплетен- да и что он такого на балконе услышал, что за женихами приехала, так там все для этого собрались...
apropos пишет:
цитата:
Обаяния. Обаяние - не синоним эгоизма. Психолог плохо учился.
Да может быть, конечно. Но передайте Палевскому, если он будет Докки обижать, я ему в глаз дам!
apropos пишет:
цитата:
Чем оне моложе - тем им больше хочется идеально-романтичного героя - всегда нежного, ласкового, покорно-влюбленного, понимающего, угадывающего мысли возлюбленной, читающего по глазам, предупредительного, тактичного - всегда и во всем.
мариета, juliaodi, присоединяюсь! Мне тоже Швайген очень понравился! Да и кто сказал, что он не страстный? Как раз такие внешне уравновешенные люди, как правило, оказываются весьма страстно-романтичными! А Палевский меня пугает! Докки очень смелая, я бы встретившись с ним на Двине, сразу сдалась в плен к французам.
apropos
Главвред
Сообщение: 32676
Отправлено: 03.08.10 20:37. Заголовок: мариета пишет: мне ..
мариета пишет:
цитата:
мне например очень понравился барон Швайген - он все то, что женщины хотят в браке
Ага, очень мил. Да и Вольдемар не так плох. Но оне, увы, не герои этого романа.
juliaodi пишет:
цитата:
Для Докки, конечно, лучше Поль, он ее ведь и "отогрел", и страсть к жизни пробудил
Именно что. Швайген не справился с тем льдом, который носила в себе Докки. Ну и вообще - влюбляются же не по заказу, не в тех, кто мил и удобен, а в кого суждено было влюбиться.
Unintended пишет:
цитата:
Я в первый раз общаюсь с писателем
Писатель - слишком громкое, боюсь, слово для скромного автора. Unintended пишет:
цитата:
меня просто "возбуждают" мужчины, по которым ничего не поймешь.
Хм. И даже если этот мужчина объясняется в любви - то предпочтительнее, если он это делает так сдержанно, что непонятно, о чем, собственно, идет речь?))) Unintended пишет:
цитата:
никто толком про его связи ничего сказать не мог
Почему? Две великосветские дамы уж точно упоминались как его бывшие любовницы, насколько я помню. Unintended пишет:
цитата:
Катрин тоже предупреждала, что на неё уже спорят. Да я понимаю, что это необходимо было для сюжета, иначе она не испугалась и не уехала бы
Хм.... вообще-то Докки уехала совсем по другим причинам. И она сама открыто принимала знаки внимания Палевского, и ей это нравилось. А ее репутация ледяной баронесы тоже привлекала внимание - и это естественно, на мой взгляд. Unintended пишет:
цитата:
вопрос мучает почему он был так неосторожен?
А почему он должен был быть осторожен? Ему понравилась женщина - он ее решил завоевать. А как он еще к ней мог подступиться, если не на балах и вечерах? Дать ей понять, что она ему нравиться? Показать свою увлеченность? Молча и на расстоянии?))) Даже сдержанный до невозможности Дарси и тот приглашал Лиззи на танцы. И навещал ее в пасторском домике.)) Unintended пишет:
цитата:
передайте Палевскому, если он будет Докки обижать, я ему в глаз дам!
Хм. Он ее любит - зачем ему ее обижать. Он сам за нее все разнесет.)) Unintended пишет:
цитата:
это оне "Сумерек" начитались.
Не читала, так что прокомментировать не могу. Unintended пишет:
цитата:
я бы встретившись с ним на Двине, сразу сдалась в плен к французам.
Писатель - слишком громкое, боюсь, слово для скромного автора.
Писа́тель — тот, кто занимается созданием словесных произведений, предназначенных так или иначе для общественного потребления (а не только для непосредственного адресата).
Ещё вопрос. Почему у Вас очень часто местом действия является Тверская губерния, Ржевское имение? Из-за близости военных действий или места хорошо знаете? Я из Ржева, так что шкурный интерес.
Ну, может, действительно стоит перечитать? Unintended пишет:
цитата:
не читайте, оно того не стоит.
Я мистику, фэнтези и проч. не читаю, признаться. Вообще не очень люблю современную литературу. Unintended пишет:
цитата:
у Вас очень часто местом действия является Тверская губерния, Ржевское имение?
Э... Разве часто? Нет, я в тех местах толком не бывала. Так как-то получилось, что они упоминаются в романах... В Тверь эвакуировались жители Москвы (частично), госпитали. Ржевское имение - (это из Дня, как я понимаю) - было выбрано из-за близости к Витебску - чтобы до него можно было когда-нибудь добраться, опять же в стороне от наступления французов. Скорее привлекало географическое местоположение.
Unintended
Сообщение: 24
Отправлено: 03.08.10 21:36. Заголовок: apropos пишет: Я ми..
apropos пишет:
цитата:
Я мистику, фэнтези и проч. не читаю, признаться. Вообще не очень люблю современную литературу.
Совсем-совсем? Из фэнтези у Семеновой "Валькирия" замечательная...
Швайген просто потрясающий мужчина, в нем есть все, что я ценю.
А вот меня Швайген, почему-то, совсем не потряс. Хороший парень, с которым можно славно и спокойно прожить жизнь. Но не орел... . Да, и Докки ему просто не по зубам, хоть и душевная она женщина, но упрямая, как айсберг при встрече с Титаником.
juliaodi
Фата Моргана
Сообщение: 668
Отправлено: 04.08.10 21:17. Заголовок: Хелга , так я и не п..
Хелга , так я и не про Докки речь, а про свое личное . Но я очень рада, что все так хэппиэндно закончилось, что душу не может не согреть. Автору много-много поклонов за столь занимательное чтение. Заснуть было невозможно, каждая глава была интересной, ой, а страсти-то сколько... прямо-таки волна накрывала и героев, и читателей! Вопрос, а Афанасьича-то в чьи женские руки пристроили?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 17
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Сейчас даже самого сайта не могу открыть. 
Со всеми недостатками, которые в итоге оборачиваются его достоинствами - на мой взгляд, пусть эти достоинства кем-то и не считаются достоинствами. 
. Но я очень рада, что все так хэппиэндно закончилось, что душу не может не согреть. Автору много-много поклонов за столь занимательное чтение. Заснуть было невозможно, каждая глава была интересной, ой, а страсти-то сколько... прямо-таки волна накрывала и героев, и читателей! 
<\/u><\/a>
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
