Отправлено: 17.01.08 22:10. Заголовок: Водоворот-4, ЛР, 26.1.08

Название: Водоворот
Автор:apropos
Жанр: любовно-исторический роман
Обновление: 11.2.08
Главы на сайте: http://www.apropospage.ru/lit/avtor/w_1.html

 Отправлено: 17.01.08 22:13. Заголовок: Тема захлопулась пр..

Тема захлопулась прямо у меня перед носом
apropos пишет:

цитата:

Ну, смотри. Меня больше привлекает движение душ, нежели тела. Хотя и без физических импульсов обойтись трудно - у них не дружба, не создание платонических отношений. Поэтому без переглядок, пожиманий ручек, поцелуев и прочего обойтись трудно. Главное, удержаться на грани, чтобы не попасть в область описания техники секса.

Ну, смотрю. Подписываюсь под всем, что выше сказано. И меня более привлекают движения души, и я твердо уже поняла про себя, что не жажду описаний техники секса, это вообще очень и очень спорная и скользкая тема, как довелось убедиться, и удержаться на грани - не уверена, возможно ли. Но я думаю, тебе не грозит выйти за эти рамки.
И , между тем, твердо убеждена, что и физическое влечение, и прочие атрибуты чувственных отношений, можно описать без углубления в технику процесса Почему то, уверена, у тебя получится

 Отправлено: 17.01.08 22:19. Заголовок: Цапля пишет: очень и..

Цапля пишет:

цитата:

очень и очень спорная и скользкая тема,

И не говори. Мы с тобой как-то уже обсуждали, что один взгляд может затронуть куда больше душевных и прочих струн, чем какое физическое действо (к чему можно отнести и банальную подробную постельную сцену)

Цапля пишет:

цитата:

уверена, у тебя получится

Мне б твою уверенность.
Хотя какие-то долгие и особые подробности не думаю, что вообще будут нужны.

 Отправлено: 17.01.08 22:19. Заголовок: apropos пишет: у ни..

apropos пишет:

цитата:

у них не дружба, не создание платонических отношений

Это неотъемлемая часть, я думаю, в любом романе, просто на этом этапе у них своего рода игра и флирт, но затем дружба во всяком случае, если это настоящая любовь, должна появиться, я не права?

 Отправлено: 17.01.08 22:21. Заголовок: Miss Jane пишет: дру..

Miss Jane пишет:

цитата:

дружба во всяком случае, если это настоящая любовь, должна появиться

Любовь может, конечно, включать в себя понятие дружбы - как составную часть отношений - это в лучшем случае, конечно.

 Отправлено: 17.01.08 22:23. Заголовок: apropos пишет: Мы с..

apropos пишет:

цитата:

Мы с тобой как-то уже обсуждали, что один взгляд может затронуть куда большое душевных и прочих струн, чем какое физическое действо (к чему можно отнести и банальную подробную постельную сцену)

Правда, обсуждали? ну да, где-то я это уже обсуждала, но мне казалось, не здесь
apropos пишет:

цитата:

Хотя какие-то долгие и особые подробности не думаю, что вообще будут нужны

Совершенно согласна. Нам вполне достаточно того, что есть
apropos пишет:

цитата:

Мне б твою уверенность.

Эх, apropos , автору свойственно сомневаться, а вот его преданным читателям, после стольких удивительных, щемящих, ироничных, трогательных - сцен - уже не приходится

 Отправлено: 17.01.08 22:25. Заголовок: apropos пишет: Любо..

apropos пишет:

цитата:

Любовь может, конечно, включать в себя понятие дружбы - как составную часть отношений - это в лучшем случае, конечно.

По-моему, это не то, что может, а всегда должна и так и есть. Если это любовь, основанная не только на физическом влечении.... (что-то меня в банальность понесло, извините, дамы )

 Отправлено: 17.01.08 22:27. Заголовок: Miss Jane пишет: но..

Miss Jane пишет:

цитата:

но затем дружба во всяком случае, если это настоящая любовь, должна появиться, я не права?

О! да это не вопрос на тему Водоворота, это глобальный вопрос! На мой взгляд, между этими понятиями не стоит проводить параллелей
Miss Jane пишет:

цитата:

Это неотъемлемая часть, я думаю, в любом романе, просто на этом этапе у них своего рода игра и флирт

Мой любимый этап Обожаю новые ощущения, и флирт считаю неотьемлемой частью поддержания женщины в тонусе - а далее уже не важно

 Отправлено: 17.01.08 22:31. Заголовок: Miss Jane пишет: Ес..

Miss Jane пишет:

цитата:

Если это любовь, основанная не только на физическом влечении....

Хм... любовь и физическое влечение - две принципиально разные вещи, как иллюстрация - секс с незнакомцем в Новогодней истории Хелги
Но! Понятие любви ( не платонической) неизбежно включает чувственную нотку, окрашивающую отношения совсем иначе, нежели у людей, которые могут назвать себя друзьями.

 Отправлено: 17.01.08 22:33. Заголовок: Цапля пишет: И что ..

Цапля пишет:

цитата:

И что же она , бедная, в смятении , отвечать будет?

Нацепит строгую маску и скажет, "это не твое дело, Афанасьич. Ты мне дорог, конечно, но знай свое место". А вечером придет на кухню к нему извиняться, "мол, прости меня, дуру, люблю я тебя, а генерал - это так, сплетни просто".
Цапля пишет:

цитата:

не принято унас показывать пальцем, а принято обходиться намеками

Ну ладно.....
Я считаю, что очень даже хорош Палевский в этом отрывке, и я вполне понимаю все затруднения уважаемого автора, связанные с написанием эпизода. Он должен был быть не смазанным, из него должен был быть логичный выход, при этом характеры героев должны были быть сохранены. Это в полной мере удалось, и в большей мере именно благодаря поведению Палевского. (единственное что я вряд ли бы на его месте продолжила бы разговор о том, что "мы так и не поцеловались как следует".... Но в принципе это логично вписывается в канву повествования).
Цапля пишет:

цитата:

На мой взгляд, между этими понятиями не стоит проводить параллелей

Параллелей в самом деле не надо проводить. Тут дело не в параллелях.
Цапля пишет:

цитата:

флирт считаю неотьемлемой частью поддержания женщины в тонусе - а далее уже не важно

Смотря с кем флирт. Заметьте, как ее оживил во всех смыслах флирт с Палевским. Думаю, она и раньше имела возможность пофлиртовать - но тут дело особое....

 Отправлено: 17.01.08 22:33. Заголовок: Цапля пишет: Поняти..

Цапля пишет:

цитата:

Понятие любви ( не платонической) неизбежно включает чувственную нотку, окрашивающую отношения совсем иначе, нежели у людей, которые могут назвать себя друзьями.

Подписуюсь! Но понятие любви вполне может (и, на мой взгляд, должно) включать в себя доверительность, откровенность и понимание, присущие именно дружбе.

 Отправлено: 17.01.08 22:38. Заголовок: Miss Jane пишет: См..

Miss Jane пишет:

цитата:

Смотря с кем флирт

Естессно, важно - с кем. Miss Jane пишет:

цитата:

Заметьте, как ее оживил во всех смыслах флирт с Палевским. Думаю, она и раньше имела возможность пофлиртовать - но тут дело особое....

Да, имела, но раньше - по причине ее негативного опыта - и соответственно, закрытости от мужчин, она к этому не стремилась. А Палевский - как Настоящий Мужчина - просто вытащил ее из скорлупы - несколько агрессивно, чересчур настойчиво, да... Скажем так, если бы его тактика была похожей на поведение светского ловеласа Рогозина - ему бы не обломилось, как говорится, но он избрал иную - потому как тактик и стратег - любит это говорить наш автор

 Отправлено: 17.01.08 22:42. Заголовок: Цапля пишет: где-т..

Цапля пишет:

цитата:

где-то я это уже обсуждала, но мне казалось, не здесь

Это мы с тобой обсуждали экранизацию СиЮ в теме фанфика Джей Ти.
Miss Jane пишет:

цитата:

вряд ли бы на его месте продолжила бы разговор о том, что "мы так и не поцеловались как следует".

Думаете, лишнее?
Ну, Вы бы точно не продолжили на его месте, потому как он мужчина.
Но вообще, верное замечание!
Он же относится к тем, кто не просит разрешения, а действует на свой страх и риск.
Miss Jane пишет:

цитата:

понимаю все затруднения уважаемого автора, связанные с написанием эпизода. Он должен был быть не смазанным, из него должен был быть логичный выход, при этом характеры героев должны были быть сохранены

Правильно понимаете! И это очень важный эпизод для развития сюжета. Хотя у меня все равно осталось чувство неудовлетворения. Что-то не то, не могу понять.

 Отправлено: 17.01.08 22:47. Заголовок: apropos пишет: Хотя..

apropos пишет:

цитата:

Хотя у меня все равно осталось чувство неудовлетворения. Что-то не то, не могу понять.

Ох, уж этот автор! Все-то ей не то. apropos , в чем неудовлетворение выражается? Слишком много поцелуя? боишься утонуть в сиропе? не улаливаешь логики в действии персонажей? Словесно вырази неудовлетворение, плиз может, мы тебя в этом деле успокоим

 Отправлено: 17.01.08 22:49. Заголовок: apropos пишет: Ну, ..

apropos пишет:

цитата:

Ну, Вы бы точно не продолжили на его месте, потому как он мужчина.

Это само собой
apropos пишет:

цитата:

Но вообще, верное замечание! Он же относится к тем, кто не просит разрешения, а действует на свой страх и риск.

Вот-вот. поэтому это мне показалось... хм... может маааленьким недостатком. Но - единственным.
apropos пишет:

цитата:

И это очень важный эпизод для развития сюжета. Хотя у меня все равно осталось чувство неудовлетворения. Что-то не то, не могу понять.

Я понимаю, очень хорошо, это правда так бывает, потому что еще настроение разное бывает, иногда вроде и сюжетно все прекрасно, и написано отлично, но остается этот осадок. Благо, читателю это не заметно, поэтому - не переживайте Вернитесь лучше к этому эпизоду позже. Увидите его красоту. А если не увидите, лучше поймете, какой нотки не хватает.
Оффтоп: (можно ко мне и на "ты" обращаться , я ж не авторитет и не специалист какой-нибудь там....)

 Отправлено: 17.01.08 22:55. Заголовок: Цапля пишет: Палевск..

Цапля пишет:

цитата:

Палевский - как Настоящий Мужчина - просто вытащил ее из скорлупы - несколько агрессивно, чересчур настойчиво, да... Скажем так, если бы его тактика была похожей на поведение светского ловеласа Рогозина - ему бы не обломилось, как говорится, но он избрал иную - потому как тактик и стратег

Ну как ты его хорошо понимаешь!!!!
(Я заметила, что ты всех моих героев очень хорошо чувствуешь - и Тинка, и Палевского, и душку-полковника )
именно что, он тем ее берет за душу, что берет ее в оборот. Заприметил еще на площади, потом - разговор сплетниц (может, еще раньше что слышал - он же с ее мужем был знаком ).
Веди он себя как барон Швайген, как Рогозин или - не дай бог - Вольдемар, - не продвинулся бы ни на шаг. А так - лед - где отколет, где подтопит.
Цапля пишет:

цитата:

не улаливаешь логики в действии персонажей

Вот это скорее. Ты не представляешь, сколько я с этим эпизодом билась. мне нужно было их как-то примирить, но не до конца. Опять же разрулить эту ревность его и оскорбление - а ведь он ее по-настоящему оскорбил. Опять же поцелуй... Уф...

 Отправлено: 17.01.08 22:59. Заголовок: Miss Jane пишет: Но ..

Miss Jane пишет:

цитата:

Но - единственным

Ну уж так и единственным...

Miss Jane пишет:

цитата:

Вернитесь лучше к этому эпизоду позже

Это я непременно сделаю. Еще вернусь ко всем эпизодам.
Miss Jane пишет:

цитата:

можно ко мне и на "ты" обращаться , я ж не авторитет и не специалист какой-нибудь там..

Договорились. Ко мне тоже можно на "ты", хотя я не авторитет, и не специалист, только скромный администратор.

 Отправлено: 17.01.08 23:04. Заголовок: apropos пишет: Ко м..

Оффтоп: apropos пишет:

цитата:

Ко мне тоже можно на "ты", хотя я не авторитет, и не специалист, только скромный администратор.

Это сложно, но я буду стараться!
apropos пишет:

цитата:

Вот это скорее. Ты не представляешь, сколько я с этим эпизодом билась. мне нужно было их как-то примирить, но не до конца. Опять же разрулить эту ревность его и оскорбление - а ведь он ее по-настоящему оскорбил. Опять же поцелуй... Уф...

Все получилось! Это ощущение вымученности. Вот и все тут. Эпизод трудный по всем параметрам, тут Палевский предстает с другой стороны. И отношения их впервые здесь похожи на диалог! Не флирт, а именно человеческий диалог! Браво!

 Отправлено: 17.01.08 23:05. Заголовок: apropos пишет: Опят..

apropos пишет:

цитата:

Опять же разрулить эту ревность его и оскорбление - а ведь он ее по-настоящему оскорбил. Опять же поцелуй... Уф...

Ох, ну как же можно заставлять меня анализировать и детализировать то, в чем я просто купаюсь от восторга?!
Можно попробовать, конечно. На твой взгляд - в какой степени его оскорбление было намеренным и продуманным, а в какой - эмоционально-аффектированным? отсюда нужно и плясать. Он изменился после поцелуя, потому что понял что-то для себя - у меня есть мнение на сей счет, но оно может отличаться от авторского но и это может помочь в том, сохранилась ли логика повествования и мотиваций героя.
apropos пишет:

цитата:

Я заметила, что ты всех моих героев очень хорошо чувствуешь - и Тинка, и Палевского, и душку-полковника

Просто у тебя такие герои... Нравятся оне мне

 Отправлено: 17.01.08 23:09. Заголовок: Miss Jane пишет: отн..

Miss Jane пишет:

цитата:

отношения их впервые здесь похожи на диалог! Не флирт, а именно человеческий диалог!

Ох, спасибо! может, у меня правда исключительно из-за собственной усталости (психологической больше, не столько физической) такое ощущение возникло.
Тогда буду заниматься продолжением.

А в выходные - все на Переполох.

Девочки, спасибо огромное! Прощаюсь.

 Отправлено: 17.01.08 23:12. Заголовок: apropos :sm47: До ..

apropos
До завтра! Надеюсь, тебе не нужно напоминать, что читатели ждут завтрашней вечерней дозы?

 Отправлено: 17.01.08 23:14. Заголовок: Цапля пишет: в какой..

Цапля пишет:

цитата:

в какой степени его оскорбление было намеренным и продуманным, а в какой - эмоционально-аффектированным?

Наполовину, думаю. Он был зол, ревновал, вот и выплеснулось. С другой стороны - ему нужно было выяснить, что там у нее с полковником. Он же понимал, что она ему не скажет. Вот и провоцировал.

Цапля пишет:

цитата:

Он изменился после поцелуя, потому что понял что-то для себя - у меня есть мнение на сей счет

Упс! Заметила.
Хотя я, в общем, не стралась это скрыть. Да, поцелуй - очень важная деталь и в этом эпизоде, и для дальнейшего, так сказать. Он действительно заметил кое-что (почувствовал), но вот что...
Цапля пишет:

цитата:

Просто у тебя такие герои... Нравятся оне мне

Стараюсь радовать своих читателей (ну и мне они тоже очень нравятся, честно говоря )

 Отправлено: 17.01.08 23:16. Заголовок: Цапля пишет: тебе не..

Цапля пишет:

цитата:

тебе не нужно напоминать

Напоминать уже не нужно, сама знаю, приучили.
Если успею.

 Отправлено: 17.01.08 23:19. Заголовок: apropos пишет: Да, ..

apropos пишет:

цитата:

Да, поцелуй - очень важная деталь и в этом эпизоде, и для дальнейшего, так сказать. Он действительно заметил кое-что (почувствовал), но вот что...

Полагаю, девушкам будет о чем задуматься Хотя ...опять же, по тому, как он ведет себя далее, можно догадаться
apropos пишет:

цитата:

Напоминать уже не нужно, сама знаю, приучили.

Ты - прелесть! Я говорила, что я тебя обожаю?
Если успею - лишнее.

 Отправлено: 17.01.08 23:23. Заголовок: Цапля пишет: по тому..

Цапля пишет:

цитата:

по тому, как он ведет себя далее, можно догадаться

Умница он! (и зачем я такого героя на свою голову напридумывала? )

Цапля пишет:

цитата:

Ты - прелесть! Я говорила, что я тебя обожаю?

ага, говорила. В промежутках между наездами.

И завтра нужно будет новую картинку в шапку вставить. Как раз доделаю - может быть. С травкой.

Девочки!

 Отправлено: 17.01.08 23:25. Заголовок: apropos пишет: И за..

apropos пишет:

цитата:

И завтра нужно будет новую картинку в шапку вставить. Как раз доделаю - может быть. С травкой.

Бог с тобой, делай . С травкой . Только не в ущерб новой главе!!! Иначе применю не только шантаж, угрозы и наезды, но и сидячую забастовку!
apropos пишет:

цитата:

и зачем я такого героя на свою голову напридумывала?

Это риторическое восклицание

 Отправлено: 18.01.08 01:10. Заголовок: apropos :sm47: Прек..

apropos
Прекрасно разрулила ситуацию, каждый для себя что-то понял
Эмоционально, чувственно и к концу главы уже по-умиротворенней - передышка,
надеюсь короткая!

 Отправлено: 18.01.08 01:28. Заголовок: apropos а вот и я, к..

apropos а вот и я, как всегда, позже всех. Но, несмотря на поздний час, голова у меня ещё работает. Отрывок замечательный! Мне очень понравилось то, что наш обожаемый Герой дамского романа всё больше становится живым человеком. Может быть и вредным, и неправым, и ревновать, и не владеть собой!
А ещё вот что скажу, дамы. Тут всё о Палевском говорят ( он, вне всяких сомнений - , и в штабеле его поклонниц я давно лежу), ну вот про Афанасьича поговорили ( согласна, он замечательный). Но подумайте, насколько здорово наш многоуважаемый Аффтар воссоздаёт общую атмосферу событий! Почитала последний кусочек, и прямо перед глазами и эта роща, и болото, и дорога. Да и вообще, атмосфера Вильны, города героев-офицеров и прекрасных (ну и не очень прекрасных) дам, витающие в воздухе настроения предстоящей войны, интриг, любви, байки, сплетни - прямо погружаешься в события! Возникает такой эффект присутствия: окунаешься в ту среду.apropos я не знаю, как это у тебя получается, но удовольствие от всего этого несказанное! apropos пишет:

цитата:

Напоминать уже не нужно, сама знаю, приучили.

apropos

 Отправлено: 18.01.08 11:49. Заголовок: apropos пишет: Мы с..

apropos пишет:

цитата:

Мы с тобой как-то уже обсуждали, что один взгляд может затронуть куда больше душевных и прочих струн, чем какое физическое действо

Взгляд, конечно, может затронуть, но почему же мы все-таки ждем описания поцелуя?
Miss Jane пишет:

цитата:

По-моему, это не то, что может, а всегда должна и так и есть. Если это любовь, основанная не только на физическом влечении...

Цапля пишет:

цитата:

любовь и физическое влечение - две принципиально разные вещи

Цапля пишет:

цитата:

Но! Понятие любви ( не платонической) неизбежно включает чувственную нотку, окрашивающую отношения совсем иначе, нежели у людей, которые могут назвать себя друзьями.

Выпала вчера из такой трепетной темы по причине реала, а прочитав позже, не уверена, что правильно уловила основную мысль, но почему-то показалось, что присутствует некая тенденция к преуменьшению значения чувственной стороны любви. Не совсем понимаю, почему любовь и физическое влечение принципиально разные вещи. Я бы сказала, что это просто разные категории: любовь - общее понятие, а физическое влечение ее весьма важная составляющая. Ну, чтобы любовь случилась по полной. Если нет влечения, нет и любви, разве не так? У apropos муж Докки - негодяй, и о любви тут вообще не может быть речи, но предположим, если бы он был хорошим человеком, но Докки чувствовала бы к нему физическую неприязнь, мягко говоря, тогда что нежная дружба? Понятие любви, как сказала Цапля, включает чувственную нотку. Разве нотку? Разве из-за простой маленькой нотки мы с нетерпением ждем вечернего продолжения «Водоворота», читаем и перечитываем романы, пересматриваем любимые фильмы о любви? Из-за нотки? Думаю, не нотка, а скорее мощное полноценное соло чувственной, сексуальной стороны, которое влечет весьма сильно, потому что это наша природная суть. А дружба, доверие, взаимопонимание - это другие стороны любви, которые равны чувственной по значимости, если говорить о полноценной любви. А с другой стороны, любовь бывает разной, иногда она может всю жизнь держаться на влечении. Или это не любовь?
Простите, если наговорила сумбурных банальностей

 Отправлено: 18.01.08 14:00. Заголовок: О как! Ну и я нагово..

О как! Ну и я наговорю сумбурных банальностей, надеюсь, вы простите мне это
Хелга пишет:

цитата:

Понятие любви, как сказала Цапля, включает чувственную нотку. Разве нотку?

Ну, пусть не нотку - пусть это будет мощный аккорд
Хелга пишет:

цитата:

но почему-то показалось, что присутствует некая тенденция к преуменьшению значения чувственной стороны любви

Немножко иначе - присутствует тенденция к преуменьшению значения эротических описаний в романах о любви
Хелга пишет:

цитата:

Не совсем понимаю, почему любовь и физическое влечение принципиально разные вещи.

М-м-м-м... У меня словарный запас бедный, неправильно сказала. Как ты справедливо заметила:
Хелга пишет:

цитата:

Я бы сказала, что это просто разные категории: любовь - общее понятие, а физическое влечение ее весьма важная составляющая

Вот это будет точнее
Но! Голое физическое влечение - это не суть любви, этого категорически недостаточно. чтобы отношения между мужчиной и женщиной именовались словом "любовь" .
Хелга пишет:

цитата:

любовь бывает разной, иногда она может всю жизнь держаться на влечении. Или это не любовь?

И не может, на мой взгляд, любовь держаться только на влечении всю жизнь, она не может только на влечении держаться и полгода. Я думаю, большинству из нас в жизни приходилось испытывать физическое влечение к какому-нибудь самцу-красавцУ, но вы ведь отчетливо понимали, что "хочу" не значит ничего, кроме того, что значит, и не будет значить в дальнейшем. А любовь...ну, не знаю, это слово вообще не поддается точному определению, но это , плюс к физической составляющей, и перечиленным выше "платоническим" моментам - это ведь еще удивительное чувство - нежности, понимания того, что любимый человек - это порой весь мир (один знакомый циник сказал мне как-то: любовь - самый дебилизирующий момент в человеческом сознании. Все мироощущение и сознание суживается до одной точки - объекта любви - но я эту точку зрения не приняла ), это удивительное ощущение полета и родства душ, это понимание того, что за этого человека ты отдашь многое, это как раз те моменты, о которых мы выше говорили, когда взглядом можно сказать больше. чем самыми чувственными объятиями. Хотя значения объятий и пр. отрицать не берусь
Хелга пишет:

цитата:

Взгляд, конечно, может затронуть, но почему же мы все-таки ждем описания поцелуя?

Хм... Кстати, о птичках. но я описания поцелуя как раз не ждала, хотя у автора это получилось написать очень.. чувственно. Я ждала того, что последует за ним - не подумайте ничего плохого - мне было крайне интересно узнать, как это изменит отношения героев.
А, и в качестве иллюстрации к необязательности подробных эротических описаний - Хелга, пересмотри клипчик "Взгляд" с Колином - что я тут пытаюсь растолковать, все можно увидеть.

 Отправлено: 18.01.08 18:53. Заголовок: Цапля , :sm47: Заме..

Цапля ,
Замечательные мысли и слова.
Цапля пишет:

цитата:

присутствует тенденция к преуменьшению значения эротических описаний в романах о любви

Там, где они оправданы, некоторые сцены, окрашенные в чувственные тона допустимы, но для этого автор должен обладать очень большим вкусом и чувством такта, как уважаемая apropos.
Цапля пишет:

цитата:

но я описания поцелуя как раз не ждала, хотя у автора это получилось написать очень.. чувственно.

Вот-вот. Поэтому-то я и не опасаюсь встретить в "Водовороте" каких-то неуместных описаний. Уверена, что все будет к месту и вовремя.

 Отправлено: 18.01.08 19:50. Заголовок: Кумушка :sm47: Кум..

Кумушка
Кумушка пишет:

цитата:

Прекрасно разрулила ситуацию, каждый для себя что-то понял

Вижу, большинство одобряет эту мою сценку, в отличие от сомневающегося автора. Хм... Народу виднее.
Леона Леона пишет:

цитата:

эффект присутствия: окунаешься в ту среду

Не знаю, как получается, если честно. мне, напротив, все время кажется, что мало описаний "окружающей среды" и непонятно, где, что и как. Но это, видимо, уже авторские комплексы.

Девочки, и опять о любви... Пожалуй, каждая из вас по-своему права. И формулировки красивые и верные.
И вообще тема очень интересная, было очень любопытно почитать.
Хотя я бы сформулировала это понятие несколько по-другому: любовь - это очень сильная эмоциональная зависимость. Дружба, родство душ, физическая совместимость - это в идеале. А на практике частенько не хватает то одного, то другого компонента, то третьего. И любят людей неподходящих, несовместимых, непонимающих, и страдают от этого, мучаются, но... любят.
Превалирующий же фактор - это физиология (страсть, сильное половое влечение), по моему убеждению. Любовь может существовать без дружбы, без нежности и понимания, но без влечения - никак.
Хотя я тоже по определению - циник (и ужжжасный скептик).

Miss Jane пишет:

цитата:

не опасаюсь встретить в "Водовороте" каких-то неуместных описаний. Уверена, что все будет к месту и вовремя

Ой, как меня облекли доверием.
Постараюсь, конечно, не скатиться... или вообще избежать (что вряд ли)

 Отправлено: 18.01.08 19:51. Заголовок: Глава 10. Всю доро..

Глава 10.

Всю дорогу до дома Афанасьич делился с Докки своим впечатлением от Палевского и выпытывал у нее, что за генерал, и что у них с ним происходит.
- Как вы поскакали по лугу-то, двинулся я было следом. А он меня не пустил… Нет… Стой, говорит, здесь, я сам твою барыню догоню. Не дал, значит, мне, чорт, за вами-то. Сказал, что отрезал Жеребца свово закрутил и за вами понесся. Ну, думаю: куда мне с таким тягаться? Дело молодое, – с уважением в голосе говорил Афанасьич. – И вам ничего плохого сделать не сделает, потому как сразу видать, что его благородие, да и при службе, при армейских. Я и остался, чтоб в ваши дела не лезть и не мешать при случае. Сам орлом, глаза горят – такому поперек не становись – сам спуску не даст и свое возьмет... Гляжу, хорош барин, ох как хорош! Сила у него в нутре есть немалая, душком стойкий. То-то за него бабы все взбаламутились. Это вам не Вольдемарик, тьфу, бездельник какой, и не прочие липкие да склизкие, вроде князя ентого разбитного, или никакие, как барон энтот – как его там – не выговоришь. И что у вас с ним, барыня?
- Ничего особенного, - пробормотала Докки.
- Так таки и ничего?! Да вы пунцовая из рощицы-то явились! Целовались, аль что? – Афанасьич встревожился. Докки обычно рассказывала ему о своих поклонниках и о своем к ним отношении. Теперь ее уклончивость скорее указывала на то, что к генералу она относится серьезнее, чем к кому-либо другому.
- Вот что скажу, барыня: он-то хорош, но что у него с намерениями? И прежде венца надобно - решить, что за человек, как с ним что будет. Дело серьезное.
- Не знаю, что за намеренья, - призналась Докки. – Я вообще ничего не понимаю. Он то ли ухаживает за мной, то ли что другое…
- Что другое нам не надоть! - осерчал Афанасьич. - Что другое пущай к девкам в очередь. Вы барыня сурьезная, жизнью побитая. Вам любовь да ласка нужна, не баламуты всякие, вот что вам скажу. И не посмотрю, что генерал. Своей гривой может трясти в другом месте…
Любовь да ласка… Докки вспомнила объятия Палевского, его поцелуй, и вздохнула. «Он не женится на тебе! Никогда!» - так говорила Мари, и это признавала сама Докки. «Не женится. Играет со мной, развлекается. Как сам сказал про Швайгена: вечная любовь - до начала военных действий. Сколько у него было таких, как она, вдовушек, светских дам, желающих поразвлечься, - думала Докки, вполуха слушая рассуждения Афанасьича о беспутных офицерах. – Даже если представить невозможное: он просит моей руки – что я могу ему сказать, как ответить? Отказать, и потом всю жизнь сожалеть, что страх перед замужеством лишил меня счастья? Но с чего я решила, что может быть счастье с Палевским? Я его совсем не знаю, а то, что мне уже известно – его упрямство, самомнение, желание верховодить во всем, подчинять, - все это не сулит мирной жизни. Принять предложение, потому что он будоражит мою кровь и приятно целуется? Глупости это все… Но чем больше я с ним вижусь, тем тяжелее мне с ним потом будет расстаться… И тем больнее…»

Когда они приехали домой, ее родственницы вместе с Вольдемаром, в одеждах для выхода, в весьма взвинченном состоянии ожидали ее в гостиной.
- Мы опаздываем на обед к министру, дорогая Евдокия Васильевна! – укоризненным тоном встретил он Докки, которая совсем забыла об этом важном для Ламбурга мероприятии. Она не хотела ехать, пыталась отговориться усталостью, но Вольдемар, всем видом показывая, что без нее не сдвинется с места, добился таки ее согласия отправиться с ними к министру.
Докки пришлось быстро привести себя в порядок после верховой прогулки, переодеться, и вскоре она в сопровождении своей компании входила в дом, занимаемый важным чином, приглашение к которому с таким трудом было выхлопотано Ламбургом.
Гостей было много, с большинством из них она была знакома, что могло сулить относительно приятное времяпрепровождение, если бы Докки не была так измучена ночными кошмарами и встречей с Палевским. У министра его не могло быть, - Докки знала, что он находится в полках, - его и не было, что вновь вызвало в ней противоречивые чувства облегчения и досады.
«Главное, не думать о нем», - решила Докки, освободившись наконец от общества Вольдемара, который со своими сослуживцами по министерству вел деловые разговоры, и направляясь к Катрин Кедриной, которая также заметила ее и теперь шла ей навстречу.
- Как хорошо, что вы здесь, Докки, - сказала Катрин с улыбкой. – Меня уже утомили все эти разговоры о войне, чинах и женихах. Лучше расскажите, каким образом вы оказались приглашенной графом Палевским за стол государя на вчерашнем бале. Все только об этом говорят, а мы с мужем ездили в имение к родственникам и пропустили не только бал, но и столь знаменательное событие.
- Ничего знаменательного, чистая случайность, - с усмешкой ответила Докки, стараясь, чтобы ее голос звучал небрежно и легкомысленно, быстро соображая, каким образом представить вчерашнюю ситуацию, чтобы она выглядела забавной шуткой. – Я танцевала с князем Рогозиным котильон, но перед заключительным туром его вызвал начальник, и я могла остаться без кавалера, если бы генерал Палевский не проходил мимо. Он услышал, что князь собирается найти мне партнера, и из любезности предложил составить мне пару, хотя, как я поняла, вовсе не собирался танцевать. А потом, поскольку не успел никого пригласить на ужин, попросил меня стать его спутницей на этот вечер.
- Сколько случайностей, - многозначительно заметила Катрин. – Насколько я знаю Палевского, у него не бывает случайностей, а все рассчитано до мелочей. Он не полагается на судьбу, как многие, а предпочитает сам ею руководить.
Докки была полностью согласна с этим высказыванием Катрин. «Даже если и происходит что-то случайное, как наша сегодняшняя встреча, например, то Палевский моментально обращает это себе на пользу, просчитывая все свои ходы и возможности, которые можно из этого извлечь», - подумала она.
- О, у него действительно хорошо получается всем и вся руководить, - сказала, рассмеявшись, Докки, желая тем показать, что не относится серьезно ни к Палевскому, ни ко вчерашнему происшествию.
- Дамы сходят с ума, особенно после его заявления государю, что добивается вашего расположения, - продолжала Катрин. – Такого от Палевского никто не ожидал…
- Он пошутил, - сочла нужным уточнить Докки. – Его величество поставил меня в не совсем ловкую ситуацию…
- Его величество – может, - согласилась ее собеседница. – Но Палевского трудно поставить в неловкую ситуацию. Он всегда найдет из нее выход. Уверяю вас, граф очень остер умом, и вполне способен без подобных заявлений спасти вас от любопытства государя, удовлетворив того более нейтральным ответом. Теперь же дамы сплетничают, девушки на выданье страсть как переживают, а некоторые офицеры заключают пари, - простите, что я так откровенна, но хочу предупредить вас, - пари, в какой срок Палевский растопит «ледяную баронессу»…
Докки с ужасом слушала прямодушные слова Катрин, как никогда осознавая, в какой водоворот втянул ее Палевский со своими ухаживаниями. «Поневоле, или нарочно, - пыталась сообразить она. – Нет, не нарочно – зачем ему это? Ради удовлетворения собственного самолюбия сделать меня своей любовницей, тем увенчав себя новыми лаврами победителя женских сердец? Или поневоле, просто потому, что он является центром внимания и, соответственно, каждый его шаг, каждое увлечение вызывает нездоровый интерес всего общества?..»

 Отправлено: 18.01.08 19:53. Заголовок: Цапля пишет: присут..

Цапля пишет:

цитата:

присутствует тенденция к преуменьшению значения эротических описаний в романах о любви

Говорю же, значит, не совсем правильно поняла. Но! Эротические сцены часто бывают вполне оправданы и даже необходимы в романах о любви, да и не только о ней. Естественно, говорю о талантливо написанных сценах, а не о невразумительных техинструкциях из бульварных романов.

Цапля пишет:

цитата:

один знакомый циник сказал мне как-то: любовь - самый дебилизирующий момент в человеческом сознании. Все мироощущение и сознание суживается до одной точки - объекта любви - но я эту точку зрения не приняла

Отлично сказал, соглашусь. Именно так. Но если все складывается в полноценную любовь (имею ввиду слияние физического и морального), то потом мироощущение и сознание расширяются обратно Ну а если не складывается, тем более.

Цапля пишет:

цитата:

И не может, на мой взгляд, любовь держаться только на влечении всю жизнь, она не может только на влечении держаться и полгода.

Повторюсь, всякое бывает.

Цапля пишет:

цитата:

пересмотри клипчик "Взгляд" с Колином - что я тут пытаюсь растолковать, все можно увидеть.

Это удар ниже пояса. А играть любовь могут немногие. Он делает это на высшем уровне, но набор этих взглядов из тех фильмов, где откровенно эротические сцены явно неуместны. Впрочем, с ним, хоть откровенные, хоть нет, ощущения едины. Но здесь затыкаюсь на ету тему.

apropos пишет:

цитата:

Превалирующий же фактор - это физиология (страсть, сильное половое влечение), по моему убеждению. Любовь может существовать без дружбы, без нежности и понимания, но без влечения - никак.

Согласна на 100 процентов.

цитата:

Хотя я тоже по определению - циник (и ужжжасный скептик).

И именно скептик и циник может ТАК писать о любви.
Я бы тоже отнесла себя к скептикам и циникам. И чем дальше, тем циничнее.

 Отправлено: 18.01.08 20:02. Заголовок: Хелга пишет: чем дал..

Хелга пишет:

цитата:

чем дальше, тем циничнее

Вот это так! Помню в молодости - такая наивная и романтичная была... Куда что делось? Жизнь учит и меняет.

Хелга пишет:

цитата:

всякое бывает

Согласна и поддерживаю, как и:
Хелга пишет:

цитата:

она может всю жизнь держаться на влечении

Очень правильные слова.

Хелга Вижу, мы далеко ушли от наших романтичных собеседниц.

 Отправлено: 18.01.08 20:15. Заголовок: apropos :sm47: Афа..

apropos
Афанасьич - лучшая подруга!

apropos пишет:

цитата:

Он не полагается на судьбу, как многие, а предпочитает сам ею руководить.

Но в данном случае он все-таки просчитался кое в чем, полагаю

Да, Докки с Палевским оказались в центре всеобщего внимания, мало им интереса и влечения еще и внешние преграды придется преодолевать

 Отправлено: 18.01.08 20:20. Заголовок: apropos, замечательн..

apropos, замечательный новый кусочек! Правда странное отношение Афанасьича, я была уверена, что он будет более критичен. Про пари - это интересно, что-то будет дальше? Уж не томи, пиши, как говорится, еще и еще! Да побольше, побольше!
apropos пишет:

цитата:

Вижу, мы далеко ушли от наших романтичных собеседниц.

*невинно* Это кто это тут "романтичный"? Помечтать-то в любом случае хочется....
P.S. Я по Палевскому скучаю! Даешь Палевского! Интересно, как он сам-то к этим слухам относится?

 Отправлено: 18.01.08 20:22. Заголовок: Хелга пишет: Эроти..

Хелга пишет:

цитата:

Эротические сцены часто бывают вполне оправданы и даже необходимы в романах о любви, да и не только о ней. Естественно, говорю о талантливо написанных сценах, а не о невразумительных техинструкциях из бульварных романов.

не буду спорить
Девочки, ни в коем разе не преуменьшаю значение физиологической составляющей Я, возможно, в силу внезапно развившейся во мне склонности к романтической составляющей ( хм... я тоже думала, долго, что циник и скептик... Обо мне в реале до сих пор все именно такого мнения маскируюсь, значит ) - но - в идеале склонна преувеличивать, возможно, значение романтической так мне хочется apropos пишет:

цитата:

любовь - это очень сильная эмоциональная зависимость.

В общем, это не противоречит тому, что я себе представляю, просто так сложно определить это слово

Теперь к самому приятному и главному - apropos , спасибо за очередное удовольствие . Вот тебе, бабушка... как говорится. Бедная Докки! Она и так в раздрае, а ей еще и такую инфу к размышлению подбрасывают! apropos пишет:

цитата:

некоторые офицеры заключают пари, - простите, что я так откровенна, но хочу предупредить вас, - пари, в какой срок Палевский растопит «ледяную баронессу»…

мало нам переживаний, так теперь! Интересно, как себя поведет Докки при новой встрече с Палевским???

 Отправлено: 18.01.08 20:27. Заголовок: Хелга :sm47: Хелга..

Хелга
Хелга пишет:

цитата:

Афанасьич - лучшая подруга!

и не говори!

Хелга пишет:

цитата:

мало им интереса и влечения еще и внешние преграды придется преодолевать

У меня там вообще что-то непонятное происходит.

Кстати, хотела посоветоваться: я там вставила слово "водоворот" - стоит ли это слово в принципе употреблять в тексте, или пусть оно лучше останется только в названии?
Иногда в романах - названия хорошо обыгрываются, а иногда эта игра раздражает своей необоснованностью и частым упоминанием. Вот я и в раздумьях...

 Отправлено: 18.01.08 20:31. Заголовок: apropos пишет: Иног..

apropos пишет:

цитата:

Иногда в романах - названия хорошо обыгрываются, а иногда эта игра раздражает своей необоснованностью и частым упоминанием. Вот я и в раздумьях...

Ну почему ж необоснованное? к тому ж, первое , если я правильно понимаю Я его заметила сразу - это критерий чего? но мне понравилось, как оно обыгрывается. Очень уместно, тем паче, сейчас героиня может себя почувствовать втянутой в водоворот... уж больно все напряженно развиваться начинает

 Отправлено: 18.01.08 20:37. Заголовок: apropos пишет: я та..

apropos пишет:

цитата:

я там вставила слово "водоворот" - стоит ли это слово в принципе употреблять в тексте

Уместно очень вставила!

Miss Jane пишет:

цитата:

Это кто это тут "романтичный"?

Цапля пишет:

цитата:

я тоже думала, долго, что циник и скептик... Обо мне в реале до сих пор все именно такого мнения маскируюсь, значит

В общем, компания прожженных циничных дам с упоением погрязли в любовных романах с романтическими героями

 Отправлено: 18.01.08 20:40. Заголовок: Хелга пишет: В обще..

Хелга пишет:

цитата:

В общем, компания прожженных циничных дам с упоением погрязли в любовных романах с романтическими героями

Это ты хорошо сказала
Ну, честно сказать, я любовные романы раньше не читала, если не считать НП Поэтому для меня здесь многое в новинку А я люблю все новое, неизведанное.

 Отправлено: 18.01.08 20:40. Заголовок: Miss Jane пишет: стр..

Miss Jane пишет:

цитата:

странное отношение Афанасьича, я была уверена, что он будет более критичен.

Ну, мог же Палевский тоже понравиться. Афанасьич в людях вроде как разбирается, мудр уже.

Miss Jane пишет:

цитата:

Я по Палевскому скучаю! Даешь Палевского!

О?! Неужели тоже на штабель ко всем?
Цапля пишет:

цитата:

склонна преувеличивать, возможно, значение романтической так мне хочется

Понятно, что хочется. Я вон в романах тоже .. хм.. преувеличиваю...

Цапля пишет:

цитата:

Интересно, как себя поведет Докки при новой встрече с Палевским???

Хм...
Цапля пишет:

цитата:

но мне понравилось, как оно обыгрывается

Да? Ну, конечно, я вставила его к месту, - и да, первый раз, - но вот теперь в сомнениях, нужно ли.

 Отправлено: 18.01.08 20:43. Заголовок: Хелга пишет: компани..

Хелга пишет:

цитата:

компания прожженных циничных дам с упоением погрязли в любовных романах с романтическими героями

может быть, именно из-за того, что "прожженные и циничные"?
Хелга пишет:

цитата:

Уместно очень вставила!

Нехай остается?
Цапля вон тоже так думает...

 Отправлено: 18.01.08 20:44. Заголовок: apropos пишет: Поня..

apropos пишет:

цитата:

Понятно, что хочется. Я вон в романах тоже .. хм.. преувеличиваю...

ну и правильно . В жизни преувеличить жизнь не позволяет
apropos пишет:

цитата:

Хм...

То есть? Опять интригуешь?
apropos пишет:

цитата:

Ну, конечно, я вставила его к месту, - и да, первый раз, - но вот теперь в сомнениях, нужно ли.

имхо, к месту, вот и Хелга подтверждает!

 Отправлено: 18.01.08 20:48. Заголовок: Цапля пишет: В жизни..

Цапля пишет:

цитата:

В жизни преувеличить жизнь не позволяет

Это точно!

Цапля пишет:

цитата:

Опять интригуешь?

Интригую. В смысле, запуталась я что-то.

Цапля пишет:

цитата:

имхо, к месту

Уговорили. Тогда оставляю.
Главное - не злоупотребить.

 Отправлено: 18.01.08 20:52. Заголовок: apropos пишет: Угов..

apropos пишет:

цитата:

Уговорили. Тогда оставляю. Главное - не злоупотребить.

Чтобы не злоупотребить, оставь единственное напомнинание . И это будет более чем к месту - это будет символично
apropos пишет:

цитата:

В смысле, запуталась я что-то.

В смысле?

 Отправлено: 18.01.08 20:54. Заголовок: Цапля пишет: В смысл..

Цапля пишет:

цитата:

В смысле?

Немножко в сюжете. Куда-то меня уволакивает...

 Отправлено: 18.01.08 21:02. Заголовок: apropos пишет: Немн..

apropos пишет:

цитата:

Немножко в сюжете. Куда-то меня уволакивает...

Обычно нам нравится, если тебя уволакивает... обычно в нужную сторону тебя уволакивает...
Конечно, надеяться на то, что намекнешь, в каком направлении тебя уволокло, не имеет смысла, поэтому продолжим строить догадки и домыслы...

 Отправлено: 18.01.08 21:18. Заголовок: Цапля пишет: обычно ..

Цапля пишет:

цитата:

обычно в нужную сторону тебя уволакивает...

Ну, не всегда, к сожалению.

Ну, если успею написать и завтра выложить, посмотрим. Может, потом переделаю.

 Отправлено: 18.01.08 21:24. Заголовок: apropos пишет: Ну, ..

apropos пишет:

цитата:

Ну, если успею написать и завтра выложить, посмотрим

"если" здесь лишнее Ты ведь помнишь? Вообще, пора уже условный рефлекс было выработать
apropos пишет:

цитата:

Может, потом переделаю.

А почему бы и нет? ты это дело любишь

 Отправлено: 18.01.08 21:27. Заголовок: Цапля пишет: ты это ..

Цапля пишет:

цитата:

ты это дело любишь

Ну да. В Переполохе выявилась моя очевидная и пламенная страсть к переделам, переписыванию, редактированию и... созданию карт.

Цапля пишет:

цитата:

"если" здесь лишнее

Понял.

 Отправлено: 18.01.08 21:42. Заголовок: apropos пишет: Поня..

apropos пишет:

цитата:

Понял

Хорошо, когда автор понятливый

 Отправлено: 18.01.08 21:54. Заголовок: apropos пишет: О?! ..

apropos пишет:

цитата:

О?! Неужели тоже на штабель ко всем?

Пока нет! Наши так просто не сдаются! Но все возможно.....

 Отправлено: 18.01.08 21:54. Заголовок: Цапля пишет: Хорошо,..

Цапля пишет:

цитата:

Хорошо, когда автор понятливый

приучили.

 Отправлено: 18.01.08 21:55. Заголовок: Miss Jane пишет: Но ..

Miss Jane пишет:

цитата:

Но все возможно.....

Ряды явно дрогнули...

 Отправлено: 18.01.08 22:00. Заголовок: Вверху картинка у ме..

Вверху картинка у меня по непонятным причинам не открывается, но не важно, у меня инет глючный, случается
*задумчиво* сказать правду или похвалить для ради пользы дела?

В общем, шеф, если хочешь объективной критики, сбрось рядом для сравнения картинку с одинаково-ненашими стрелками, пожалста.

 Отправлено: 18.01.08 22:08. Заголовок: Цапля пишет: если хо..

Цапля пишет:

цитата:

если хочешь объективной критики, сбрось рядом для сравнения картинку

Сбросила.
Цапля пишет:

цитата:

сказать правду или похвалить для ради пользы дела?

Как ты можешь?!

*задумчиво* дополнить правила форума пунктом, запрещающе-карающим за:
а) лесть админу
б) лесть автору

 Отправлено: 18.01.08 22:09. Заголовок: apropos пишет: Ряды..

apropos пишет:

цитата:

Ряды явно дрогнули...

Ряды - это поклонниц, а я вроде как одна пока что (или я ошибаюсь?)
А что касается моего выпадения из штабеля, точнее, непринадлежания к нему, то ничего подобного! Мы просим героя, чтобы узнать его реакцию и поведение, больше не из-за чего. Нас всякие там психологические заморочки интересуют ну и прочее, понимаешь ли....

 Отправлено: 18.01.08 22:10. Заголовок: О, у меня цветные ст..

О, у меня цветные стрелки не видны, которые тоже закручиваются в водовороте....

 Отправлено: 18.01.08 22:12. Заголовок: Miss Jane пишет: а я..

Miss Jane пишет:

цитата:

а я вроде как одна пока что

цитата:

просим героя, чтобы узнать его реакцию и поведение, больше не из-за чего

Ха, похоже на отговорки...
Это все хотят узнать, что там дальше, потому как...

 Отправлено: 18.01.08 22:19. Заголовок: apropos пишет: Как ..

apropos пишет:

цитата:

Как ты можешь?!

Я все могу, вообще-то. Но тебе я не льщу - принципиально, а уж что касается твоих художественных поползновений... Ну, покарать ты меня вряд ли сможешь, рука дрогнет
Видишь ли , лесть и для пользы дела - разные понятия. Для бесперебойности водоворотописания и обсуждения я на многое готова, я же говорила Ладно, вы хотели правды...
Картинка мене смутила вот чем - в водоворот попала травка - тебе ведь твердили всем - форумом - лучшее - враг - хорошего! Травка размытая не так эффектна, как рельефная. Всадник на синей карте смотрится прозрачнее и привлекательнее, чем на последней. Его бы только чуть уменьшить (отдалить) , плюмаж и копыта ему оставить на виду и будет все хоккей. И раскрасить красными нужные стрелки в старой карте.

*и зачем, зачем я это все сказала?! теперь опять начнет править, вместо того, чтобы писать... *

 Отправлено: 18.01.08 22:30. Заголовок: apropos пишет: Ха, ..

apropos пишет:

цитата:

Ха, похоже на отговорки...

Это похоже на желание аффтара, чтобы все читатели "Водоворота" "запали" на гл. героя!
apropos пишет:

цитата:

Это все хотят узнать, что там дальше, потому как...

... потому как интересно, что будет дальше. Вот и все. *невинно*

 Отправлено: 18.01.08 22:34. Заголовок: Цапля пишет: Травка ..

Цапля пишет:

цитата:

Травка размытая не так эффектна, как рельефная

Да? А мне казалось - если ее в водоворот затягивает....
Все поняла: травка, всадник прозрачный, копыта оставить, красные стрелки... Будем работать...

Цапля пишет:

цитата:

теперь опять начнет править, вместо того, чтобы писать

Правильная картинка в нашем деле - очень важная, я бы даже сказал архиважная вещь.

Цапля пишет:

цитата:

тебе я не льщу - принципиально

Ну, смотри....

 Отправлено: 18.01.08 22:35. Заголовок: Miss Jane пишет: что..

Miss Jane пишет:

цитата:

чтобы все читатели "Водоворота" "запали" на гл. героя!

Естественно...

Miss Jane пишет:

цитата:

Вот и все. *невинно*

ага. и мы поверили.

 Отправлено: 18.01.08 22:38. Заголовок: apropos :sm47: Спаси..

apropos Спасибо!
Спасу нет Докки от этих светских тусовок и везде она объект обсуждения и осуждения, а теперь еще и
предмет пари. Конечно, слово "водоворот" весьма к месту.
Афанасьич в самую точку сказал:

цитата:

Вам любовь да ласка нужна, не баламуты всякие

А мне героиня очень нравится, я на Палевского теперь ее глазами смотрю

 Отправлено: 18.01.08 22:40. Заголовок: apropos , судя по вс..

apropos , судя по всему, не рада появлению сурового критика в моем лице. Что ж, придется молча читать, без комментариев, как и прежде....

 Отправлено: 18.01.08 22:41. Заголовок: apropos пишет: А мн..

apropos пишет:

цитата:

А мне казалось - если ее в водоворот затягивает....

Водоросли получаются
apropos пишет:

цитата:

Все поняла: травка, всадник прозрачный, копыта оставить, красные стрелки... Будем работать...

Господи, за что нам это?!
*ворчливо* знала бы, что дойдет до седьмой редакции картинки, на первой бы расхвалила донельзя
И тем не менее, шеф, я надеюсь, что напоминать тебе не нужно... - страсть к рисованию не освобождает тебя от обязательств перед читательской общественностью

 Отправлено: 18.01.08 22:42. Заголовок: Miss Jane пишет: ap..

Miss Jane пишет:

цитата:

apropos , судя по всему, не рада появлению сурового критика в моем лице

Ну что Вы! apropos в восторге, в самом деле Она любит и поощряет тапкометательство

 Отправлено: 18.01.08 22:54. Заголовок: Кумушка :sm47: Кум..

Кумушка
Кумушка пишет:

цитата:

мне героиня очень нравится, я на Палевского теперь ее глазами смотрю

Я ее тоже очень нежно люблю.
А Палевский... Ну, это особый разговор...

Miss Jane пишет:

цитата:

не рада появлению сурового критика

Фу-ты-ну-ты (как пишется правильно - не знаю ), приехали! Как раз очень рада!
Цапля пишет:

цитата:

Она любит и поощряет тапкометательство

Это точно! (Цапля подтвердит)
Сама люблю тапки кидать, а когда в меня - обожаю просто!
Miss Jane пишет:

цитата:

придется молча читать, без комментариев

(Каждый трепетного автора обидеть норовит... Да что ж это?! )
Ни в коем разе!

Цапля пишет:

цитата:

страсть к рисованию не освобождает тебя от обязательств перед читательской общественностью

Но согласись, - картинка дело серьезное. Встречают по одежке, если помнишь.

 Отправлено: 18.01.08 22:59. Заголовок: apropos пишет: Но с..

apropos пишет:

цитата:

Но согласись

Ну не соглашусь. У каждого свои приоритеты
apropos пишет:

цитата:

Это точно! (Цапля подтвердит) Сама люблю тапки кидать, а когда в меня - обожаю просто!

Ну вот, видите. Неординарный автор и редактор, за что и любим. особливо, когда тапки в соавторов метает. Прицельно. Имейте в виду те, у кого в колтворчестве редактором будет apropos . Счастливые это будут люди

 Отправлено: 18.01.08 23:02. Заголовок: apropos пишет: Она ..

apropos пишет:

цитата:

Она любит и поощряет тапкометательство

Хех, что-то незаметно, ну, посмотрим, посмотрим....
apropos пишет:

цитата:

Каждый трепетного автора обидеть норовит... Да что ж это?

Кто? Я, что ли? Да я вообще сижу и молчу в тряпочку!
А на самом деле я просто очень большой скептик, пусть и романтик в душе... А "Водоворот" мне нравится читать не только из-за Палевского, а вообще, потому что он хорошо написан и все такое прочее. Если бы был один Палевский, это было бы неинтересно. Хотя без него тоже лучше не мариновать долго жаждущих читательниц из штабеля, равно как и желающих познать его тайные мысли и психологические заморочки.

 Отправлено: 18.01.08 23:12. Заголовок: Цапля пишет: У каждо..

Цапля пишет:

цитата:

У каждого свои приоритеты

Ты ж знаешь - я всегда глобально мыслю, т.н. администраторское мышление.
Цапля пишет:

цитата:

кого в колтворчестве редактором будет apropos . Счастливые это будут люди

Выпадаешь? Я ж для дела стараюсь...

Miss Jane пишет:

цитата:

что-то незаметно

Как не заметно? А кто так пылко боролся за каждый тапок? Спорил по каждому пункту? Доказывал, сопротивлялся... и иногда с чем-то даже соглашался?

Miss Jane пишет:

цитата:

Если бы был один Палевский, это было бы неинтересно

Понятное дело... Ему и скучно было бы одному - даже поговорить было бы не с кем.
Miss Jane пишет:

цитата:

без него тоже лучше не мариновать долго

Ага... Без него плохо, знаю (даже если по разным причинам)

Дамы, всем спасибо! Прощаюсь.

 Отправлено: 18.01.08 23:16. Заголовок: Miss Jane пишет: Хо..

Miss Jane пишет:

цитата:

Хотя без него тоже лучше не мариновать долго жаждущих читательниц из штабеля

эттто скрытый наезд? Да, долго жаждущие читательницы из штабеля - особы, в ломке агрессивные, автор это понимает, как я вижу, пока, по меньшей мере.
ну, а желающие познания тайных мыслей и стремлений - в данном случае с ними заодно - жаждут продолжния

 Отправлено: 18.01.08 23:17. Заголовок: apropos , :sm47: ..

apropos ,

 Отправлено: 18.01.08 23:18. Заголовок: apropos :sm47: ..

apropos

 Отправлено: 18.01.08 23:20. Заголовок: Цапля пишет: эттто ..

Цапля пишет:

цитата:

эттто скрытый наезд?

Нет! Совершенно нет, ибо
Цапля пишет:

цитата:

желающие познания тайных мыслей и стремлений - в данном случае с ними заодно - жаждут продолжния

Это способ воздействия на автора.

 Отправлено: 18.01.08 23:26. Заголовок: Miss Jane :sm47: M..

Miss Jane
Miss Jane пишет:

цитата:

Это способ воздействия на автора

Я приветствую абсолютно все способы воздействия на автора, в том числе незаконные, так что продолжайте Вам зачтется

 Отправлено: 18.01.08 23:32. Заголовок: apropos :sm47: Вдо..

apropos
Вдогонку...Оставь первую картинку, она же очень хороша!

 Отправлено: 19.01.08 16:15. Заголовок: Хелга пишет: Оставь..

Хелга пишет:

цитата:

Оставь первую картинку, она же очень хороша!

Она меня смущает. (стрелки не те, да и всадник великоват и т.д. )

---

Продолжение

- …Но теперь ситуация еще осложнилась приездом из Москвы графини Сербиной с дочерью, - Катрин показала на представительную даму средних лет, модно и дорого одетую, рядом с которой стояла очень красивая и очень молодая девушка, почти девочка. – Это дальние родственницы Палевского. Вот эту юную барышню прочат ему в жены. Говорят, их семьи - Сербины и Палевские - сговорились о браке между генералом и молодой графиней Надеждой – Надин. Все устроили, разумеется, их матери, отцы поддержали, - ну, сами понимаете, как это бывает.
- Сомневаюсь, что графа Палевского можно женить таким образом, - с трудом выговорила Докки, у которой в груди все сжалось так, что стало трудно дышать. Комната потемнела, уменьшилась в размерах, и откуда-то издали до нее глухо доносился безжалостный голос Катрин, не заметившей смятенного состояния баронессы.
- Если ему все равно, на ком жениться, он прислушается к совету матери, к которой очень привязан, и мнению отца, которого почитает. Девушка красивая, молодая, хорошего происхождения и с приличным приданым. Чего еще нужно мужчине? Вы же знаете, как они падки на внешность, а невинность для них – что мед для пчел. Посмотрите на нее, - сама непорочность и чистота!
Докки мельком взглянула на юную графиню – тоненькую, с изящной едва сформировавшейся фигуркой, белокурыми волосами и большими небесно-голубыми глазками. На ней было одето скромное белом платье, что придавало девушке поистине ангельский вид.
«Я справлюсь, справлюсь, - мысленно твердила себе Докки, у которой в висках дробно застучали молоточки, а комната никак не хотела принимать обычный вид. – Не упаду в обморок! Бог с ней, с этой ангелоподобной невестой Палевского, - главное сейчас – справиться и не упасть без чувств на ее глазах. Только не упасть! Такого позора я не переживу!»
Она попыталась глубже вздохнуть, расслабить грудь, которая не пускала в себя воздух, и после нескольких попыток, с некоторым трудом, ей удалось восстановить свое дыхание и даже воспринять слова Катрин, которая в это время рассказывала:
- Вроде бы Палевский уже дал согласие жениться. По крайней мере, сама графиня Сербина – я имею в виду мать, - на это намекает, тем давая обильную пищу новой волне обсуждений в местном обществе. Графиня только сегодня утром приехала в Вильну, а днем на прогулке эту историю мне поведали во всех подробностях все встреченные мною дамы, - Катрин хмыкнула. – Графиня Сербина – женщина с характером. Уж она-то такого жениха из своих рук не выпустит. Сделает все, чтобы выдать за него свою дочь, и в ближайшее время, – можете быть уверены. Ее приезд в Вильну ох как не случаен. Поэтому, дорогая, - обратилась она к Докки, - я не имею права вмешиваться в вашу жизнь, тем более, - советовать что-то. Но будьте осторожнее с Палевским. Я к нему испытываю большую приязнь – он друг моего мужа, - но мужчины так ненадежны и эгоистичны, когда дело касается женщин.
Докки уже настолько оправилась от перенесенного шока, что вполне связно смогла заверить Катрин, что, хотя Палевский интересный мужчина и легендарная личность, она сама никогда не воспринимала его как объект для каких-либо отношений. А те случаи, которые невольно способствовали ее более близкому знакомству с генералом в последнее время, получили некоторую значимость исключительно благодаря скучающим дамам, которым здесь больше нечем заняться, кроме как распространением сплетен.
Наконец всех пригласили в столовую. Катрин ушла с мужем, а Докки к столу повел Вольдемар, который по случайности усадил ее напротив графинь Сербиных, и последующие несколько часов она могла любоваться всеми прелестями будущей графини Палевской.

Ей казалось, этот мучительный вечер никогда не закончится, но вот она уже входила в свой дом, с облегчением скидывая с себя плащ с капюшоном и стягивая перчатки. Столь значимый для Ламбурга обед запечатлелся в ее памяти смутными бессвязными эпизодами. То это был тихий звон посуды, то перемена безвкусных для нее блюд, отрывки разговоров. С мужского конца стола доносились голоса гражданских лиц, которые вели беседы исключительно о министерствах, чинах, продвижениях по службе, милостях государя, и военных, которые рассуждали о грядущей войне, чинах, продвижениях по службе и все тех же милостях государя. Дамы, разместившись на противоположной стороне стола во главе с хозяйкой дома, обсуждали моды и сплетничали.
И почти все, кто - украдкой, кто – открыто, - разглядывали Докки злорадными, завистливыми, осуждающими, реже – сочувственными взглядами, перешептывались между собой, вновь поглядывали и опять перешептывались. Не отставали от них и ее родственницы, которые во всю судачили наискосок от нее, то и дело поминая Докки насквозь фальшивыми улыбками.
Графиня Сербина-старшая, напротив, баронессу нарочито не замечала и ни разу не посмотрела в ее сторону. Сербина разговаривала со своими соседками вполголоса, но таким странно-свистящим тембром, что Докки, сидевшей через стол, было слышно каждое слово.
- Всю весну в Москве гуляли свадьбы, - авторитетно рассказывала графиня своим жадно внимающим слушательницам. – Князь Гагарин женился на молодой Пушкиной, Бахметьев – у него огромное состояние, - взял в жены Дарью Нащокину, княжна Мещерская сговорена с камер-юнкером Мухановым…
Графиня перечислила еще ряд фамилий сочетавшихся браком, а также интимным голосом сообщила, что все молодые дамы, недавно вышедшие замуж, беременны.
- И то – что с этим делом тянуть? – одобрительно вещала она. - Война скоро, мужья в армию пойдут, как там все сложится – неизвестно, а потомство уже заложено. Потому и свадьбы теперь не откладывают – женихов всех разбирают. Для девиц на выданье срочно шьются подвенечные платья. Как кто обручится – чтобы без задержек к алтарю идти, да перед разлукой успеть друг дружкой вволю насладиться.
- А приданое собрать? – спросила одна из дам. – Время требуется…
- За приданым дело не станет, - решительно заявила Сербская. – Заботливые родители заранее все готовят. Для моей Надин у меня и кружева лежат, и шали, и добра всякого накуплено, приготовлено. Что до остального, – деньги да несколько деревень давно выделены. Зять мой в обиде не останется, - многозначительно сказала она. – За то и жену ценить больше будет.
- От поспешности тоже добра не жди, - вмешалась ее соседка. – Ежели мужчина привык к свободной жизни и нравам, то и после свадьбы не угомонится. Вон мне писали: холостяки женились, а потом стали устраивать себе за городом пикники. Жен своих туда не приглашают, на их место цыганок берут, пьют, в карты играют и ничего не стесняются…
- Я вам так скажу: умные матери закрывают глаза на некоторые шалости жениха до свадьбы. Холостым мужчинам, как известно, многое позволено. При невесте же, тем более, молодой жене, им придется распрощаться со своими развлечениями на стороне. (При этом все, кроме графини, определенно бывшей уже в курсе сплетен и придавшей своему лицу презрительное выражение, посмотрели на Докки, будто эти слова именно для нее и предназначались. Она же делала вид, что не слышит их разговора, внимательно разглядывая рыбу на своей тарелке.)
- Во всяком случае, - продолжала Сербина после паузы, - я не потерплю, чтобы мой будущий зять, - она говорила про зятя с такой уверенностью, будто свадьба действительно была решена, - позволял себе пренебрегать моей дочерью. Да он и сам не захочет этого делать: зачем ему будут нужны какие-то…гм… гулянки, если дома его ждет такое сокровище…
Слушательницы с пониманием кивали, а юная графиня, - бессловесное, робкое существо, - только заливалась краской. Очертив, таким образом, круг обязанностей и приоритетов своего будущего зятя, остаток вечера графиня посвятила всевозможным качествам своей дочери, а также более подробному перечислению состава приданого, которое прилагалось к молодой графине.
Палевского Сербина упоминала несколько раз, называя его «мой мальчик, граф Поль», но очень осторожно и только в рассказах о том, каким чудесным ребенком он рос, как с детства был привязан к ее Надин самыми нежными чувствами, живописно описывая их совместные юношеские игры и проказы.
Докки прикинула, что юной Надин сейчас - не более шестнадцати лет. Когда они успели наиграться, если с такого же возраста Палевский, как она слышала, уже поступил на службу в армию, а девочке тогда едва исполнилась пара годков, - было совершенно непонятно.
«Впрочем, меня это не касается, - говорила себе Докки, то и дело выпрямляя свою и без того прямую спину и гордо держа голову, все еще тяжелую и отдающую болью в висках. – Ни Палевский, ни его предполагаемая невеста, ни торжествующие взгляды сплетниц, ни пренебрежительный вид Сербиной…».
Она непринужденно улыбалась, обменивалась репликами с соседками, делала вид, что внимательно слушает хозяйку дома, которая говорила ей что-то о своем сыне и о ломоте в спине, пробовала каждое блюдо и с нетерпением ожидала конца вечера.
Затем ее ждало еще одно испытание на выносливость: по дороге домой Вольдемар настоял, чтобы она ехала в его экипаже, и всю дорогу громогласно рассказывал о своих успехах на служебном поприще и вовремя представленной министру искусно составленной записке, которую тот весьма одобрил, отметив глубокомыслие какого-то подпункта.
- Так что, моя дорогая Евдокия Васильевна, - завывал Ламбург, - мне обеспечено скорое повышение. Правда, министр не совсем понял вчерашний эпизод на бале, когда граф Палевский во всеуслышание заявил, что добивается вашего внимания. Но я объяснил ему, что это была лишь галантность учтивого кавалера, которая показала великолепные манеры и тонкое обхождение его превосходительства – генерал-лейтенанта Палевского. Теперь, в свете приезда в Вильну невесты графа и вскоре ожидаемой свадьбы, недоумение министра рассеялось и он особо подчеркнул ваше знакомство со столь высокопоставленными особами, как его превосходительство, генерал Палевский, а также знаки внимания, оказанные вам его величеством, наши государем-императором…
«О, Боже! - твердила про себя Докки. – Дай мне силы все это вынести! Хотя одному Ему известно, зачем я все это выношу, почему терплю…»
Она молча кивала Ламбургу, более не вникая в его рассуждения, только вглядываясь в окно, за которым надеялась вскоре разглядеть знакомую улицу, свое временное жилище, где можно будет за весь этот долгий кошмарный день наконец укрыться в своей комнате, освободиться от общества неприятных ей людей и вволю посмеяться, то ли поплакать над собственными глупыми рассуждениями, сомнениями, страхами и не менее глупыми тайными надеждами на какое-то призрачное счастье, которое ей в этой жизни никогда не суждено испытать.

 Отправлено: 19.01.08 17:28. Заголовок: apropos , ура!!!!! Н..

apropos , ура!!!!! Наконец-то продолжение! И, надо сказать, что несмотря на то, что здесь не было Палевского, кусочек очень интересный! Надин - совершенно бесцветная, на мой взгляд. Без шансов. Палевского им действительно не удастся женить против его воли. Если у этой девицы нет никаких достоинств, кроме молодости и чистоты, опасаться особенно нечего, но вот Докки.... Нелегко ей, бедняжке!

 Отправлено: 19.01.08 18:12. Заголовок: Miss Jane :sm47: M..

Miss Jane
Miss Jane пишет:

цитата:

Нелегко ей, бедняжке!

Да уж. Продолжают добивать, нашу бедняжку, злые люди.
И Палевского нет, хоть заступиться.
Miss Jane пишет:

цитата:

Надин - совершенно бесцветная, на мой взгляд. Без шансов.

Это как посмотреть. Такой бутон может быть привлекательным. Тем более, если родители благословляют, приданое большое, происхождение. Браки по расчету тогда были в порядке вещей. А Палевскому и наследники нужны.

 Отправлено: 19.01.08 19:31. Заголовок: apropos пишет: А Па..

apropos пишет:

цитата:

А Палевскому и наследники нужны.

Ну так не обязательно же от Надин!
Я думаю, он и сам достаточно богат, чтобы не гоняться за приданым. А происхождение и у Докки хорошее.

 Отправлено: 19.01.08 19:53. Заголовок: apropos спасибо! :..

apropos спасибо! Новая порция удовольствия волнений и переживаний, хотя и без Палевского (честно говоря, очень жду его появления, потому как в штабеле нахожусь, и без него ломка, очевидная причем - это раз, и плюс - да, Докки сейчас хуже некуда, особенно после появления ангелоподобной невесты - а я надеюсь на нашего героя... нет, я в него верю!.. )
Miss Jane пишет:

цитата:

Надин - совершенно бесцветная, на мой взгляд. Без шансов. Палевского им действительно не удастся женить против его воли.

Надин - оптимальный вариант жены усредененного мужчины около тридцати, если, конечно, у нее нет явных или скрытых недостатков. Если же это семнадцатилетний ангелочек - мужчины по определению любят таких - из них можно вылепить удобную жену, девочки, опять же, не обременены жизненным опытом, "сыном ошибок трудных", и с ними все гораздо проще. Поэтому, на мой взгляд, Надин - по расчету - жена для Палевского замечательная, к тому ж девочка-красавица, происхождение, приданое. И правильно apropos говорит - Палевскому тридцать, пора обзаводиться семьей, наследниками (в начале произведения, помнится, Докки упоминала, что бесплодна - так она считает, бедные закомплексованные женщины склонны винить себя, как правило) Я представляю состояние Докки на сей момент, и мне ее ужасно жаль - слухи о заключаемых пари., идеальная невеста для человека, который ... чем дальше, тем больше вовлекает ее в игру чувств, и до сих пор - она не может понять его к ней отношения... Одним словом, ужас - бедная, бедная Докки Зная, как автор ее любит, и очень надеюсь, что долго Палевского нам ждать не придется - завтра он появится ... и ...ох! надеюсь на его понимание - хоть немножко сможет успокоить героиню... *задумчиво* или автор предпочтет дать девочке нашей помучиться? и нам - что б не скушно было?
Но я как представлю - Его, танцующего или болтающего о пустяках с Надин, и Докки, которая все это видит - как же ей это выносить?? Нет? Этого не будет? Я навоображала лишнего?

 Отправлено: 19.01.08 20:00. Заголовок: Цапля пишет: Но я к..

Цапля пишет:

цитата:

Но я как представлю - Его, танцующего или болтающего о пустяках с Надин, и Докки, которая все это видит - как же ей это выносить?? Нет? Этого не будет? Я навоображала лишнего?

Воздействие на автора? Нехорошо, однако!
Цапля пишет:

цитата:

Надин - по расчету - жена для Палевского замечательная

Это все правда и я все понимаю превосходно. Но - пофлиртует он с ней, а не женится. Мне так кажется. По-моему, есть и другая, достойная претендентка на его руку и сердце....

 Отправлено: 19.01.08 20:24. Заголовок: Miss Jane пишет: Во..

Miss Jane пишет:

цитата:

Воздействие на автора? Нехорошо, однако!

Ни в коем разе . Автор совершенно свободен в полете своей авторской мысли, мы уже принародно ей об этом заявили
Miss Jane пишет:

цитата:

Но - пофлиртует он с ней, а не женится.

нет, я как раз думаю, что Палевский слишком умен и порядочен, чтобы напропалую флиртовать с Надин - если, конечно, только из желания добиться ревности Докки - как катализатора сильного чувства Но мне почему то кажется... он уже достаточно знает Докки ...и может быть, пожалеет ее - она ведь не заслуживает стольких переживаний. Ее уже защищать и успокаивать пора, а не провоцировать и дразнить... мне так хочется...
Miss Jane пишет:

цитата:

По-моему, есть и другая, достойная претендентка на его руку и сердце....

В глазах света - не более достойная. Вдова, возможно, бесплодна, и с сомнительной репутацией, с учетом слухов и сплетен в Вильне. Родители будут против Но я уже сказала, что я верю в Нашего ЧеПе.
Где он, кстати? скучаю без него ужжжасно!

 Отправлено: 19.01.08 20:40. Заголовок: Miss Jane пишет: не ..

Miss Jane пишет:

цитата:

не обязательно же от Надин!

Молодая свежая девочка... Почему нет?
Цапля пишет:

цитата:

Надин - оптимальный вариант жены усредененного мужчины около тридцати

Очень верное замечание! Я вот тоже так считаю. Цапля пишет:

цитата:

представляю состояние Докки на сей момент, и мне ее ужасно жаль

Не то слово... Я ее, бедную, совсем в этой главе замордовала.
Цапля пишет:

цитата:

закомплексованные женщины склонны винить себя

Насколько я знаю, раньше во всех грехах была виновата женщина (человек второго сорта). Если в семье не было детей - вина лежала только на женщине. Не оправдала, мол, предназначения.
Цапля пишет:

цитата:

Я навоображала лишнего?

Да ты чего уже только не навоображала... Я за полетом твоей фантазии следить не успеваю. Цапля пишет:

цитата:

Палевский слишком умен и порядочен, чтобы напропалую флиртовать с Надин

Умен - одна надежда.
Miss Jane пишет:

цитата:

есть и другая, достойная претендентка на его руку и сердце

В том-то и беда, что Докки вовсе недостойная - по существующим в обществе понятиям, для такого мужчины.
По всем тогдашним параметрам она может в лучшем случае претендовать на 40-50 летнего вдовца.
Россия же вечно воюет. За эти годы погибло большое количество молодых мужчин-офицеров, т.е. дворян. А девочки подрастают.. Там такой цветник на одного неженатого кавалера. Выбирай любую - не хочу.
Докки уже не в цене. Разве что у нее есть состояние - это ей в плюс, т.к. многие не имеют состояния, служат, а платили тогда офицерам мало. Так что она может выступать только в роли богатой невесты. Сердечная склонность - если повезет. Обычно вдовы годились только на связь. А женились на молодых девственницах, чтобы быть уверенными в том, что ребенок (хотя бы первый) - именно твой, а не чей-то еще.

 Отправлено: 19.01.08 20:40. Заголовок: Цапля пишет: Где он,..

Цапля пишет:

цитата:

Где он, кстати? скучаю без него ужжжасно!

У него маневры скоро. В полках и бригадах пропадает.