apropos Не оставила Сан Муравскому времени и расстояния, чтобы справиться с неким роком, apropos пишет:
цитата:
что преследовал его, доставляя новые переживания.
apropos пишет:
цитата:
Муравский жалел, что принял приглашение на обед
С обедом очень интересно получается, приглашён только Муравский. Т.е. на обеде будут: Сан, Тяша, Хильда, господин Черпаков, возможно управитель имений, возможно мистер консультант по пейзажным садам и Муравский, такой семейно-дружески-родственный междусобойчик, как это понимать? Мало Муравскому мыслей о Сан, тут еще соседей понаехало её обсудить, куда ж ему скрыться? С Лукиным очень достойный разговор получился, Малаша пишет:
цитата:
Очень рада за Лукина и Варю.
Присоединяюсь, тоже очень рада. apropos пишет:
цитата:
Едва знаком,
Слышала бы это Сан, она столько груд камней свернула, а он что?
apropos Княжна, пардон, прет как танк! Судя по намекам автора на длинный роман - игра в догонялки будет долгой и упорной. Мне же интересно, как князь отреагирует на выплату сумм за лес, которые к ландшафтному дизайну никаким боком не относятся. И что еще придумает Сан, чтобы выкрутиться, и когда она уже запутается в собственном вранье. И не содрогнется ли герой, узнав об этих "милых черточках" любимой.
apropos Люблю читать про Муравского и его хозяйство. Ингатий - примерный семьянин!
цитата:
И ежели, например, моя кузина, Варвара Дмитриевна, задумает выйти замуж, не оставлю ее детей и всегда помогу им
И отличный работник
Автор, не томи!
lapkin
Сообщение: 1146
Отправлено: 09.08.20 20:16. Заголовок: Klo пишет: И что ещ..
apropos Спасибо за продолжение! Муравский надеется отсидеться? Плохо он пока знает Сан! Klo пишет:
цитата:
И что еще придумает Сан, чтобы выкрутиться, и когда она уже запутается в собственном вранье. И не содрогнется ли герой, узнав об этих "милых черточках" любимой.
Вот невзлюбила Klo героиню! Да, девушка на удивление энергичная. Хорошо или нет, но средства для этого у нее есть. Мутит, конечно. Папа по головке не погладит, когда узнает все. Впрочем, полагаю, папа многое уже знает и о многом подозревает. И свои подозрения преспокойно сможет проверить. И уверена, что наш герой достаточно стойкий и дрожать не будет. У Лукина есть теперь постоянный, хоть и небольшой доход и он может думать о женитьбе. Рада за них с Варей!
такой семейно-дружески-родственный междусобойчик, как это понимать?
В смысле, как понимать? Приглашен гость, их с Тяшей и Хильдой общий знакомый по Петербургу. Ничего криминального. MarieN пишет:
цитата:
С Лукиным очень достойный разговор получился,
Ну да, надо было как-то ему намекнуть. Пусть хоть Лукину счастье улыбнется. MarieN пишет:
цитата:
Слышала бы это Сан, она столько груд камней свернула, а он что?
Она тоже не слишком афиширует их знакомство. Он и не мог по-другому сказать. А камни - это личное дело Сан, он о том и не помышляет.
Klo Klo пишет:
цитата:
Княжна, пардон, прет как танк!
Не, ну тебе не угодить. Ничего не делает - плохо, роет горы - тоже плохо. Ты ж сама говорила, что она должна делами доказать... Вот, доказывает. Klo пишет:
цитата:
когда она уже запутается в собственном вранье
А где она соврала? Все честно и открыто. Единственное, про Муравского не сказала, но так и не обязана родителям докладывать, тем более, когда все так неопределенно. Все остальное - никакого обмана. Klo пишет:
цитата:
И не содрогнется ли герой, узнав об этих "милых черточках" любимой.
Ну вот опять. С чего ему содрогаться, если дева настолько в него влюблена, что горы сворачивает? Напротив, мне кажется.
Скрипач не нужен Скрипач не нужен пишет:
цитата:
Люблю читать про Муравского и его хозяйство.
Оно уже почти налажено, только овец докупить. И лошадь с телегой. И да - поля озимые готовить, сенокос на носу... Скрипач не нужен пишет:
цитата:
примерный семьянин! И отличный работник
Ответственный.
lapkin lapkin пишет:
цитата:
Муравский надеется отсидеться? Плохо он пока знает Сан!
Ну вот, будет повод узнать. lapkin пишет:
цитата:
Папа по головке не погладит, когда узнает все.
Дык она ничего такого не сделала. И все с разрешения родителей. Муравский по соседству - просто совпадение. Бывает, кстати, в жизни, когда нежданно-негаданно. lapkin пишет:
цитата:
И уверена, что наш герой достаточно стойкий и дрожать не будет.
Ему и дрожать не с чего, в общем. На своей земле занимается своими делами. Никого не трогает, починяет примус.
apropos За Лукина и Варю очень радостно, а за Муравского - тревожно.
Klo пишет:
цитата:
И что еще придумает Сан, чтобы выкрутиться, и когда она уже запутается в собственном вранье. И не содрогнется ли герой, узнав об этих "милых черточках" любимой.
Разве мы все не применяем различные уловки, чтобы привлечь нравящегося мужчину? Имеем право, разве нет? (Даже Тося Кислицына, открытое дитя, не чуралась уловок).
Дык она ничего такого не сделала. И все с разрешения родителей. Муравский по соседству - просто совпадение. Бывает, кстати, в жизни, когда нежданно-негаданно.
Так я не столько о нежданном соседстве, сколько о покупке дорогого имения якобы ради разбивки парка. Скажем честно, папе она приврала. Но повторюсь, я верю, что князь не так уж прост и дочкины увертки видит насквозь. Хелга пишет:
цитата:
Разве мы все не применяем различные уловки, чтобы привлечь нравящегося мужчину? Имеем право, разве нет?
Хелга Я считаю - это неотъемлемое право любой женщины!
Не, ну тебе не угодить. Ничего не делает - плохо, роет горы - тоже плохо.
Я вовсе не считаю, что цель оправдывает средства. Есть такие средства, которые выглядят нечистоплотно. Скажем, Тяша - ее подруга, которая привыкла ей уступать; пусть, это ее проблемы. Но разве Сан хоть как-то приняла во внимание ее слова о Томилине? Вовсе нет! Она занята собой, своими проблемами, следовательно, остальные права на проблемы не имеют. Кто-то собирался спорить со мной по поводу ее эгоизма? apropos пишет:
цитата:
Ему и дрожать не с чего, в общем. На своей земле занимается своими делами. Никого не трогает, починяет примус.
lapkin пишет:
цитата:
И уверена, что наш герой достаточно стойкий и дрожать не будет.
Хелга пишет:
цитата:
Разве мы все не применяем различные уловки, чтобы привлечь нравящегося мужчину? Имеем право, разве нет?
При чем тут "нравящийся мужчина", простите? Я говорю о ее привычке постоянно изворачиваться и врать. Судя по всему, отработанной годами, а не сформировавшейся в силу нынешних обстоятельств. Кто-то наивно полагает, что она "исправится", получив желаемое? И кто-то считает, что герой должен прйити в восторг, когда она начнет врать ему? В добрый час! lapkin пишет:
цитата:
Вот невзлюбила Klo героиню!
Как справаедливо заметила Скрипач не нужен в теме про умных героинь:
цитата:
Умность и глупость - это же так субъективно! Зависит от читательского взгляда на ситуацию. Кому какая линия поведения ближе, для того и героиня будет умница или дурында
Могу сказать, что поведение героини чуждо мне, и я каждый раз жду, что, может, хоть что-то проявится.
lapkin
Сообщение: 1148
Отправлено: 10.08.20 08:49. Заголовок: Klo пишет: Я вовсе ..
Klo пишет:
цитата:
Я вовсе не считаю, что цель оправдывает средства. Есть такие средства, которые выглядят нечистоплотно. Скажем, Тяша - ее подруга, которая привыкла ей уступать; пусть, это ее проблемы. Но разве Сан хоть как-то приняла во внимание ее слова о Томилине? Вовсе нет! Она занята собой, своими проблемами, следовательно, остальные права на проблемы не имеют. Кто-то собирался спорить со мной по поводу ее эгоизма?
Возможно в характере Сан присутствует эгоизм. Возможно это не лучшее качество. Но лично я уже давно не люблю идеальных героев и героинь. Из детского возраста я давно вышла и понимаю, что у любого человека есть недостатки. Сан обладает прекрасными душевными качествами. Она добрая и внимательная, она чуткая, она щедрая (ну допустим тут играют роль доходы семьи). Она очень обаятельная. Она невероятно энергичная. Мне нравится за ней наблюдать. Я могу простить ей ее недостатки. И все-таки я бы не сказала, что она завралась. Из-за светских условностей она не всегда может действовать прямо, ей приходится что-то скрывать и где-то хитрить. Klo пишет:
цитата:
При чем тут "нравящийся мужчина", простите? Я говорю о ее привычке постоянно изворачиваться и врать. Судя по всему, отработанной годами, а не сформировавшейся в силу нынешних обстоятельств.
Ну не знаю. Привычка? Годами? Я не увидела. Klo пишет:
цитата:
Могу сказать, что поведение героини чуждо мне, и я каждый раз жду, что, может, хоть что-то проявится.
Я вполне могу на персонажей смотреть отстраненно, не проецируя на себя их поступки. Откровенная подлость, конечно, вызывает отвращение, но здесь ничего настолько плохого я не вижу. Девчонка развила бурную деятельность. Но в конце концов чем ей еще заниматься? Вышивать? А она пытается за свое счастье бороться. А что касается уловок. Все мы помним, что сказал по этому поводу мистер Дарси:
цитата:
– Несомненно,– отозвался Дарси, к которому это замечание было обращено.– Низким является каждый способ, употребляемый женщинами для привлечения мужчин. Все, что порождено хитростью – отвратительно.
Но в том же романе видим вполне себе уловки, хоть и невинные:
цитата:
Войдя в комнату, Бингли остановился в некоторой нерешительности. Но Джейн как бы ненароком взглянула по сторонам, как бы ненароком улыбнулась,- и все было решено. Он уселся рядом.
А под лежачий камень вода не потечет.
Хелга
девушка с клюшкой
Сообщение: 32968
Отправлено: 10.08.20 12:17. Заголовок: Klo пишет: Но разве..
Klo пишет:
цитата:
Но разве Сан хоть как-то приняла во внимание ее слова о Томилине? Вовсе нет! Она занята собой, своими проблемами, следовательно, остальные права на проблемы не имеют.
А что мешает Тяше уехать, если будет необходимость? Может быть смущает то, что ситуация перевернутая (это и интересно) - не мужчина добивается женщины (используя разные увертки и это отчего-то чаще всего не ставится ему в вину, если он ее любит), а женщина - мужчину. В силу своих возможностей. Имеет право, почему нет?
За Лукина и Варю очень радостно, а за Муравского - тревожно.
Ну, рано еще за него тревожиться, как мне кажется. Хозяйство растет, еще овец приобретет, озимые вспашет. Любимая девушка под боком почти. Хелга пишет:
цитата:
Разве мы все не применяем различные уловки, чтобы привлечь нравящегося мужчину? Имеем право, разве нет?
Однозначно имеем! lapkin пишет:
цитата:
Так я не столько о нежданном соседстве, сколько о покупке дорогого имения якобы ради разбивки парка. Скажем честно, папе она приврала.
Ну, приврала только, что ей эта губерния нужна. В остальном - честно изучила пособие по разведению таких садов, в общество садоводов записалась, сад собирается разводить. lapkin пишет:
цитата:
я верю, что князь не так уж прост и дочкины увертки видит насквозь.
Может, и не видит. Понимает, что дочь хочет побыть вдали от суеты и родителей - возможно, вспомнил себя в молодости - и разрешил. Klo пишет:
цитата:
Но разве Сан хоть как-то приняла во внимание ее слова о Томилине? Вовсе нет!
Это не Сан - это автор. Моя вина! Видя, как увеличивается размер эпизода - вот просто на глазах, и посчитав линию Тяши и Томилина несущественной - я просто не описала деталей. Теперь вижу, что была неправа. И могу легко доказать... Впрочем, не буду, а то опять много получится (я же романистка в какой-то степени) - а ты ж все равно останешься при своем мнении. Klo пишет:
цитата:
привычке постоянно изворачиваться и врать. Судя по всему, отработанной годами
Да ну, не так уж она и врет. И не в глобальных вещах, которые действительно могут быть непростительны, но в мелочах. Кто из нас ни разу не ссылался на мифическую головную боль - бросьте в меня. lapkin пишет:
цитата:
Мне нравится за ней наблюдать. Я могу простить ей ее недостатки.
И мне очень нравится эта девочка. Осуждать ее - все равно что осуждать Лизу из Барышни-крестьянки - обманула Алексея, выдав себя за крестьянку, обманула папу, скрыв свое знакомство с ним, украла (!!!) белила у мадам Жаксон. Кошмар, а не девица. lapkin пишет:
цитата:
А она пытается за свое счастье бороться.
И еще как - даже не пытается - борется. Хелга пишет:
цитата:
Вот не создается впечатления, что Сан врет годами и это стало ее привычкой. Кому, о чем и зачем? А в чем она будет врать герою?
Да, вроде, ей и незачем. Кстати, Муравскому тоже приходится врать - например, что не знаком с княжною. Обманул Прохора, не признавшись тому в своей любви к княжне. И т.д. Нам всем приходится иногда... лукавить, так скажем, живя в социуме, не желая кого-то обидеть своей прямотой и правдой в глаза, желая защитить свою личную жизнь и свою душу от чужого любопытства и т.д. Все приспосабливаются, и не вижу в этом какого-то порока. Другое дело - когда намеренная ложь (обычно в корыстных целях - донос, клевета, подстава и т.д.) наносит обиду, приносит горе, материальный ущерб, ущемляет права, а то и свободы других людей, что несомненно должно осуждаться. Но в случае с Сан и близко этого нет. Она никому не наносит никакого вреда.
– Говорят, княжна проявила готовность вдвойне компенсировать потери, что мы понесли от воровства прежнего управителя, – сказала Мария Григорьевна, когда гости наконец разъехались. – Весьма щедрый поступок, коли такое действительно случится, – ведь Булавины не должны отвечать за проступки бывшего владельца. – Они и не будут отвечать, – ответил Муравский. – Я не намереваюсь с них ничего брать. Дамы с недоумением воззрились на него, но ничего не сказали, в отличие от княжны, которой он повторил те же слова в ответ на ее предложение возместить убытки, правда, облеченные в более вежливую форму. – Ваша семья не имеет никакого отношения к тому разбою, что учинил на моих землях бывший управитель Пригожего, посему я вынужден отклонить ваше любезное предложение, – сказал Муравский, когда после обеда они вдвоем вышли на террасу, что широкими ступенями спускалась к саду. – Ах, оставьте свою щепетильность! – воскликнула княжна. – Всякий на вашем месте принял бы компенсацию, причем, не раздумывая. Ежели из-за беспорядка, здесь царившего, пострадали соседи, нам, как новым владельцам, следует восстановить с ними добрые отношения, не так ли? И рассмеялась, жестом останавливая его попытку возразить. – И я вовсе не предлагаю вам денег – это было бы не слишком ловко, но весьма надеюсь, что вы вырубите вон ту березовую рощу и ельник рядом, – она показала направо, где вдали виднелась упомянутая роща. – Они загораживают вид на каменоломню. – Весною не рубят лес, – сказал Муравский, не желая с нею спорить, но оставшись на своей позиции. – Тогда сделайте это осенью или зимою, – княжна повела плечами, показывая, что сей простой вопрос не стоит стольких слов и времени. – И непременно! Иначе я буду думать, что ваш мрачный вид вызван мыслями о вырубленном у вас лесе. – Вовсе не мрачный, – возразил он. – И я давно забыл о том. – Ужели вас так подводит память? – поддела она его. – Забыли о нашей ссоре, забыли о лесе… Муравский не забыл ни о ссоре, ни о лесе, но если он и выглядел мрачным, то совсем по другой причине. Все его силы и желания сейчас были направлены на то, чтобы держать в узде обуревавшие его чувства и не обнаружить их. Это было весьма трудно, поскольку его по-прежнему, если не сильнее, невероятно тянуло к этой девушке. Ему хотелось смотреть на нее, ловить взгляд ее чудесных глаз, слышать ее голос, коснуться ее... Особливо, когда она стояла так близко, и до него доносился запах ее духов – знакомый, влекущий, напоминавший о том, как он обнимал и целовал ее. Муравский вздохнул и стиснул руки, заложенные за спину, пытаясь понять, что она говорит. Оказывается, она рассказывала ему о своих планах по устройству пейзажного сада. – Здесь я думаю оставить лужайку, рядом посадить тамарикс, там – магнолии, устроить розарий с беседкой… Княжна стала спускаться по ступеням на гравийную дорожку, что начиналась от дома. Муравский пошел следом, едва вслушиваясь в смысл сказанных ею слов, но наслаждаясь звучанием ее мягкого, кажущегося почти бархатным, голоса. – Вид отсюда прекрасный, не правда ли? – спросила княжна, остановившись у клумбы с желтыми нарциссами и еще какими-то синими цветами. Он кивнул – с возвышенности, где стоял особняк Пригожего, открывалась впечатляющая панорама несколько запущенного, но весьма внушительного по размеру регулярного сада, что партерами спускался по склону и доходил до речки, опоясывающей подножие холма, за которой можно было видеть дальние леса и луга. – Уберу все прямые дорожки, рассажу деревья… Но вы меня не слушаете! Ужели пытаетесь вспомнить ту нашу ссору на бале? – Полноте, – сказал он. – Зачем ворошить наши прошлые недоразумения? – Это не было недоразумением, точнее, было именно им, – несколько противоречиво сказала княжна. – Я была обижена, рассержена и наговорила лишнего, о чем весьма сожалею. И прошу прощения за резкие и несправедливые слова. И за то, что обманула вас. – Обманули? – Да. Я тогда сказала, что мне безразлично, но… Мне было совсем не безразлично… Она повернулась к нему и посмотрела на него блестящими глазами, что при свете солнца приобрели оттенок янтарного цвету. В ее взгляде читался вызов. Или тревога? – Возможно, мы оба несколько погорячились, – сказал несколько обескураженный ее прямотой Муравский. – Я также готов признать свою вину… – Вы не виноваты! – горячо возразила она. – Это я… Я тогда не знала, что моя мать говорила с вами. И мне очень жаль, что вам пришлось выслушать от нее, верно, не самые приятные вещи. – Я могу понять беспокойство княгини. Она переживает за вас и несет ответственность за ваше благополучие и счастье.
apropos Как же здорово, что у них наконец появилась возможность поговорить и прояснить некоторые моменты. Спасибо Сан. И папе, разумеется. Скрытый текст
apropos пишет:
цитата:
Муравский вздохнул и стиснул руки, заложенные за спину, пытаясь понять, что она говорит.
Автор, мне кажется, это описание выглядит несколько неточным, поскольку у него 1 рука и протез.
apropos Настал звездный час! Наконец, они вместе, и могут прояснить все вопросы. Большинство из них. Муравский пытается стоически выдерживать присутствие Сан, она откровенна с ним. Интересно, насколько решится открыться. lapkin пишет:
цитата:
Сан обладает прекрасными душевными качествами.
Полностью поддерживаю! Ей приходится в чем-то обманывать родителей, как это делают все дети, наверное. Чтобы не огорчить лишний раз, или не получить отказ. Ее можно понять. Я тоже не все рассказывала родителям. Хелга пишет:
цитата:
Тем более, добивается она не из корыстных побуждений, не любя его, а совсем наоборот.
Она любит. При этом не стала его принуждать жениться на ней после истории с садом.
Александра решила ничего не замалчивать, а всё вытащить на поверхность и обсудить. Это мне кажется очень правильным решением. Сколько всего люди придумывают и, напридумав, делают (или не делают), когда возникают разные неоднозначности. Другое дело: что теперь с проясненной ситуацией делать?
apropos пишет:
цитата:
когда после обеда они вдвоем вышли на террасу
Уже пообедали, а нам ничего не сказали?
apropos
Главвред
Сообщение: 40174
Отправлено: 11.08.20 19:18. Заголовок: Скрипач не нужен ht..
Скрипач не нужен
Скрипач не нужен пишет:
цитата:
Это мне кажется очень правильным решением. Сколько всего люди придумывают и, напридумав, делают (или не делают), когда возникают разные неоднозначности.
Это да - с одной стороны. С другой - можно договориться совсем до другого, нежели первоначально предполагалось. Это я чисто теоретически размышляю, если что. Скрипач не нужен пишет:
цитата:
Другое дело: что теперь с проясненной ситуацией делать?
посмотрим, насколько ситуация прояснится, и какие выводы из этого последуют. Скрипач не нужен пишет:
цитата:
Уже пообедали, а нам ничего не сказали?
Обед будет упомянут в ретроспективе, но так, мимоходом. Ничего особенного там не произошло. Просто как-то завернулся этот переход от старших дам к Сан, и решила его оставить.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 115
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Судя по намекам автора на длинный роман - игра в догонялки будет долгой и упорной. 
И что еще придумает Сан, чтобы выкрутиться, и когда она уже запутается в собственном вранье. И не содрогнется ли герой, узнав об этих "милых черточках" любимой. 
Наконец, они вместе, и могут прояснить все вопросы. Большинство из них. Муравский пытается стоически выдерживать присутствие Сан, она откровенна с ним. Интересно, насколько решится открыться. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
