Но автор не может, чтоб хоть чуть чуть у него все гладко было.
Гладко - неинтересно же читать будет. А когда сплошь проблемы с трудностями, и все это надо преодолевать - вот тогда куда интереснее, нет? MarieN пишет:
цитата:
Начинать с конфликта с соседом.
А что делать? Закрыть глаза - и пусть дальше лес воруют? У него выхода нет. MarieN пишет:
цитата:
Пригожее - Негожее, это кто и почему так соседние имения назвал, очень интересно.
Это конечно так, но все же, хочется чтоб не на каждом шаге палка в колесе. apropos пишет:
цитата:
У него выхода нет
Конечно нет, обидно, что сосед такой попался. apropos пишет:
цитата:
Ничего случайного.
Ждем историю.
MarieN
Сообщение: 135
Отправлено: 08.07.20 23:52. Заголовок: apropos пишет: К до..
apropos пишет:
цитата:
К дому вскоре начали пристраиваться несколько небольших спален. В плане стояли еще две гардеробные, сквозной коридор, ремонт крыши, а также людская и девичья комнаты.
Опять я, со своими вопросами, надоела наверное уже. Зима на дворе, дом деревянный и одноэтажный. Как к нему что-нибудь пристраивать в это время года, ведь когда по весне все оттаивать начнет, как пристройки это выдержат, или я чего не понимаю .
Да ты подумай! Мало внутри проблем, ещё и снаружи лезут! Оно понятно - бесхозное же, так руки и тянутся в дело пустить, чтобы своё целе было Мужики - народ подневольный. А за то, что лес не привезли, да ещё и попались, им свой барин хвоста накрутит - мало не покажется.
Да, признаться, зимнее строительство (оно же ко всему пристроительство) меня тоже смутило
Ждём продолжения!
apropos
Главвред
Сообщение: 39930
Отправлено: 09.07.20 12:49. Заголовок: Скрипач не нужен ht..
Скрипач не нужен Скрипач не нужен пишет:
цитата:
Мало внутри проблем, ещё и снаружи лезут!
Как без того?. И понять их можно - в какой-то степени. Как не уворовать, коли без надзору? Святое же. MarieN пишет:
цитата:
Опять я, со своими вопросами, надоела наверное уже.
Не, вопросы - это хорошо. MarieN пишет:
цитата:
Как к нему что-нибудь пристраивать в это время года, ведь когда по весне все оттаивать начнет, как пристройки это выдержат, или я чего не понимаю .
Скрипач не нужен пишет:
цитата:
Да, признаться, зимнее строительство (оно же ко всему пристроительство) меня тоже смутило
Признаться, меня тоже смущает. Я не строитель, не инженер, в этих вопросах вообще не разбираюсь, поэтому прежде пришлось посмотреть "справочную литературу", из которой выяснилось, что, оказывается, зимой дрова (и доски, соответственно) сухие, и ужимаются и усыхают они как раз после летнего строительства, когда дерево пропитывается влагой от дождей и перепада температур. Мало того, как выяснилось, на Руси принято было начинать строительство домов (изб) как раз с началом Великого поста (конец февраля начало марта).
цитата:
Начало возведения жилища на Руси связывалось с определенными, регламентируемыми специальными правилами сроками. Лучшим считалось начинать строительство дома Великим постом (ранней весной) (...)
Как строили дома на Руси А в романе как раз начался пост, последняя неделя февраля идет, а, может, и начало марта уже. Разумеется, я читала много разного материала по этому вопросу, и в итоге сложилось мнение, что зимою вполне можно строить из дерева. Если среди читателей найдется какой специалист по этому делу, буду рада выслушать его мнение.
Скрипач не нужен
Сообщение: 1229
Отправлено: 09.07.20 13:28. Заголовок: apropos, прости за з..
apropos, прости за занудство! Это твой мир, ты в нём хозяйка!
Строить с нуля на заранее подготовленном месте из заранее подготовленных материалов - да, можно. Постройка будет "шевелиться" целиком. Но пристраивать к старому новое - это и в принципе сложно и грозит проблемами, а уж зимой - это просто архисложно, затратно и будущее этой постройки с большой долей вероятности плачевно. Можно что-то временное приляпать "на живую нитку", но пристраивать и перестраивать только летом, как следует зачистив старое строение и проверив, в каком состоянии несущие конструкции, и что можно оставить, а что оторвать и утилизировать. Это большой объем работ, требующий внимания и времени. Так что, вернее всего, зимой силы и средства были бы потрачены только на отмывание и отскребание готового жилья, латания в нем "прорех" и, возможно, возведение каких-то внутренних перегородок, чтобы можно было разместиться всем на время, до лета и более капитальных перестроек.
как выяснилось, на Руси принято было начинать строительство домов (изб) как раз с началом Великого поста (конец февраля начало марта)
Спасибо за информацию, интересно было почитать. Скрипач не нужен пишет:
цитата:
Строить с нуля на заранее подготовленном месте из заранее подготовленных материалов - да, можно. Постройка будет "шевелиться" целиком. Но пристраивать к старому новое - это и в принципе сложно и грозит проблемами, а уж зимой - это просто архисложно, затратно и будущее этой постройки с большой долей вероятности плачевно.
Согласна, одно дело новый дом, другое дело пристройка. Но воля автора устраивать все по своим планам и усмотрениям.
Зимнее строительство вполне распространенное дело, даже фундаменты зимой строят. Под пристройку, конечно, важен фундамент, чтобы он согласовался с основным зданием. Для пристройки покупается высушенный готовый сруб, ставится на фундамент, выровненный с фундаментом здания. Трудоемко, да, но осуществимо.
apropos
Главвред
Сообщение: 39931
Отправлено: 09.07.20 16:22. Заголовок: Скрипач не нужен пиш..
Скрипач не нужен пишет:
цитата:
прости за занудство! Это твой мир, ты в нём хозяйка!
Не, ты что! Какая бы ни была хозяйка, если она делает неправильно, лучше поправить, чтобы вовремя была исправлена ошибка. MarieN пишет:
цитата:
Но воля автора устраивать все по своим планам и усмотрениям.
Автор не волшебник и пишет не фэнтези, где с помощью волшебной палочки или чего там? - скипетра - возводятся здания. Мое усмотрение - это подкинуть Муравскому, допустим, землицы лишней или нет, денег или лошадь, выигранную в карты, но строительство - совсем другое дело, как и прочие вещи, имеющие физические, химические, инженерные, биологические и так далее особенности. Их я не могу изменить по своему хотению, потому как роман - пусть и любовный, - но описывает условно реальную жизнь и, условно, конечно, но все же реальные события. Поэтому, напротив, спасибо большое вдумчивым читателям, что обратили на эти важные вещи мое внимание! MarieN, Скрипач не нужен
Скрипач не нужен пишет:
цитата:
Можно что-то временное приляпать "на живую нитку"
Ну, в принципе, так и есть, в планах у Муравского - пока о том не упоминалось просто, - вообще выстроить новый дом, т.к. старый уже стар и неудобен для относительно комфортной жизни. Просто ему сейчас нужно быстро перевезти семью, чтобы продать московский дом, денег, как и времени на строительство нового дома у него нет, а в старом всего шесть комнат, даже элементарно спален не хватит на всех. Я уж не говорю о дворне - там разговор особый. Поэтому, именно что на живую нитку. Скрипач не нужен пишет:
цитата:
Так что, вернее всего, зимой силы и средства были бы потрачены только на отмывание и отскребание готового жилья, латания в нем "прорех" и, возможно, возведение каких-то внутренних перегородок, чтобы можно было разместиться всем на время, до лета и более капитальных перестроек.
Ох, там маленькие комнаты. Но, в принципе, вот здесь автор может немного увеличить уже имеющийся дом, как это было сделано с размером имения , хотя большого дома там - судя по бедности всего хозяйства, быть не может. Но это хорошая подсказка! Пожалуй, я просто чуть увеличу дом, чтобы можно было, сломав перегородки, сделать новые, и тесно, но уместить всех в старом доме. А веранду на живую нитку весной, как снег сойдет, можно будет подстроить, в принципе. Хелга пишет:
цитата:
Трудоемко, да, но осуществимо.
Ага, спасибо, поняла. Но, наверное, не стоит с этим заморачиваться пока, будем перегораживать комнаты в старых стенах.
Тогда я переделаю этот фрагмент и переложу пост, отдельно процитировав измененную часть. Всем спасибо от автора за помощь, очень важную для меня!
apropos
Главвред
Сообщение: 39932
Отправлено: 09.07.20 16:25. Заголовок: И кусочек продолжени..
И кусочек продолжения. – Что стоите? Оглохли? – прикрикнул Муравский и сильно толкнул коня ногою, отчего тот скакнул вперед, наезжая грудью на мужиков. – Быстро по дровням и в Негожее! Воздух со свистом прорезал резкий взмах хлыста. Мужики отпрянули в стороны, почувствовав решительность и угрозу в голосе и намерениях нового барина. – Живо! Живо! – командовал Муравский, кружа коня на месте и размахивая хлыстом, Лукин оттеснил часть мужиков к ближним саням. – Шевелитесь! – крикнул он. Мужики с ворчанием, но разошлись, вернулись к своим дровням и тронули лошадей. Муравский занял место впереди обоза, Лукин переместился в его конец. Когда впереди показались крыши крестьянских домов, Муравский повернул налево, на хорошо накатанную дорогу и остановился на обочине, зорко наблюдая за тем, чтобы мужики не поехали к деревне. Но они, кто с недовольным, а кое-то и с испуганным выражением на лицах, покорно свернули к мосту, а там двинулись по направлению к усадьбе, и через час дворовые уж разгружали дровни, в которых помимо бревен оказались и тонкие верхи деревьев, и сучья, что имело свою цену при продаже. – Поймали воров-то, – одобрительно сказал Нилыч. – Так им! А то повадились, ишь, из Худого к нам шастать. – И давно шастают? – поинтересовался Муравский. – Да почитай который год, – ответил Нилыч. – Лес рубят, сено наше косят, грибы-ягоды собирают, силки ставят. Тот наш управитель, что с мебелями сбежал, сказывают, договорился с ихним, мол, пусть забирают у нас, что надобно, продают, а с выручки ему часть отдают. Так деньгу-то и делили меж собою. – Я им поделю, – пробормотал Муравский. Вскоре они с Лукиным опять сели на лошадей и отправились в Пригожее.
Проехав уже знакомым путем через мост, мимо деревни, поля и дубовой рощи, они оказались на липовой аллее – подъездной дороге к усадьбе, что, как и Негожее, стояла на пригорке. Издали был виден барский дом – покрашенное салатовой краской с белой окантовкой внушительное двухэтажное здание с мезонином, широкою террасою и двумя флигелями, соединенными с домом крытыми колоннадами. В конце аллеи путь им перегородила высокая металлическая решетчатая ограда с ажурными коваными воротами. Рядом стоял домик привратника, откуда вышел человек и поинтересовался, кто такие и куда держат путь. Муравский назвал себя и спросил, дома ли барин. – Какое там, – ответил привратник, – отродясь здесь не бывает. – Управитель? – Управитель тута, – кивнул привратник и открыл ворота. Муравский и Лукин подъехали к особняку, обратив внимание, что службы находятся не рядом с домом, как это было в Негожем, а поодаль и сбоку, отделенные деревьями и заснеженным регулярным парком с клумбами и каменными статуями. – Так куда лучше – ни запахов, ни грязи, – заметил Лукин. – Это точно, – согласился с ним Муравский, про себя подумав, что и у них службы надо перенести еще дальше от дома, а во дворе хоть что посадить, чтобы усадьба смотрелась не так убого, как теперь. Выбежавший им навстречу лакей сообщил, что управитель у себя в доме, и показал куда ехать. Всадники повернули на дорожку, ведущую к службам, и вскоре увидели одноэтажный дом управителя, выкрашенный, как и особняк, в салатовый цвет. Спешившись, они постучали в дверь, бросили поводья вышедшему слуге и направились в комнаты, где, наконец, смогли встретиться с источником их нынешних неприятностей. Это был упитанный, надменного виду господин в мундире пехотного капитан-поручика*, что недоуменно воззрился на вошедших и вопросил: – Чем обязан, господа? Похоже, он еще не знал о том, что его мужиков погнали с чужой земли. Муравский не стал разводить церемонии. Он подошел к управителю, ухватил его спереди за воротник и тряханул так сильно, что сей шельмец аж задохнулся и побагровел, выпучив глаза. – Под суд у меня пойдешь, мерзавец, – опасным тоном сообщил ему Муравский, еще раз встряхнул и отпустил. Тот, хватаясь за воротник и глотая ртом воздух, попятился, и уткнувшись в стул, что стоял позади него, невольно на него опустился. – Что?! Кто?! Гришка! – просипел он, с ужасом глядя на наступавших на него офицеров. – Я – владелец Негожего, которого ты нагло грабишь и где разбойничаешь, – сказал Муравский. – Нынче же подам бумаги в полицию и суд, и барину твоему сообщу. Верно, ты с ним не делился ворованным? Себе в карман клал? Или с барином заодно? Тот в остолбенении зашевелил губами, переводя панические глаза с одного посетителя на другого, вдруг сполз со стула и бухнул на колени. – Не губите! – закричал он. – Это не я, это Степка Попов, управитель Негожего! Он сказал, чтоб брали и продавали, мол, барин его разрешил! Я ему половину выручки отдавал! Вот те свят! И перекрестился несколько раз дрожащею рукою. – Степки твоего уж год как нету, а ты все воруешь и остановиться не можешь. В кандалах в Сибирь по этапу пойдешь, а прежде я тебя хлыстом отстегаю – надолго запомнишь, как воровать, – сказал Муравский, впрочем, понятия не имея, что дают за воровство и куда отсылают. – Все верну, все отдам! – простонал управитель, с трудом поднялся, на негнущихся ногах доковылял до стола, порылся в ящиках и достал оттуда мятые ассигнации. – Вот, пятьдесят и двадцать, семьдесят рубликов, – говорил он, пытаясь сунуть деньги в руку Муравского. – Смеешься, шельма? Да ты на сотни, если не на тысячи наворовал! – оттолкнул его тот. – Бог с вами! Куда там! Степка львиную долю себе забирал! И не такой уж большой доход… Сейчас, сейчас, погодите минуту! Он подбежал к противоположной от входа двери и скрылся в соседней комнате. Оттуда послышалось движение мебели, какое-то время что-то стучало и шуршало, потом затихло. – Выручку, что ли, пересчитывает? – задался вопросом Муравский и, обождав еще несколько минут, дернул дверь. Она оказалась запертой. Муравский толканул ее плечом, засов соскочил с петель, и они вошли в комнату. Та оказалась пуста, как и следующая, по виду спальня. – Куда он делся, черт? – спросил Лукин, заглядывая в гардеробную. – Сбежал! – Муравский показал на незаметную дверь, что вела из другой комнаты в коридор, а оттуда к заднему выходу из дома. Они вышли, обошли кругом, спросили у встреченного ими мужика, не видел ли тот управителя. – К конюшне побег, – мужик махнул в ту сторону рукой. На конюшне выяснилось, что управитель велел запрягать сани и уехал, словно куда спешил. С собою у него был саквояж и две шубы. – Прекрасно, – сказал Муравский. – Черт с ним, поехали домой. Гнаться за управителем не было смысла, да и лошади их, что с утра ходили, уж приустали. В последующие несколько дней Муравский и Лукин объезжали леса, подсчитывали примерное количество срубленных деревьев, прикинули приблизительные убытки, после чего Муравский отправился в город, где подал иск в уездный суд с обвинением в воровстве управителя Пригожего и в попустительстве тому владельца имения, как он выяснил, некоего полковника Кудряшова, а также обратился в полицию с заявлением о побеге вора-управителя, впрочем, нимало не сомневаясь в бесполезности сих усилий. Подобные тяжбы тянулись годами и редко приводили к желанному результату. Даже если управителя поймают, вряд ли вернут деньги за украденный им лес.
--------------------------------- * Чин до 1797 года, равный 10-му классу.
apropos Орел, а не Муравский! Очень красиво он и с мужиками разобрался, и управляющего на место поставил. Суров и справедлив. Пригожее богатое имение какое. Дом большой, даже сад со статуями. Обворовали соседей и разжились. Хелга пишет:
цитата:
Под пристройку, конечно, важен фундамент, чтобы он согласовался с основным зданием.
Фундамент зимой трудно вырыть, земля же проморожена, отбойных молотков еще не было. apropos пишет:
Полковник Кудряшов... это интересно, какую роль он сыграет в дальнейшем?
Была у меня мысль, что оно Булавиным принадлежит, но автор и тут лишил всякой надежды.
Хелга
девушка с клюшкой
Сообщение: 32826
Отправлено: 09.07.20 17:39. Заголовок: Малаша пишет: Была ..
Малаша пишет:
цитата:
Была у меня мысль, что оно Булавиным принадлежит, но автор и тут лишил всякой надежды.
Посудиться с Булавиными - это было бы заманчиво.
Малаша
Сообщение: 339
Отправлено: 09.07.20 17:40. Заголовок: Хелга пишет: Была п..
Хелга пишет:
цитата:
Была практически бесплатная физическая сила.
Но у Муравского нет крестьян, только дворня, которая ничего не умеет делать в строительстве. Нанял рабочих за деньги, если только они землю долбит будут.
Хелга
девушка с клюшкой
Сообщение: 32827
Отправлено: 09.07.20 17:41. Заголовок: Малаша пишет: Но у ..
Малаша пишет:
цитата:
Но у Муравского нет крестьян, только дворня, которая ничего не умеет делать в строительстве. Нанял рабочих за деньги, если только они землю долбит будут.
Так с ломом и лопатой каждый крепкий мужик справится.
Чудно! Покой нам только снится... С удовольствием встроюсь в восторженный хор: Муравский великолепен. Эх, жаль Сан его не видит… И так хорошо, что Лукин с ним. Действие динамично, густо - здесь тебе и мужики с топорами и аферисты-управители… Красота!
Какой, однако, подлец этот Степка Попов - не только мебеля упер, так еще такую долговременную аферу заварил... Со справедливостью как-то традиционно не складывается... Либо беззаконие, либо такой закон, что хоть всех святых выноси...
О! Какой решительный мужчина! Управляющий соседский - шельма! Сразу свинтил, значит, знает, зараза, "чьё мясо съела" И что за это полагается. Фигура хозяина туманна. Как бы ещё и от него пакостей не насобирать.
Хелга пишет:
цитата:
Под пристройку, конечно, важен фундамент, чтобы он согласовался с основным зданием. Для пристройки покупается высушенный готовый сруб, ставится на фундамент, выровненный с фундаментом здания. Трудоемко, да, но осуществимо.
Смысла нет, пока не проанализировано досконально состояние старого дома. Есть ощущение, что проще и дешевле построить новый, чем в этот вкладываться.
apropos пишет:
цитата:
А веранду на живую нитку весной, как снег сойдет, можно будет подстроить, в принципе.
Именно! Большую веранду на столбах. Крытую, но без застекления. На зиму закрывается щитами от снега, в остальное время года просто занавески. Можно ставни, от дождя. И сейчас такие делают и раньше делали.
Характер есть, да. И воевал же. Две кампании прошел, знает, почем фунт лиха.
Малаша Малаша пишет:
цитата:
Обворовали соседей и разжились.
Не, ну на этом особо не разживешься, у имения доходы не только в чужом лесе, тем более, барин, вроде бы, ни при чем. Хотя, кто знает? Малаша пишет:
цитата:
Фундамент зимой трудно вырыть, земля же проморожена, отбойных молотков еще не было.
А под такие дома и не рыли котлованы, там небольшие углубления по углам для камней или свай, и сруб сразу складывали. Крестьяне так и жили с земляным полом, побогаче - пол делали деревянный. Хелга пишет:
цитата:
Была практически бесплатная физическая сила.
Ну, не совсем бесплатная = их кормить еще надо было, одевать, жилье хоть какое, но да, фактически задаром. Малаша пишет:
цитата:
Была у меня мысль, что оно Булавиным принадлежит, но автор и тут лишил всякой надежды.
Гы. Автор не дремлет. Хелга пишет:
цитата:
Посудиться с Булавиными - это было бы заманчиво.
А там безнадежно было бы с деньгами и связями князя. Дело сразу бы закрыли, или уже не они были бы должны Муравскому, а он - им. За оказание услуги в рубке и вывозе леса.
Юлия Юлия пишет:
цитата:
Эх, жаль Сан его не видит…
Да, вот мне тоже жаль. Полюбила б еще сильнее. Юлия пишет:
цитата:
Действие динамично, густо - здесь тебе и мужики с топорами и аферисты-управители… Красота!
Ну да, надо было экшном разбавить скучные хозяйственные дела. Юлия пишет:
цитата:
Либо беззаконие, либо такой закон, что хоть всех святых выноси...
Увы, и мало что меняется.
Скрипач не нужен Скрипач не нужен пишет:
цитата:
Сразу свинтил, значит, знает, зараза, "чьё мясо съела"
Ну да, и от греха подальше. Воровать тоже с умом надо, а он вот так, не скрываясь. Скрипач не нужен пишет:
цитата:
Как бы ещё и от него пакостей не насобирать.
Все может быть. Скрипач не нужен пишет:
цитата:
Есть ощущение, что проще и дешевле построить новый, чем в этот вкладываться.
Скорее всего, так и есть. Так что будем сразу новый строить. Скрипач не нужен пишет:
цитата:
Большую веранду на столбах. Крытую, но без застекления.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 151
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
.
И что за это полагается. Фигура хозяина туманна. Как бы ещё и от него пакостей не насобирать. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
