Отправлено: 17.01.08 22:10. Заголовок: Водоворот-4, ЛР, 26.1.08

Название: Водоворот
Автор:apropos
Жанр: любовно-исторический роман
Обновление: 11.2.08
Главы на сайте: http://www.apropospage.ru/lit/avtor/w_1.html

 Отправлено: 17.01.08 22:13. Заголовок: Тема захлопулась пр..

Тема захлопулась прямо у меня перед носом
apropos пишет:

цитата:

Ну, смотри. Меня больше привлекает движение душ, нежели тела. Хотя и без физических импульсов обойтись трудно - у них не дружба, не создание платонических отношений. Поэтому без переглядок, пожиманий ручек, поцелуев и прочего обойтись трудно. Главное, удержаться на грани, чтобы не попасть в область описания техники секса.

Ну, смотрю. Подписываюсь под всем, что выше сказано. И меня более привлекают движения души, и я твердо уже поняла про себя, что не жажду описаний техники секса, это вообще очень и очень спорная и скользкая тема, как довелось убедиться, и удержаться на грани - не уверена, возможно ли. Но я думаю, тебе не грозит выйти за эти рамки.
И , между тем, твердо убеждена, что и физическое влечение, и прочие атрибуты чувственных отношений, можно описать без углубления в технику процесса Почему то, уверена, у тебя получится

 Отправлено: 17.01.08 22:19. Заголовок: Цапля пишет: очень и..

Цапля пишет:

цитата:

очень и очень спорная и скользкая тема,

И не говори. Мы с тобой как-то уже обсуждали, что один взгляд может затронуть куда больше душевных и прочих струн, чем какое физическое действо (к чему можно отнести и банальную подробную постельную сцену)

Цапля пишет:

цитата:

уверена, у тебя получится

Мне б твою уверенность.
Хотя какие-то долгие и особые подробности не думаю, что вообще будут нужны.

 Отправлено: 17.01.08 22:19. Заголовок: apropos пишет: у ни..

apropos пишет:

цитата:

у них не дружба, не создание платонических отношений

Это неотъемлемая часть, я думаю, в любом романе, просто на этом этапе у них своего рода игра и флирт, но затем дружба во всяком случае, если это настоящая любовь, должна появиться, я не права?

 Отправлено: 17.01.08 22:21. Заголовок: Miss Jane пишет: дру..

Miss Jane пишет:

цитата:

дружба во всяком случае, если это настоящая любовь, должна появиться

Любовь может, конечно, включать в себя понятие дружбы - как составную часть отношений - это в лучшем случае, конечно.

 Отправлено: 17.01.08 22:23. Заголовок: apropos пишет: Мы с..

apropos пишет:

цитата:

Мы с тобой как-то уже обсуждали, что один взгляд может затронуть куда большое душевных и прочих струн, чем какое физическое действо (к чему можно отнести и банальную подробную постельную сцену)

Правда, обсуждали? ну да, где-то я это уже обсуждала, но мне казалось, не здесь
apropos пишет:

цитата:

Хотя какие-то долгие и особые подробности не думаю, что вообще будут нужны

Совершенно согласна. Нам вполне достаточно того, что есть
apropos пишет:

цитата:

Мне б твою уверенность.

Эх, apropos , автору свойственно сомневаться, а вот его преданным читателям, после стольких удивительных, щемящих, ироничных, трогательных - сцен - уже не приходится

 Отправлено: 17.01.08 22:25. Заголовок: apropos пишет: Любо..

apropos пишет:

цитата:

Любовь может, конечно, включать в себя понятие дружбы - как составную часть отношений - это в лучшем случае, конечно.

По-моему, это не то, что может, а всегда должна и так и есть. Если это любовь, основанная не только на физическом влечении.... (что-то меня в банальность понесло, извините, дамы )

 Отправлено: 17.01.08 22:27. Заголовок: Miss Jane пишет: но..

Miss Jane пишет:

цитата:

но затем дружба во всяком случае, если это настоящая любовь, должна появиться, я не права?

О! да это не вопрос на тему Водоворота, это глобальный вопрос! На мой взгляд, между этими понятиями не стоит проводить параллелей
Miss Jane пишет:

цитата:

Это неотъемлемая часть, я думаю, в любом романе, просто на этом этапе у них своего рода игра и флирт

Мой любимый этап Обожаю новые ощущения, и флирт считаю неотьемлемой частью поддержания женщины в тонусе - а далее уже не важно

 Отправлено: 17.01.08 22:31. Заголовок: Miss Jane пишет: Ес..

Miss Jane пишет:

цитата:

Если это любовь, основанная не только на физическом влечении....

Хм... любовь и физическое влечение - две принципиально разные вещи, как иллюстрация - секс с незнакомцем в Новогодней истории Хелги
Но! Понятие любви ( не платонической) неизбежно включает чувственную нотку, окрашивающую отношения совсем иначе, нежели у людей, которые могут назвать себя друзьями.

 Отправлено: 17.01.08 22:33. Заголовок: Цапля пишет: И что ..

Цапля пишет:

цитата:

И что же она , бедная, в смятении , отвечать будет?

Нацепит строгую маску и скажет, "это не твое дело, Афанасьич. Ты мне дорог, конечно, но знай свое место". А вечером придет на кухню к нему извиняться, "мол, прости меня, дуру, люблю я тебя, а генерал - это так, сплетни просто".
Цапля пишет:

цитата:

не принято унас показывать пальцем, а принято обходиться намеками

Ну ладно.....
Я считаю, что очень даже хорош Палевский в этом отрывке, и я вполне понимаю все затруднения уважаемого автора, связанные с написанием эпизода. Он должен был быть не смазанным, из него должен был быть логичный выход, при этом характеры героев должны были быть сохранены. Это в полной мере удалось, и в большей мере именно благодаря поведению Палевского. (единственное что я вряд ли бы на его месте продолжила бы разговор о том, что "мы так и не поцеловались как следует".... Но в принципе это логично вписывается в канву повествования).
Цапля пишет:

цитата:

На мой взгляд, между этими понятиями не стоит проводить параллелей

Параллелей в самом деле не надо проводить. Тут дело не в параллелях.
Цапля пишет:

цитата:

флирт считаю неотьемлемой частью поддержания женщины в тонусе - а далее уже не важно

Смотря с кем флирт. Заметьте, как ее оживил во всех смыслах флирт с Палевским. Думаю, она и раньше имела возможность пофлиртовать - но тут дело особое....

 Отправлено: 17.01.08 22:33. Заголовок: Цапля пишет: Поняти..

Цапля пишет:

цитата:

Понятие любви ( не платонической) неизбежно включает чувственную нотку, окрашивающую отношения совсем иначе, нежели у людей, которые могут назвать себя друзьями.

Подписуюсь! Но понятие любви вполне может (и, на мой взгляд, должно) включать в себя доверительность, откровенность и понимание, присущие именно дружбе.

 Отправлено: 17.01.08 22:38. Заголовок: Miss Jane пишет: См..

Miss Jane пишет:

цитата:

Смотря с кем флирт

Естессно, важно - с кем. Miss Jane пишет:

цитата:

Заметьте, как ее оживил во всех смыслах флирт с Палевским. Думаю, она и раньше имела возможность пофлиртовать - но тут дело особое....

Да, имела, но раньше - по причине ее негативного опыта - и соответственно, закрытости от мужчин, она к этому не стремилась. А Палевский - как Настоящий Мужчина - просто вытащил ее из скорлупы - несколько агрессивно, чересчур настойчиво, да... Скажем так, если бы его тактика была похожей на поведение светского ловеласа Рогозина - ему бы не обломилось, как говорится, но он избрал иную - потому как тактик и стратег - любит это говорить наш автор

 Отправлено: 17.01.08 22:42. Заголовок: Цапля пишет: где-т..

Цапля пишет:

цитата:

где-то я это уже обсуждала, но мне казалось, не здесь

Это мы с тобой обсуждали экранизацию СиЮ в теме фанфика Джей Ти.
Miss Jane пишет:

цитата:

вряд ли бы на его месте продолжила бы разговор о том, что "мы так и не поцеловались как следует".

Думаете, лишнее?
Ну, Вы бы точно не продолжили на его месте, потому как он мужчина.
Но вообще, верное замечание!
Он же относится к тем, кто не просит разрешения, а действует на свой страх и риск.
Miss Jane пишет:

цитата:

понимаю все затруднения уважаемого автора, связанные с написанием эпизода. Он должен был быть не смазанным, из него должен был быть логичный выход, при этом характеры героев должны были быть сохранены

Правильно понимаете! И это очень важный эпизод для развития сюжета. Хотя у меня все равно осталось чувство неудовлетворения. Что-то не то, не могу понять.

 Отправлено: 17.01.08 22:47. Заголовок: apropos пишет: Хотя..

apropos пишет:

цитата:

Хотя у меня все равно осталось чувство неудовлетворения. Что-то не то, не могу понять.

Ох, уж этот автор! Все-то ей не то. apropos , в чем неудовлетворение выражается? Слишком много поцелуя? боишься утонуть в сиропе? не улаливаешь логики в действии персонажей? Словесно вырази неудовлетворение, плиз может, мы тебя в этом деле успокоим

 Отправлено: 17.01.08 22:49. Заголовок: apropos пишет: Ну, ..

apropos пишет:

цитата:

Ну, Вы бы точно не продолжили на его месте, потому как он мужчина.

Это само собой
apropos пишет:

цитата:

Но вообще, верное замечание! Он же относится к тем, кто не просит разрешения, а действует на свой страх и риск.

Вот-вот. поэтому это мне показалось... хм... может маааленьким недостатком. Но - единственным.
apropos пишет:

цитата:

И это очень важный эпизод для развития сюжета. Хотя у меня все равно осталось чувство неудовлетворения. Что-то не то, не могу понять.

Я понимаю, очень хорошо, это правда так бывает, потому что еще настроение разное бывает, иногда вроде и сюжетно все прекрасно, и написано отлично, но остается этот осадок. Благо, читателю это не заметно, поэтому - не переживайте Вернитесь лучше к этому эпизоду позже. Увидите его красоту. А если не увидите, лучше поймете, какой нотки не хватает.
Оффтоп: (можно ко мне и на "ты" обращаться , я ж не авторитет и не специалист какой-нибудь там....)

 Отправлено: 17.01.08 22:55. Заголовок: Цапля пишет: Палевск..

Цапля пишет:

цитата:

Палевский - как Настоящий Мужчина - просто вытащил ее из скорлупы - несколько агрессивно, чересчур настойчиво, да... Скажем так, если бы его тактика была похожей на поведение светского ловеласа Рогозина - ему бы не обломилось, как говорится, но он избрал иную - потому как тактик и стратег

Ну как ты его хорошо понимаешь!!!!
(Я заметила, что ты всех моих героев очень хорошо чувствуешь - и Тинка, и Палевского, и душку-полковника )
именно что, он тем ее берет за душу, что берет ее в оборот. Заприметил еще на площади, потом - разговор сплетниц (может, еще раньше что слышал - он же с ее мужем был знаком ).
Веди он себя как барон Швайген, как Рогозин или - не дай бог - Вольдемар, - не продвинулся бы ни на шаг. А так - лед - где отколет, где подтопит.
Цапля пишет:

цитата:

не улаливаешь логики в действии персонажей

Вот это скорее. Ты не представляешь, сколько я с этим эпизодом билась. мне нужно было их как-то примирить, но не до конца. Опять же разрулить эту ревность его и оскорбление - а ведь он ее по-настоящему оскорбил. Опять же поцелуй... Уф...

 Отправлено: 17.01.08 22:59. Заголовок: Miss Jane пишет: Но ..

Miss Jane пишет:

цитата:

Но - единственным

Ну уж так и единственным...

Miss Jane пишет:

цитата:

Вернитесь лучше к этому эпизоду позже

Это я непременно сделаю. Еще вернусь ко всем эпизодам.
Miss Jane пишет:

цитата:

можно ко мне и на "ты" обращаться , я ж не авторитет и не специалист какой-нибудь там..

Договорились. Ко мне тоже можно на "ты", хотя я не авторитет, и не специалист, только скромный администратор.

 Отправлено: 17.01.08 23:04. Заголовок: apropos пишет: Ко м..

Оффтоп: apropos пишет:

цитата:

Ко мне тоже можно на "ты", хотя я не авторитет, и не специалист, только скромный администратор.

Это сложно, но я буду стараться!
apropos пишет:

цитата:

Вот это скорее. Ты не представляешь, сколько я с этим эпизодом билась. мне нужно было их как-то примирить, но не до конца. Опять же разрулить эту ревность его и оскорбление - а ведь он ее по-настоящему оскорбил. Опять же поцелуй... Уф...

Все получилось! Это ощущение вымученности. Вот и все тут. Эпизод трудный по всем параметрам, тут Палевский предстает с другой стороны. И отношения их впервые здесь похожи на диалог! Не флирт, а именно человеческий диалог! Браво!

 Отправлено: 17.01.08 23:05. Заголовок: apropos пишет: Опят..

apropos пишет:

цитата:

Опять же разрулить эту ревность его и оскорбление - а ведь он ее по-настоящему оскорбил. Опять же поцелуй... Уф...

Ох, ну как же можно заставлять меня анализировать и детализировать то, в чем я просто купаюсь от восторга?!
Можно попробовать, конечно. На твой взгляд - в какой степени его оскорбление было намеренным и продуманным, а в какой - эмоционально-аффектированным? отсюда нужно и плясать. Он изменился после поцелуя, потому что понял что-то для себя - у меня есть мнение на сей счет, но оно может отличаться от авторского но и это может помочь в том, сохранилась ли логика повествования и мотиваций героя.
apropos пишет:

цитата:

Я заметила, что ты всех моих героев очень хорошо чувствуешь - и Тинка, и Палевского, и душку-полковника

Просто у тебя такие герои... Нравятся оне мне

 Отправлено: 17.01.08 23:09. Заголовок: Miss Jane пишет: отн..

Miss Jane пишет:

цитата:

отношения их впервые здесь похожи на диалог! Не флирт, а именно человеческий диалог!

Ох, спасибо! может, у меня правда исключительно из-за собственной усталости (психологической больше, не столько физической) такое ощущение возникло.
Тогда буду заниматься продолжением.

А в выходные - все на Переполох.

Девочки, спасибо огромное! Прощаюсь.

 Отправлено: 17.01.08 23:12. Заголовок: apropos :sm47: До ..

apropos
До завтра! Надеюсь, тебе не нужно напоминать, что читатели ждут завтрашней вечерней дозы?