но от этого просто так не избавишься... Или избавишься?!
Не, куда там. Это ж отец. Тогда очень серьезно к родителям относились. У родителей власть была большая над детьми, даже взрослыми и женатыми. Когда-то читала - вот не могу теперь вспомнить - чьи-то письма или записки... Словом, сын то ли ослушался отца, то ли нагрубил ему. Причем, взрослый сын. Дык отец на него жалобу подал, и сына в суде осудили и в тюрьму посадили. Чуть не несколько лет сидел.
chandni
добрая мама
Сообщение: 10226
Отправлено: 15.07.22 15:01. Заголовок: apropos пишет: Это ..
apropos пишет:
цитата:
Это ж отец. Тогда очень серьезно к родителям относились. У родителей власть была большая над детьми, даже взрослыми и женатыми
Даже к тем, кто бросил ребенка во младенчестве? А дед получается по папе был...
Не знаю, если честно. Но доказать трудно, в общем. Его ж не на улице бросили, определили в учебное заведение, оплатили... А остальное уже детали. chandni пишет:
Может, напротив, от такого свекра сбежит куда подальше? И так все не ладно с Муравским, а тут еще такое.
Мне уже хочется бежать. И подальше. Еще неизвестно, что там за мачеха и остальные братья-сестры. Одного папаши выше крыши. Вот это получился БАЦ так БАЦ! Все-таки в душе у меня теплилась надежда, что папе слова честь и совесть не чужды... Ну ошибся, по молодости сглупил, с кем не бывает,.. но сейчас радуюсь, что этот папаша не принимал участия в воспитании сына.
А теперь рядную должны подписывать отцы или князь с Игнатием?
Папаша ожидаемый, хотя, некоторые его аргументы по поводу отношения к сыну где-то и справедливы, если не врёт.
apropos
Главвред
Сообщение: 41009
Отправлено: 16.07.22 17:27. Заголовок: chandni пишет: Вот э..
chandni пишет:
цитата:
Вот это получился БАЦ так БАЦ!
Не, ну не такой уж и бац. Ссора с княжною куда, на мой взгляд, хуже. chandni пишет:
цитата:
Даже не представляю, КАК автор разрулит эту ужасную ситуацию.
Ну, как-нибудь придется. chandni пишет:
цитата:
А теперь рядную должны подписывать отцы или князь с Игнатием?
С Игнатием, он же не несмысленыш какой, взрослый мужчина. Klo пишет:
цитата:
Безнадега какая-то...
Главное, верьте в автора. Нет - безнадеге! Хелга Хелга пишет:
цитата:
некоторые его аргументы по поводу отношения к сыну где-то и справедливы, если не врёт.
Это какие, интересно? Что сына представлял абстрацией?
apropos
Главвред
Сообщение: 41010
Отправлено: 16.07.22 17:31. Заголовок: Продолжение разговор..
Продолжение разговора с блудным отцом. – Вам не следовало сюда приезжать, как и встречаться со мною, – резко сказал Муравский. – И вы зря рассчитываете получить какие преференции от моего брака. – Что это такое говоришь?! Как смеешь? Я – твой отец! – То, что вы неделю провели со своею женой и зачали ребенка, не делает вас отцом. Разве чисто номинальным. Посему вы не можете ничего требовать от меня, как и пользоваться предполагаемыми выгодами моего положения или состояния. Федор Игнатьевич явно опешил от неожиданного отпора. – Погоди, погоди! – вскричал он. – Я являюсь главой семьи, ты мой сын в глазах людей и церкви, ты должен, обязан мне подчиняться. Иль решил пойти против отца? Ведь знаешь, тебе это так не пройдет. Я ж тебя засужу! Прокляну! – Ваша власть над семьей не распространяется на меня. Вы сами отказали мне в удовольствии стать частью вашего семейного круга – когда не захотели принять меня и сняли с себя всякие передо мной обязательства. Так чего вы теперь хотите? Сыновней любви и благодарности? С чего вдруг мне иметь к вам подобные чувства? Их и нету. Или вы ждете, что я вдруг брошусь что для вас делать? С какой стати? Принудить меня не получится. Затеете тяжбу? Но тем выставите себя перед всеми в весьма неприглядном свете. Попробуйте, посмотрим, что из того выйдет. И не грозите мне проклятием – не боюсь. Муравский пожал плечами, не спуская решительного взгляда со своего визави. Он рубил с плеча, высказывая отцу в лицо все то, что счел нужным сказать. Наверное потому, что в своем отчаянии ожесточился если и не на весь мир, то уж точно на того, кто вызвал в нем очередной всплеск негодования. Как это было недавно с княжною, так и теперь, не раздумывая и потеряв обычно присущие ему хладнокровие и терпение, он говорил все, что накипело. И жестко блефовал, когда намекнул, что тяжба отцом будет проиграна. Тот наверняка предполагал, что Муравский, являясь женихом дочери высокопоставленного князя Булавина, имеет довольно влияния и сил, чтобы выиграть любую тяжбу, не представляя, каково его настоящее положение в свете, какие он имеет связи, как и того, что свадьба его расстроена.
Как ни странно, сия отповедь не вызвала гнева Федора Игнатьевича. Казалось, напротив, привела в благодушное настроение, потому он вдруг ухмыльнулся и чуть не с восторгом заявил: – Вылитый дед, это же надо! Ну, у тебя и характер! Чисто Муравский! Дед твой тоже был так крут, к тому упрям и никогда ни перед кем не отступал. Ну, ты молодцом! Горжусь! Он поднялся со своего места, подошел к Муравскому и излюбленным, видимо, жестом, хлопнул его по плечу. – Ладно, ладно, не серчай! Знаю, что виноват. Хочешь, чтобы извинился и раскаялся? Извиняюсь и раскаиваюсь! Еще что от старика хочешь? Сделаю, ежели смогу. И, если хочешь знать правду, вот теперь я очень жалею, что так поздно с тобой встретился. О таком сыне и не мечтал! Мои-то меньшие – все слюнтяи, в мать пошли. Только ноют, сами что сделать или добиться чего не могут. Тьфу, аж зло берет! Федор Игнатьевич посмотрел на книжные шкапы. – Есть, что выпить? По поводу. Лучше, чего покрепче. Ошеломленный случившейся с отцом метаморфозой, Муравский вызвал лакея и попросил принести коньяку, коего в изобилии – как и прочих напитков – было в буфетной. «Интересно, как я буду расплачиваться с Булавиными – за сей дорогущий коньяк, за проживание в этой квартире и прочие немыслимые расходы»? – рассеянно подумал он, усаживаясь в кресло напротив отца, и пригубил коньяку, что жгучим огнем разлился по его жилам, чуть притупляя злость и боль, его снедающие. – Скажу тебе, между нами, все зло от баб, – тем временем говорил Федор Игнатьевич, лихо опрокинув в себя рюмку, словно это был не изысканный коньяк, а обычный полугар. – Не буду врать, что шибко настаивал, но когда я заикнулся, что надобно тебя привезти на каникулы – ты тогда еще в Корпусе учился, малолеткой был, жена моя воспротивилась. Но не потому, что не хотела тебя принимать, а что дорого – одна дорога до Петербурга из Владимирской губернии, сам знаешь, в копеечку обходится. А ехать за тобой, обратно, потом отвозить… Пилила, пилила, де такие расходы… А с деньгами у нас было худо – да и сейчас не лучше: то неурожай, то вредители какие побеги сжирают, то еще что… И жил я в имении жены – своего-то не было, на ее приданое, не слишком, замечу, большое, но мне тогда и сие за удачу казалось. Хуже нету от бабы зависеть, да еще ворчливой… Потом дети пошли – три девки, да два сына. Это еще две во младенчестве померли, а то вовсе бы табун девок-то ходил. И им наряды модные теперь, ленты там, чулки – не наберешься. А приданое?! Одну с трудом сплавил, аж перекрестился. Что до сынков… Вон Васька прапорщиком в полк записан, а сам туда не едет, на службу-то. Не хочу, говорит, пехоту, хочу в гусары. Ну так иди в гусары – кто держит? Ан нет – он в гвардейские гусары хочет, ждет, что я его туда пристрою и обеспечу. А куда я пристрою, ежели сам в отставку сто лет назад вышел низким чином? Ни знакомств, ни денег… Потому и обрадовался, когда о твоем удачном браке прослышал. Вот думаю, мой шанс… – Не вышло, – мрачно констатировал Муравский, уж немного охмелев от коньяку. – Не вышло, – признал Федор Игнатьевич. – Думал, ты тюфяк, может, какой, перед отцом не устоишь. – Перед всеми устою, – буркнул Муравский. «А ведь сие чисто бахвальство. Перед княжною не устоял», – с горечью подумал он и подлил себе коньяку. – Так расскажи, как ты дочку сенатора подцепил? Хоть хорошенькая? – начал выпытывать отец. – Очень, – сказал Муравский и совсем пригорюнился. – Красавица! – И почему тебе отдали? Ежели красавица, с приданым – говорят, у Булавиных чуть не миллионы, то, верно, ей бы какого генерала с титулом подыскали. Ты, конечно, всем хорош, но не того полету, уж признай. – Отдали… Муравский задумался. Объяснить историю с княжною было невозможно, да и незачем. Он вспомнил свой крошечный кабинет в Негожем и папку, лежащую на столе меж ним и князем Булавиным. И усмехнулся. – Ее отцу тоже понравился мой характер. Оказывается, все дело в характере…
Спустя какое-то время лакеи погрузили едва стоящего на ногах Федора Игнатьевича в коляску, и он с сыном отбыл на постоялый двор, где они остановились. – Как все прошло? – с тревогою спросила Мария Григорьевна у Муравского. Все родственники так и не разошлись по комнатам, ожидали окончания его разговора с отцом. – Все отлично, не беспокойтесь, – сказал Муравский, стараясь внятно выговаривать слова. В отличие от Федора Игнатьевича, он еще держался на ногах, хотя тоже изрядно нагрузился. – Не беспокойтесь, – повторил он. – Мы с ним поняли друг друга. – Иньяс, ты уверен? Твой отец был настроен очень решительно… – Сказывал, без моего, мол, одобрения браку не бывать, – добавила Софья Ивановка. Подбородок у нее мелко задрожал. – Прокляну, говорит. – Пустое. Уж не настроен решительно. И никаких проклятий. Я обо всем позаботился. Идите спать. – Завтра день трудный, – сказала Мария Григорьевна. – У вас к тому намечен мальчишник. Муравский нахмурился. То Томилин устроил: дескать, непременно перед свадьбою надобно провести мальчишник. Снял кабинет в трактире и позвал всех общих приятелей. Видимо, ему придется идти туда, там же объявлять об отмене свадьбы. Хотя они о том прослышат раньше. Княжне придется оповещать всех приглашенных, а слухи в свете разносятся очень быстро. «Зато опять будет повод напиться, – мысленно скривился Муравский. – Отпраздновать спасение от неразумного брака». Он пожелал всем спокойной ночи и отправился в свою спальню, держа за горлышко недопитую бутылку коньяка.
apropos Интересно, папаша сдался или пошел готовить другой выпад? И вот ведь хорошо мужики устроились - коньячок, как психотерапия (сомнительная, конечно) А девам трезво страдать!
Интересно, папаша сдался или пошел готовить другой выпад?
Кто его знает? Но, думаю, ничего у него не получится. Ему с сыном лучше быть в хороших отношениях, нежели в контрах - по всему больше толку. Надеюсь, папаша это быстро смекнет. Хелга пишет:
apropos Спасибо, за продолжение. Очень рада, что ситуация с отцом малек разрулилась. Думаю, все выдохнули с облегчением.
Удивительное получается в Игнатии сочетание уверенности в себе и при этом неуверенности.
apropos пишет:
цитата:
Он всегда мечтал иметь семью, особенно в детстве, когда ему так не хватало тепла, участия и доброго отношения, и по этой причине всегда считал себя обделенным, даже отверженным, но сейчас вдруг сообразил, что ему весьма повезло. Повезло вырасти и выучиться в Корпусе, где он получил не только блестящее образование, которое едва ли ему обеспечил отец – и вряд ли счел это необходимым, но и приобрел хорошее воспитание и манеры. И понятия о чести. И подумал, что дед, видимо, потому и оставил внука у себя, а потом определил в Корпус…
Размышления не мальчика, но мужа... Наконец пришло осознание. Вместо обид, подчас лелеемых годами... Что-то вдруг вспомнилось, как он сказал княгине, что ему уже повезло, ведь он остался жив... С размышлениями у него вроде все хорошо, пока дело не касается Сан. Тут почему-то дедукция напрочь отключается...
Похоже, жизнь папы тоже не была усеяна розами... хорошо, что он слез со своего поучительно-воспитательно-покрикивающего конька. Что-то мне даже подумалось, что возможно, со временем, при обоюдном желании и уважении и при удачном стечении обстоятельств у них даже могли бы сложиться вполне дипломатические отношения...
Надеюсь, Сан остыла и вспомнила, как много он для неё значит...
Чет странно как=то получилось. Да и не совсем то, что я хотела, признаться. Буду еще думать
Очень хорошо все получилось. И очень органично. Муравский хоть и молчун, но человек искренний. Когда он раскрыл рот в сердцах, то непременно должен был высказать именно то, что его больше всего и беспокоило всегда...
apropos пишет:
цитата:
Вот совсем не ружье - и не вывешивала я его. Вообще не собиралась заморачиваться с папой, мне нужно было просто лишить Муравского всего, в том числе и семьи. Но читатели чет все спрашивали о папе, почему-то ждали его, вот решила чет написать по этому поводу. причем задумок никаких, папу я вообще не представляю, пишу, как пишется. Что получится - даже не представляю.
Это ж самое замечательное, когда технический герой вдруг вылезает и начинает говорить и действовать без ведома автора :)). И вышел он весьма живым
chandni пишет:
цитата:
Удивительное получается в Игнатии сочетание уверенности в себе и при этом неуверенности.
На самом деле это совсем не удивительно. Сирота,оставшийся без семьи в детстве, никогда не избавится от своего сиротства - детские впечатления останутся с ним навсегда и будут определять самые глубинные его чувства и переживания. С другой стороны, при благоприятных обстоятельствах (при неблагоприятных - ребенка могут "забить по самую шляпку"), человек, вынужденный сам защищать себя и рассчитывать только на себя, приобретает навык к решительному отпору в случае нападения. Все очень понятно и объяснимо. При наличии сердца и ума, в их развитии, может получиться замечательный Муравский - в котором сила и слабость, ум и сердце сходятся в прекрасных соотношениях и сочетаниях. Скрытый текст
apropos пишет:
цитата:
держа за горлышко початую – кажется, третью по счету, – бутылку коньяка.
Интересно, какого объема тогда были бутылки? И из бутылок ли пили коньяк?.. Честно говоря, выпить две бутылки и начать третью (если объем бутылки был в районе 0,5 литра) - это очень много даже для взрослых мужчин. Это ж не вино, градусов 40 должно быть... Бутылка+ на брата - и не за ночь, а за час-полтора да без закуски... Как-то это... Не слишком?..
Удивительное получается в Игнатии сочетание уверенности в себе и при этом неуверенности.
Дык когда дело касается любви, даже самые уверенные в себе люди как-то начинают в себе сомневаться, нет? А у Сан еще репутация, взбалмошный характер, высокое положение и куча денег. Сегодня она хочет того, завтра - другого, а послезавтра еще как взбрыкнет. Доверия к ней нету (заслуженно, в общем), отсюда и все вытекающее. chandni пишет:
цитата:
Что-то мне даже подумалось, что возможно, со временем, при обоюдном желании и уважении и при удачном стечении обстоятельств у них даже могли бы сложиться вполне дипломатические отношения...
Вполне. Если папа не будет пытаться "нагнуть" сына, но отнесется к нему с уважением. Муравский же добр, по большому счету. Юлия Юлия пишет:
цитата:
непременно должен был высказать именно то, что его больше всего и беспокоило всегда...
Ну да, в общем, но мне там что-то кажется не очень логичным. Буду еще думать ( а это в любом случае полезно всегда ). Юлия пишет:
цитата:
И вышел он весьма живым
Надеюсь на то. Но что-то все равно смущает. Юлия пишет:
цитата:
При наличии сердца и ума, в их развитии, может получиться замечательный Муравский - в котором сила и слабость, ум и сердце сходятся в прекрасных соотношениях и сочетаниях.
А мне кажется - уже получился. Или я слишком пристрастна к своему герою? Юлия пишет:
цитата:
Бутылка+ на брата - и не за ночь, а за час-полтора да без закуски... Как-то это... Не слишком?.
А, ну может. Чет не подумала. Тогда исправлю. Спасибо! Klo Klo пишет:
цитата:
Может, и на Сан демонстрация его характера впечатление правильное произведет? Или коса на камень?
Впечатление наверняка произведет, но вот правильное ли? Вопрос. У них там искры всегда летали, когда коса с размаху на камень, а камень - на косу. Хелга пишет:
цитата:
Ну да, молодой был, легкомысленный, вполне мог сына абстрактно представлять.
Мог, да, но потом же повзрослел, мог призадуматься, как и что с мальчишкой-сиротой. Вечные квартирные и денежные проблемы.
chandni
добрая мама
Сообщение: 10229
Отправлено: 17.07.22 21:19. Заголовок: apropos пишет: но п..
apropos пишет:
цитата:
но потом же повзрослел, мог призадуматься, как и что с мальчишкой-сиротой. Вечные квартирные и денежные проблемы.
И не только.
Не помню, где я слышала, что быть богатым и жениться/выйти замуж на богатой/за богатого - очень разные вещи. Тратить свои деньги или ругаться с женой по поводу каждой копейки (тем более на пасынка, когда своих детей куча мала) - совсем не одно и то же. Мы же не знаем, что там за новая жена, в имении и на деньги которой долгое время живет папаша. И живет явно небогато. Хотя мог бы и настоять, отец же ж! Если бы видел в том прок или смысл. Сейчас вот уже жалеет...
apropos пишет:
цитата:
Но что-то все равно смущает.
а что тебя смущает?
apropos пишет:
цитата:
У них там искры всегда летали, когда коса с размаху на камень, а камень - на косу.
Ну судя по тому, что решение об отмене свадьбы принимает невеста, мне кажется, сейчас, накануне венчания ей стоит для себя окончательно решить, готова ли она пройти по жизни с этим человеком? Со всеми его плюсами и минусами. Ведь проблемы будут с каждым. Мы люди, идеальных нет. Муж в любом случае будет со своими недостатками, но и с достоинствами. Важно понять, по плечу ли они именно тебе. Или лучше поискать человека, у которого какие-то другие тараканы, более привычные и понятные, что ли...
Мужчина же, похоже, просто принимает решение невесты. Правда в данном случае, не выслушав, Игнатий уже всё решил за неё и уже расстроился и опустил руки, не говоря уже о том, что наговорил сгоряча, от неуверенности и от обиды много чего лишнего...
И что теперь делать? Вся надежда на автора!
Юлия
Сообщение: 2428
Отправлено: 18.07.22 11:51. Заголовок: apropos пишет: но м..
apropos пишет:
цитата:
но мне там что-то кажется не очень логичным.
автору думать, конечно... Но со стороны... В общем и целом ситуация очень даже объяснимая. И в любви именно и должен быть не уверен сирота, который не имеет детского опыта взаимной и безусловной любви. И именно этот сюжет - невозможность поверить в любовь Сан - всегда был самым болезненным для Муравского. А что касается самого диалога... МОжет ли там идти речь о какой-то строгой логичности и резонности доводов- это же ответ ни на слова Сан, а на свои собственные боль и страх?..
apropos пишет:
цитата:
А мне кажется - уже получился
Муравский - безусловно получился. И он очень, очень хорош Я просто неудачно выразилась. Мысль была в том, что может получиться и в жизни (в заданных условиях) такой же замечательный человек. Что Муравский - совсем не выдуманный искусственный образ, не картинка в книжке.
chandni пишет:
цитата:
Хотя мог бы и настоять, отец же ж! Если бы видел в том прок или смысл. Сейчас вот уже жалеет...
Думаешь, жалеет?.. А мне чет, кажется, что если и жалеет, то лишь что ему не повезло... Обстоятельства обстоятельствами, но никто личной ответственности не отменял. Тем и отличается человек от приспособленца - человек действует вопреки обстоятельствам.
chandni пишет:
цитата:
Или лучше поискать человека, у которого какие-то другие тараканы, более привычные и понятные, что ли...
Я верю в Сан!
chandni
добрая мама
Сообщение: 10232
Отправлено: 18.07.22 12:31. Заголовок: Юлия пишет: Тем и о..
Юлия пишет:
цитата:
это же ответ ни на слова Сан, а на свои собственные боль и страх?..
Мне тоже так показалось. В каждом говорили личные обиды, возникшие от недомолвок и недоразумений. Это ещё хорошо, что князь вовремя пришёл и прервал их душещипательную беседу...
Юлия пишет:
цитата:
Муравский - безусловно получился. И он очень, очень хорош
Это точно. Многогранный образ Настоящего человека.
Юлия пишет:
цитата:
Тем и отличается человек от приспособленца - человек действует вопреки обстоятельствам.
На мой взгляд, Федор Игнатьевич показал себя скорее именно приспособленцем, нет?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 154
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Отправлено: 28.04.12 16:59. Заголовок: Башмачок - 8
И он очень, очень хорош 
Это точно. Многогранный образ Настоящего человека. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
