Отправлено: 06.01.08 19:43. Заголовок: Водоворот-3, ЛР, 17.1.08

Название: Водоворот
Автор:apropos
Жанр: любовно-исторический роман
Главы на сайте: http://www.apropospage.ru/lit/avtor/w_1.html

 Отправлено: 06.01.08 19:44. Заголовок: Самоуверенный, самод..

Самоуверенный, самодовольный и нахальный, но в таком положительном смысле и такой притягательный...
Ах Палевский, Палевский, ах Докки, Докки...

 Отправлено: 06.01.08 19:48. Заголовок: Кумушка пишет: Самоу..

Кумушка пишет:

цитата:

Самоуверенный, самодовольный и нахальный, но в таком положительном смысле и такой притягательный...

И не говори...
Бедняжка Докки уже не знает, что и подумать. А ведь все о нем так хорошо отзывались...

 Отправлено: 06.01.08 19:54. Заголовок: Кумушка :sm47: Кум..

Кумушка Кумушка пишет:

цитата:

Самоуверенный, самодовольный и нахальный, но в таком положительном смысле и такой притягательный...

Это ты хорошо сказала все пунктики его невозможного характера воспринимаются покоренными читательницами в положительном смысле
apropos пишет:

цитата:

А ведь все о нем так хорошо отзывались...

А кто о нем плохо подумал?
ты все ворчишь, админ, а зря. ну доставляет нам удовльствие предугадывать события, тем паче, коль ты крупными плакатными буквами заявляешь, что в твоих текстах нет ничего случайного Разумеется, мы с неменьшим удовольствием будем проводить изыскания на тему "что же будет дальше" и в нововыкладываемых главах. но! Ты ведь просила их не озвучивать? Я и молчала , хотя у меня руки чесались написать об этом и восхититься Палевским раньше отведенного автором срока

 Отправлено: 06.01.08 20:12. Заголовок: Цапля пишет: А кто о..

Цапля пишет:

цитата:

А кто о нем плохо подумал?

Как кто? Докки.
Я имею в виду, отзывались все знакомые Палевского - офицеры, сослуживцы, дамы просто с ума сходили, а Докки видит перед собой невозможного нахала, самовлюбленного и самоуверенного типа, от которого ее бросает то в жар, то в холод, то еще непонятно куда.
Она считает, что он над ней издевается по разными причинам, но вот одна-единственная - что он ее вылавливает в толпе, грубо говоря, потому что она ему нравится - ей в голову пока никак не придет.

Цапля пишет:

цитата:

доставляет нам удовльствие предугадывать события

*со вздохом* Понимаю... Но все же старайтесь не давить на автора, хотя бы, и не предлагать ему сделать то, то и так.
(Чтобы у него не появлялось ощущение, что этот роман уже не столько его сочинение - с заранее набросанным, кстати сказать, хоть и приблизительным сюжетом, - но продукт коллективного творчества, который автор пишет под диктовку.)

Цапля пишет:

цитата:

восхититься Палевским раньше отведенного автором срока

Можно подумать, ты им не восхищалась! Только и делала, что восхищалась с криками ОН,ОН, хотя было еще вообще неясно, что он из себя представляет.

 Отправлено: 06.01.08 20:34. Заголовок: apropos пишет: но в..

apropos пишет:

цитата:

но вот одна-единственная - что он ее вылавливает в толпе, грубо говоря, потому что она ему нравится - ей в голову пока никак не придет

бедняжка, вся в комплексах
apropos пишет:

цитата:

Но все же старайтесь не давить на автора, хотя бы, и не предлагать ему сделать то, то и так.

Нет, ну мы ведь вроде договорились. Последние сутки я на тебя давила?
apropos пишет:

цитата:

Можно подумать, ты им не восхищалась!

разумеется, восхищалась . С самого первого появления его на виленской площади .........
apropos пишет:

цитата:

хотя было еще вообще неясно, что он из себя представляет.

ну... я не сомневалась, что мастерством автора это будет неописуемых достоинств Настоящий мужчина
я не сомневалась, что ты его именно таким опишешь, apropos Могла ведь я и здесь предугадать события?

 Отправлено: 06.01.08 20:48. Заголовок: Кстати говоря, коль ..

Кстати говоря, коль автор дает добро на гадания по поводу прототипа Нашего Героя в эфире (apropos , ты ведь это подтвердила!) , расскажу, до чего добрела. Начнем с того, что автор когда-то обмолвилась о схожести (или я бредила?) фамилий героя и прототипа. Припомнила генерала Раевского, полезла в исторические хроники, нашла - был такой, герой войны 812 года, герой Бородино друг Пушкина вроде бы. По параметрам не подошел к герою Аустерлица - вроде не участвовал в этом сражении. Пошла дальше и глубже, нашла двух изумительных генералов Западной армии, один из них - Дохтуров - участвовал в свое время в Аустерлице, и чуть ли ни единственный смог сохранить выдержку и хладнокровие, и вывел часть войска из окружения. Неординарный был человек, я оччень впечатлилась, честно говоря, даже больше, чем Раевеским Тоже подошел не по всем параметрам, как и удивительный совершенно Остерман-Толстой, между прочим, граф, оставивший службу после Тильзита из-за разногласий с верховным командованием, и вернувшийся в строй в 1812 году волонтером. Вот таких три генерала у меня в кандидатах, и каждый из них исключительно достоин быть прототипом. Все , между прочим, начинали Отечественную войну, защищая западные рубежи, и защищая героически, удивляя наполеоновских маршалов, а корпус одного из них базировался в Лиде

 Отправлено: 06.01.08 21:00. Заголовок: apropos лежу в полуо..

apropos лежу в полуобмороке после твоего последнего отрывка под заглавием "Наслаждайтесь Палевским"! Он полностью подтверждает всё, что предполагалось о нём ранее. Докки явно не осознаёт, до какой степени она им увлечена.
А по поводу мазурки всё равно ты не права. Мазурка в России была блестящим, шикарным явлением. Её танцевали все, не только молодёжь, но и многие престарелые вояки, и в движениях этого танца нет ничего, кроме грации и красоты. Мазурка была центром любого бала, её ждали, к ней готовились, и те кавалеры, которые танцевали мазурку с блеском, удостаивались особого внимания милых дам. Мазурка начиналась променадом, в котором пары проходили по залу, затем исполнялось множество фигур, очень часто использовалась импровизация. Иногда четыре лучшие пары исполняли соло. Не хочу вдаваться здесь в подробности исполнительского мастерства, всё равно это словами не описать, но скажу, что именно в мазурке кавалер мог раскрыться перед дамой в полном блеске.
Продолжаю восторгаться Палевским, Докки и твоим авторским мастерством и жду продолжения!

 Отправлено: 06.01.08 21:04. Заголовок: Леона пишет: Докки ..

Леона пишет:

цитата:

Докки явно не осознаёт, до какой степени она им увлечена.

Зато мы осознаем...Ох, как осознаем... как безнадежно и до какой степени мы им увлечены...
Леона , выкладывай своих генералов. Возможно, список кандидатов пополнится еще парой-тройкой настоящих героев

 Отправлено: 06.01.08 21:07. Заголовок: О, Цапля , я тебе в ..

О, Цапля , я тебе в личку написала, а ты уже тут свои соображения выложила! Ну тогда и я тоже во всеуслышание повторюсь. У меня появилось предположение, что прототип - это граф Павел Петрович Пален, генерал, герой войны 1812 года.

 Отправлено: 06.01.08 21:10. Заголовок: Леона пишет: У меня..

Леона пишет:

цитата:

У меня появилось предположение, что прототип - это граф Павел Петрович Пален, генерал, герой войны 1812 года.

Вот по созвучию фамилий и по возрасту - очень подходит! Список операций, в которых участвовал, тоже впечатляет! И о личной жизни я ничего не нашла...
А мои кандидаты все сплошь женаты....

 Отправлено: 06.01.08 21:16. Заголовок: Вот и меня впечатлил..

Вот и меня впечатлило во-первых, сходство имён, во-вторых, список операций, в-третьих, сходство по возрасту во время действия "Водоворота", и, наконец, то, что о личной жизни тоже ничего пока нет. Интересно, что на это всё скажет интриганка мастер интриги apropos?

 Отправлено: 06.01.08 21:16. Заголовок: Слушай, это точно он..

Слушай, это точно он, или его брат - Петр Петрович - их в самом деле даже портретно путают
Прочла о брате, и тоже навпечатлялась
Нахожусь в полном онемении от такого количества бравых генералов!

 Отправлено: 06.01.08 21:20. Заголовок: Палевского зовут Па..

Палевского зовут Павел Петрович - поэтому я подумала в первую очередь о брате Павле. Цапля пишет:

цитата:

Нахожусь в полном онемении от такого количества бравых генералов!

Да, я вообще когда увидела такую вещь - "Список русских генералов" - меня ах в жар бросило от их количества! И про кого ни прочитаешь - один героическее другого!

 Отправлено: 06.01.08 21:22. Заголовок: Леона пишет: Интере..

Леона пишет:

цитата:

Интересно, что на это всё скажет интриганка мастер интриги apropos?

Вероятно, подтвердит, что догадка верна, что не помешает ей, надеюсь, продолжать свою умопомрачительную историю любви и ее осознания нашей героиней

 Отправлено: 06.01.08 22:24. Заголовок: Поискала в разных хр..

Поискала в разных хрониках, и склоняюсь к тому, что это все-таки Петр. Генерал-кавалерист, своей храбростью снискавший широкую известность. В 1812 году - 34 года. Прожил долгую и интересную жизнь, между прочим, но! ничего о личной жизни! вот где есть возможность развернуться авторскому воображению!

 Отправлено: 06.01.08 22:47. Заголовок: Цапля пишет: Последн..

Цапля пишет:

цитата:

Последние сутки я на тебя давила?

Ой, не давила...
Но явление на бал Палевского вы из меня все же "выдавили".

Леона пишет:

цитата:

по поводу мазурки всё равно ты не права. Мазурка в России была блестящим, шикарным явлением

Мы с тобой о разных вещах говорим. Я вовсе не умаляю достоинства и значения этого танца. Я говорю о типаже героя, которому - в силу возраста, чина и положения - не к лицу. В чем, в частности, полностью солидарна с Л.Толстым, а также с режиссером ГиПа, который отправил Дарси танцевать не хлопающие и прыгающие танцы, а медленный контрданс.
Повнимательнее присмотрись к фигурам быстрых танцев - какие па исполняются. Может быть, тогда ты со мной согласишься, что не все герои, в силу своего характера и манер, могут "парить" и "летать" по танц.залу.

Леона
Цапля
Сначала хочу высказать вам свою благодарность и признательность за то, что продолжаете читать с интересом и даже восхищаться героем.
Я очень рада, если у меня действительно получается: и сюжет, и интрига, и характеры героев, и даже глаза, по-видимому не ломаются, когда читаете мои сложносочиненные, подчиненные и прочие предложения с оборотами.

Теперь по поводу прототипа. Просто потрясена, что вы так азартно занялись изучением истории войны с Наполеоном и героями 1812 года. Поскольку мне самой это очень интересно, то рада встретить единомышленников. Вообще, я всегда очень радуюсь, если сподвигла кого-то на какой-то новый интерес или увлечение. Поделиться удовольствием всегда очень приятно.

Версии. Я не раз подчеркивала, что образ героя очень собирательный. Поэтому прямых совпадений - начиная от возраста, семейного положения, всех упомянутых военных кампаний, внешнего облика и пр. - просто не может быть (или если очень и очень случайно).

Понятно, что я приписала нашему герою свою внешность, понятно, что он должен быть холостым и пр.
Титул и чин - опять же: ну никак не может герой любовного романтического романа быть крепостным, денщиком, унтер-офицером или корнетом (в моем представлении). Опять же нижние чины не подходят по возрасту - дворян записывали в полки еще в детстве, поэтому к 20 годам они, как правило, не служа еще, уже имели военные чины как минимум второй степени (начиная с прапорщика, подпоручика, корнета и т.д.). Мы же не хотим двадцатилетнего "незрелого" неопытного юношу в главные герои?

Поэтому у Палевского есть титул, потому он генерал - в его возрасте, учитывая карьеру дворян в тогдашней армии, он должен был пройти все упомянутые мной кампании (или другие - например, турецкую) и иметь чин не меньше хотя бы полковника, иначе можно было бы подумать, что он не такой храбрый, умный и талантливый, как описан в романе.
Должна признать, что с "домашним заданием" вы справились отлично, и прототип Палевского упоминается в вашем списке.
Более не скажу, т.к. иначе нарушится тайна вкладов.
но в свое время все расскажу.

 Отправлено: 06.01.08 23:09. Заголовок: ненавижу диал-ап! я ..

Оффтоп: ненавижу диал-ап! я из него уже трехсотый раз выпадаю сегодня
apropos , это тебе спасибо , и преогромное, за то, что не устаешь писать свои чудесные сложносочиненные и прочие предложения с оборотами, они ведь так читаются! , буквально на вдохе!
И все у тебя настолько увлекательно течет и кипит, что, честное слово, единственное, что меня , нетерпеливую , расстараивает - то, что я не имею возможности прочесть все с начала до конца сразу
apropos пишет:

цитата:

Более не скажу, т.к. иначе нарушится тайна вкладов.

А более ничего и не нужно.
Только - ждем продолжения! *просительно* когда ждать следующего кусочка? может быть ...нет?

apropos пишет:

цитата:

Ой, не давила...

Вот именно. И обещание свое сдержу. До финала.

 Отправлено: 06.01.08 23:19. Заголовок: Цапля :sm47: Ну ты..

Цапля Ну ты меня прямо захвалила... Я аж расползлась в лужицу от твоих проникновенных слов.
Даже неловко, ей-Богу...

Не, сегодня я выложила довольно объемный кусок, как мне кажется. (и какой - долгожданный, с Палевским и его этими глазами... )
Больше пока ничего.
Цапля пишет:

цитата:

обещание свое сдержу. До финала

Это ты молодец. Это горжусь. Хотя обсуждать уже известные перипетии сюжета, как и характеры героев совсем не возбраняется.

Интернет - сочувствую. У меня такое тоже бывает.

 Отправлено: 06.01.08 23:23. Заголовок: apropos пишет: Ну т..

apropos пишет:

цитата:

Ну ты меня прямо захвалила...

не расслабляйся, шеф! за мной не заржавеет и приколоться, при случае Но эти похвалы ты заслужила по праву.
Ладно, бум ждать следующих глав, а пока ...наслаждаться тем, что они танцуют вальс , и игрой слов и взглядов , пока Докки не осознает того, что с ней происходит... или уже осознает?

 Отправлено: 06.01.08 23:29. Заголовок: Цапля пишет: пока До..

Цапля

Цапля пишет:

цитата:

пока Докки не осознает того, что с ней происходит... или уже осознает?

Я склоняюсь к первому варианту. Мне кажется, она должна быть захвачена им, но еще не разобирается до конца в себе и своих чувствах. Тем более, он ее постоянно провоцирует, она злится, расстраивается, и в то же время не может освободиться от влечения к нему.
Так пусть пока разбирается. Уберу из текста ее размышления о влюбленности на потом.
А вот что он творит - кто разберется...
Надеюсь, он не выглядит трамвайным хамом. Все ж граф и генерал.

 Отправлено: 06.01.08 23:35. Заголовок: apropos пишет: А во..

apropos пишет:

цитата:

А вот что он творит - кто разберется...

Надеюсь, автор знает.
Если предположить, что он не просто от скуки, видя непонятный объект, развлекается - а я в нем такой легкомысленности и нахальства предположить не могу - значит, он уже попал. Просто его интерес более осознанный, и, вероятно, целенаправленный.
*тоскливо* нет, мне все-таки не хватает вечерней дозы. Тебе нужно правильно дозировать эту гремучую смесь страстей, событий, сомнений и пр. Лучше выкладывать ее вечером

 Отправлено: 06.01.08 23:44. Заголовок: Цапля пишет: Лучше в..

Цапля пишет:

цитата:

Лучше выкладывать ее вечером

Так я и выложила вечером, между прочим. Сколько было? Часов семь? Или тебе ночные дозы прописывать?

Цапля пишет:

цитата:

он не просто от скуки, видя непонятный объект, развлекается

Думаю, ему скучать сейчас не приходится - война на носу, император под ногами шастает со своими смотрами - а у Палевского не эскадрон какой-нибудь в полтораста сабель, а целый корпус (черт его знает - тысяч пять, если не больше человек)
Так что времени у него особого нет развлекаться, и ответственность огромная, и отчеты перед государем.
Не, думаю, зацепило его, все ж таки.

 Отправлено: 06.01.08 23:44. Заголовок: apropos я тоже прис..

apropos я тоже присоединяюсь к воплям восторга! Расползайся в лужици, только не переставай творить! А если в сложносочинённых и подчинённых предложениях что не так будет - мы тапочком завсегда кинем! Главное - это суть, а не предложения!apropos пишет:

цитата:

Мы с тобой о разных вещах говорим.

Я как раз и хотела сказать, что таким Ах-Ох героям мазурка была бы к самому что ни на есть лицу! Но ты - хозяин-барин, поэтому тебе виднее, просто на будущее можешь это иметь ввиду.
apropos пишет:

цитата:

Более не скажу

Повторю за Цаплей : и не надо! Спасибо, что оценила наши усилия Всё-таки мы попали! А время это исключительно интересное, я говорила об этом, как только ты начала "Водоворот", и рыться в хрониках тех времён - настоящее удовольствие! А если к этому добавить ещё и воображение...apropos пишет:

цитата:

в свое время все расскажу

Будем терпеливо (или не очень терпеливо ) ждать и наслаждаться пока чтением романа. *шёпотом* ведь скоро, правда,apropos ?

 Отправлено: 06.01.08 23:44. Заголовок: Дамы, вас читать не ..

Дамы, вас читать не менее интересно, чем первоисточник! apropos, сколько ниточек потянулось за "Водоворотом"! Я ведь тоже зарылась в книги, так захотелось почитать о том времени, да заодно и о генералах Какие же они были, молодые!
Лет ... назад очень увлеклась фигурой Дениса Давыдова, перечитала о нем все, что смогла найти, а его стихи брали за душу неимоверно... Но это так, к слову, просто вспомнилось в связи....

 Отправлено: 06.01.08 23:48. Заголовок: apropos пишет: А во..

apropos пишет:

цитата:

А вот что он творит - кто разберется...

Он-то сам как раз прекрасно разбирается!apropos пишет:

цитата:

Надеюсь, он не выглядит трамвайным хамом

Не, ну что ты! Совсем не трамвайным хамом, а умопомрачительно привлекательным хамом! apropos пишет:

цитата:

Или тебе ночные дозы прописывать?

И утренние, и вечерние, и ночные...

 Отправлено: 06.01.08 23:49. Заголовок: Хелга а по поводу пр..

Хелга а по поводу прототипа ничего не нарыла?

 Отправлено: 06.01.08 23:52. Заголовок: Хелга пишет: Я ведь..

Хелга пишет:

цитата:

Я ведь тоже зарылась в книги, так захотелось почитать о том времени, да заодно и о генералах Какие же они были, молодые!

Хелга , я даже не предполагала, что меня так зацепит. Вот уже без всякой иронии - великая сила искусства. началось с обсуждений персонажа ЛР - а сейчас мы дружно пойдем исторические хроники читать, на таком-то подъеме
Хелга пишет:

цитата:

Лет ... назад очень увлеклась фигурой Дениса Давыдова, перечитала о нем все, что смогла найти, а его стихи брали за душу неимоверно...

Кстати, фигура тоже была неординарная, хоть и маленькая И стихи его, в фильме "Эскадрон гусар летучих" превращенные в романсы, брали за душу... девичью, молодую , в ту пору.
apropos пишет:

цитата:

Или тебе ночные дозы прописывать?

Ну, как вам сказать, доктор.. пациент был бы не против добавочной дозы... ломка...

 Отправлено: 06.01.08 23:53. Заголовок: Леона пишет: а по п..

Леона пишет:

цитата:

а по поводу прототипа ничего не нарыла?

Нарыла то же самое, что и вы Хоть бросай все и бегом в Эрмитаж, в ту заветную галерею... Там же их портреты!

Цапля пишет:

цитата:

И стихи его, в фильме "Эскадрон гусар летучих" превращенные в романсы, брали за душу... девичью, молодую , в ту пору.

Брали, ох, брали...

 Отправлено: 06.01.08 23:54. Заголовок: Хелга пишет: Я ведь ..

Хелга пишет:

цитата:

Я ведь тоже зарылась в книги

Ура! Нашего полку прибыло!

Да, время очень интересное. Уф, у меня столько идей, столько мыслей, раздумий, сюжетов... Просто не потянуть никак.
Денис Давыдов - давний любимец. я его еще с Васьки Денисова полюбила, который перед боем чистил зубы и надушивал платки.

Леона
Рада, что ты рада. А мазурку у меня когда-нибудь будет танцевать другой герой - с легким веселым характером, озорной и легомысленный.
Леона пишет:

цитата:

рыться в хрониках тех времён - настоящее удовольствие

О, я это обожаю! Даже помню отсканировала книгу Жилина Нашествие Наполеона в Россию - ее в интернете не было тогда (не знаю, как сейчас), а я расстаться с ней не могла.
вообще у меня очень много разных материалов по истории того периода. Теперь пригодятся для романов.

 Отправлено: 06.01.08 23:56. Заголовок: Леона пишет: по пов..

Леона пишет:

цитата:

по поводу прототипа ничего не нарыла?

да, кстати, Хелга, подтверди версию Леоны о графе Павле Палене или о его брате Петре? Кстати, Петр, между прочим, несмотря на то, что младший, был Паленом-первым, так как стал генерал-лейтенантом раньше брата на три года. Вообще я склоняюсь именно к Петру, и при возможности еще пороюсь в источниках в поисках доп. материалов

 Отправлено: 06.01.08 23:56. Заголовок: Хелга Замечательная ..

Хелга Замечательная мысль! Пожалуй, сбегаю, пока каникулы, окунусь в эпоху! Хотя apropos и так уже окунула с головой в водоворот, тут уже коллективные ломки! Пора к Цапле на приём! Хотя тут, пожалуй, доктором выступает apropos...

 Отправлено: 06.01.08 23:58. Заголовок: Цапля пишет: Вообще..

Цапля пишет:

цитата:

Вообще я склоняюсь именно к Петру, и при возможности еще пороюсь в источниках в поисках доп. материалов

Цапля , да, я тоже к нему склоняюсь. Вообще, братья были невероятные, героические... Унесенные ветром....

 Отправлено: 06.01.08 23:58. Заголовок: apropos пишет: Даж..

apropos пишет:

цитата:

Даже помню отсканировала книгу Жилина Нашествие Наполеона в Россию - ее в интернете не было тогда (не знаю, как сейчас), а я расстаться с ней не могла

нету ее сейчас в инете, я искала вчера. Или плохо искала? кто найдет ссылку, бросьте, плиз.

 Отправлено: 07.01.08 00:00. Заголовок: Леона пишет: Пора к..

Леона пишет:

цитата:

Пора к Цапле на приём!

Цапле самой ... пора на прием ...к специалисту . Но у нас есть лекарство, и какое! Главное, чтобы автор это понимал!

 Отправлено: 07.01.08 00:00. Заголовок: В общем, склонились ..

В общем, склонились к тому, что это один из братьев Пален, и, скорее всего, Пётр.

 Отправлено: 07.01.08 00:00. Заголовок: Леона пишет: Пожалу..

Леона пишет:

цитата:

Пожалуй, сбегаю, пока каникулы, окунусь в эпоху!

Леона, бегом и как можно быстрее! И с впечатлениями назад!

 Отправлено: 07.01.08 00:03. Заголовок: Хелга договорились! ..

Хелга договорились! Кстати, можно зайти на сайт Эрмитажа, там всё можно посмотреть в электронном виде. Конечно, впечатление не то, что вживую, но всё-таки... Интересно, есть там братья Пален?

 Отправлено: 07.01.08 00:07. Заголовок: Леона пишет: Интер..

Леона пишет:

цитата:

Интересно, есть там братья Пален?

Есть! причем есть портрет в возрасте, где путали, кто из братьев изображен. Есть еще несколько (только не уверена, вроде не Эрмитаж) , странно различающихся между собой - вроде разные люди. Ах! Глаза - светлые, возможно, серо-зеленые

 Отправлено: 07.01.08 00:09. Заголовок: Цапля пишет: Глаза ..

Цапля пишет:

цитата:

Глаза - светлые, возможно, серо-зеленые

Ах, глаза, опять эти глаза! Умираю от этих глаз!!!apropos всё-таки без ночной дозы - это жестоко...*в испуге прячется, предчувствуя реакцию админа*

 Отправлено: 07.01.08 00:10. Заголовок: Вот, например, Тучко..

Вот, например, Тучков-4-й, в портрет которого влюбилась Цветаева и написала чудные стихи.
Генерал-майор, погиб в 35 лет на Бородинском поле. Ужасно романтическая и очень трагичная история с его женой. Бешеная любовь. Она вышла замуж в 16 лет, очень неудачно. Родители ее развели с мужем. Потом она в 25 лет влюбилась в Тучкова. Он в нее. Ее родители были против этого брака, но они все же поженились. Жена сопровождала Тучкова в походах. Родила сына. А когда он погиб, она несколько дней искала его среди мертвых тел. Так и не нашла... На свои деньги построила там часовеньку - основание монастыря - будущего музея Бородинской битвы. Там и жила, при часовне, куда стекались вдовы погибших. Замуж больше не вышла. Когда умер из 15-летний ребенок - постриглась в монахини.

 Отправлено: 07.01.08 00:12. Заголовок: Леона пишет: Интере..

Леона пишет:

цитата:

Интересно, есть там братья Пален?

Есть, красавец, между прочим! Правда, портрет предполагаемо его, но это и неважно. Все равно там генерал.

 Отправлено: 07.01.08 00:12. Заголовок: А вот Петр Пален: ht..

А вот Петр Пален:

 Отправлено: 07.01.08 00:15. Заголовок: Леона пишет: Умираю..

Леона пишет:

цитата:

Умираю от этих глаз!!!

Я вообще от всего умираю, и от глаз, и от голоса, и от легкого нахальства (или настойчивости настоящего мужчины ).
Нормальное состояние, в общем
Дамы, спасибо всем за увлекательный экскурс в историю.
apropos , отдельное спасибо за все, что ты сделала Как замечательно, что ты начала писать Водоворот!

 Отправлено: 07.01.08 00:15. Заголовок: apropos беру назад с..

apropos беру назад свои последние слова насчёт жестокости. То, что ты рассказала - действительно настоящий роман, только трагический. Жизнь порой такие романы пишет, что все писатель отдыхают. Но какие глаза!!!

 Отправлено: 07.01.08 00:16. Заголовок: Цапля пишет: apropo..

Цапля пишет:

цитата:

apropos , отдельное спасибо за все, что ты сделала Как замечательно, что ты начала писать Водоворот!

Присоединяюсь!
А Пален - красавец! Ты ведь не случайно его сюда поместила, да, apropos?

 Отправлено: 07.01.08 00:16. Заголовок: apropos пишет: Вот..

apropos пишет:

цитата:

Вот, например, Тучков-4-й,

apropos, спасибо за рассказ. А красив как!

 Отправлено: 07.01.08 00:24. Заголовок: Цапля пишет: Как зам..

Цапля пишет:

цитата:

Как замечательно, что ты начала писать Водоворот!

Ха, вот оно - признание!
Девочки! Всем спасибо!

 Отправлено: 07.01.08 00:25. Заголовок: Леона пишет: А Пале..

Леона пишет:

цитата:

А Пален - красавец! Ты ведь не случайно его сюда поместила, да, apropos?

apropos у нас ничего случайно не делает
История Тучкова - потрясающа. Да, это история для романа.

Еще раз спасибо, apropos ! И - браво!
*ну, нарисуй смайлик, забросанный цветами*

Девочки, всем спасибо и до завтра. Завтра зайду за очередной дозой. *задумчиво* может, с утра заглянуть?... вдруг что появится....случайно?

 Отправлено: 07.01.08 00:27. Заголовок: Дамы! по просьбе чит..

Дамы! по просьбе читателей....
Ушла...

 Отправлено: 07.01.08 00:28. Заголовок: Цапля пишет: Истори..

Цапля пишет:

цитата:

История Тучкова - потрясающа.

Прочитала, что его брат, Николай Алексеевич Тучков, тоже погиб в 1812 году, умер от ран. Так печально.

 Отправлено: 07.01.08 00:28. Заголовок: apropos пишет: вот ..

apropos пишет:

цитата:

вот оно - признание!

По-моему, это уже признание № 1151, если не больше! Цапля пишет:

цитата:

ну, нарисуй смайлик, забросаный цветами

Да-да, нарисуй!
Девочки, я тоже прощаюсь! Всем спасибо, спокойной ночи! (В ожидании очередной дозы... )
P.S. apropos, твой суперский смайлик внушает надежду, что.........

 Отправлено: 07.01.08 09:52. Заголовок: apropos , привет! :..

apropos , привет! а ты здесь случайно...бродишь? или...не случайно????

 Отправлено: 07.01.08 10:02. Заголовок: Хелга пишет: его бра..

Хелга пишет:

цитата:

его брат, Николай Алексеевич Тучков, тоже погиб в 1812 году

Несколькими часами ранее на том же Бородинском поле.
А Павел Пален (брат Петра) - отец знаменитой графини Юлии Самойловой - всадницы на портрете К.Брюллова.
Был женат на Марии Скавронской (которую выкрал из родительского дома и тайно с ней обвенчался), хотя до этого был влюблен в ее сестру - Екатерину, которую выдали замуж за князя Багратиона - того самого, знаменитого.
Так что историй интересных очень много и придумывать не надо.
Есть у меня задумка - написать об этом еще один роман (уже и сюжет придумала Вот только когда?

Еще по поводу генералов - я сначала было хотела вставить в своей роман реальные фамилии - для придания исторической достоверности - многие знаменитые генералы были в то время в Вильне, на этих балах и вечерах. Но потом передумала, т.к. многие из них вскоре погибли. И мне показалось кощунственным как-то походя упоминать об людях, да еще в любовном романе. Потому все фамилии заменила на вымышленные, кроме разве что Беннингсена и Волконского, которые благополучно пережили эту войну.

 Отправлено: 07.01.08 10:05. Заголовок: Цапля пишет: или...н..

Цапля пишет:

цитата:

или...не случайно????

Как видишь, написала пост.
И вообще как администратор может случайно заглянуть на свой форум? Все целенаправленно.

Продолжения пока не жди - я по ночам не пишу.

 Отправлено: 07.01.08 10:28. Заголовок: apropos пишет: Есть..

apropos пишет:

цитата:

Есть у меня задумка - написать об этом еще один роман

Убедительно прошу, просто умоляю сначала закончить этот!
Хотя истории, тобой описанные - одна другой лучше. Голова кругом
apropos пишет:

цитата:

И вообще как администратор может случайно заглянуть на свой форум?

Действительно, это я ...не подумала. АДМИН!
apropos пишет:

цитата:

я по ночам не пишу.

А жаль.... Сколько времени пропадает зря, обрати внимание.

 Отправлено: 07.01.08 10:33. Заголовок: Цапля :sm47: Снача..

Цапля
Сначала закончить этот, дописать День - я его задумала как очень интересный, в какой-то степени эпохальный. Там, кстати, герой - ого-го какой! Не хуже Палевского, может, даже и лу...

Цапля пишет:

цитата:

Сколько времени пропадает зря

Нужно опять искать зеленый смайлик?!
Пощади!

Цапля пишет:

цитата:

истории, тобой описанные - одна другой лучше. Голова кругом

И не говори - такие страсти, такая романтика...

 Отправлено: 07.01.08 10:42. Заголовок: apropos пишет: Там,..

apropos пишет:

цитата:

Там, кстати, герой - ого-го какой! Не хуже Палевского, может, даже и лу...

Нет! *закрывает глаза, затыкает уши* слышать не желаю! не соблазняй никем другим! только - Палевский! (я ведь "пропала, пропала, софсем пропала" - ты забыла?)
Вот когда допишешь Водоворот, тогда и завлекай нас в новые сети...
apropos пишет:

цитата:

Нужно опять искать зеленый смайлик?! Пощади!

Вряд ли , конечно, я бы обращала внимание на такие мелочи, как цвет лица админа, но - как медик понимаю, что есть пределы возможностей человеческого организма. Вообще-то, можно бороться и с этим, и медицина знает способы ... нет, ты нам еще пригодишься
До вечера!

 Отправлено: 07.01.08 12:44. Заголовок: apropos :sm47: :sm..

apropos
С большим удовольствием прочитала и тексты, и обсуждение. Тут тебе уже много всяких хороших и восторженных слов сказали, так что не буду повоторяться, а просто присоединю свой голос к общему хору. Ты молодец! Очень благодатная тема, конечно - первые десятилетия XIX века в российской истории, наполеоновская кампания, цвет русского офицерства... Недаром же Марина Цветаева так ими "болела", это были настоящие мужчины, доблестные, пылкие, благородные и отважные. "Не то, что нынешнее племя", словом. (хотя я более чем уверена, конечно, что и среди ветеранов современных войн можно найти немало персон, достойных восхищения, и немало примеров настоящего героизма). Но тут ведь еще и весь этот восхитительный исторический антураж, всадники, эполеты, вальсы, мазурки... ах... Ведь Лидия в чем-то была права - "что за мужчина, если на нем нет мундира!" Словом, продолжай в том же духе - надеюсь, что ты решишься и на изображение военных действий, которые по контрасту со всей этой великосветской суетой, интригами, пустыми сплетнями и т.д. привнесет ощущение настоящего трагизма и величия. А впрочем - самое главное, чего я хотела тебе пожелать - никого не слушать и не поддаваться на провокации и уговоры читающей публики , а строго следовать намеченному плану и прислушиваться только к своему внутреннему авторскому чутью - как правило, оно хороших авторов никогда не подводит (а что ты - хороший автор, сомневаться уже не приходится, и это в данном случае не комплимент, а простая констатация факта. ) Поэтому я беру свои пожелания назад, и насчет своей версии прототипа тоже промолчу, пожалуй, хотя она у меня и есть, и тоже была здесь озвучена, кстати.
Как и все, жду продолжения (хотя и специально не заглядываю часто, чтобы иметь возможность прочитать сразу побольше, ибо так впечатление остается более цельное ) и еще раз огромное спасибо за доставленное удовольствие! (Пойду, что ли, тоже Тарле пока перечитаю... )

 Отправлено: 07.01.08 15:23. Заголовок: Элайза :sm47: Спас..

Элайза Спасибо большое!
Хорошо, что не забываешь. И очень рада, что ты все еще читаешь мой опус.

Да, антураж той эпохи очень романтичный сам по себе, как и довольно интересный и с исторической точки зрения. Ну, да вы все уже знаете мой "конек", которым потихоньку начинают увлекаться и мои читатели.

Элайза пишет:

цитата:

никого не слушать и не поддаваться на провокации и уговоры читающей публики

Трудно, потому как они всем миром, можно сказать. Но я пока только одну поблажку им дала в виде появления героя на балу. А так буду все же следовать своим задумкам.

 Отправлено: 07.01.08 16:26. Заголовок: Близится вечер... Со..

Близится вечер...
Солнце зашло...
И стемнело...
Шепчет мне что-то листва за окном...
Я на форуме...
По сторонам я гляжу, не теряя
Надежды - напрасно...
Нет тут админа.
О apropos ! О коварная!
Это жестоко -
Ну напиши, напиши наконец продолженье!!!

 Отправлено: 07.01.08 18:35. Заголовок: Леона это рефрен люб..

Леона это рефрен любого фика

 Отправлено: 07.01.08 19:26. Заголовок: Леона :sm47: ну т..

Леона
ну ты меня просто потрясла
А еще говорила, что талантами не обладаешь. Если после таких проникновенных поэтических строк жестокосердный автор не растает, и не выложит еще одну - большую главу нынче же вечером...

 Отправлено: 07.01.08 19:44. Заголовок: Дафна пишет: это ре..

Дафна пишет:

цитата:

это рефрен любого фика

Дафна
Жирное «подписываюсь под каждым словом»

Уж вечер близится, а админа все нет...

 Отправлено: 07.01.08 20:23. Заголовок: Здесь я! :sm38: Л..

Здесь я!

 Отправлено: 07.01.08 20:34. Заголовок: Наслаждение Палевски..

Наслаждение Палевским-2

Едва закончилась музыка, как она сделала реверанс и попыталась отойти от него, но граф удержал ее за локоть.
- Не спешите прощаться со мной, баронесса, - сказал он. – Еще не время.
Докки удивленно приподняла брови, а он предложил ей свою руку, на которую она машинально оперлась, и повел ее к выходу из залы в сад, куда в это время направлялись парами, группами, переговариваясь, шурша платьями, стуча каблуками сапогов, все гости сего празднества.
- Куда мы идем? – наконец спросила она, когда они в толпе вышли на улицу.
- Ужин, - напомнил ей Палевский.
Из-за встречи с генералом и танца с ним, не говоря уже об их странном разговоре, она совсем забыла про ужин, накрытый в саду. А он тут еще вздумал ей улыбнуться, отчего у Докки заныло сердце, едва она увидела его совершенно обворожительную улыбку.
«О, что же он со мной делает?!» – мысленно воскликнула она и вдруг спохватилась.
- Но на ужин я иду со своими родственницами! - воскликнула она, пытаясь разглядеть Мари и Алексу среди множества гостей, высыпавших на улицу. И чуть не застонала, когда вспомнила, что к столу ее намеревался вести Ламбург, который так шумно, долго и витиевато ее приглашал, что она была согласна если не на все, то на многое, лишь бы он, наконец, замолчал.
- Думаю, ваши родственницы смогут какое-то время обойтись без вашего общества, - Палевский, искусно лавируя, вывел ее из толпы и направил к пустой боковой дорожке, уходящей в глубь сада.
– Ужин сервирован на улице, поскольку в доме парадная столовая не вместит и половины присутствующих, - пояснил он, хотя Докки его ни о чем не спрашивала.
Ее сейчас больше беспокоила реакция Вольдемара на свое исчезновение и нарушенное поневоле слово, ему данное. Без сомнения, ей было куда – несравнимо! – привлекательнее общество Палевского – пусть даже он будет вредничать, и говорить ей неприятные вещи, при этом невозможно ее раздражая. Но было бы некрасиво с ее стороны на глазах у Ламбурга сесть за стол вместе с графом.
- Боюсь, я не могу идти с вами, - сказала Докки и попыталась остановиться, но генерал чуть не потащил ее за собой, бросив на ходу:
- Отчего вдруг?
- Оттого, что я уже приглашена на ужин, - сердито ответила она, негодуя больше на Вольдемара с его ухаживаниями, чем на бесцеремонность этого ужасного генерала.
- Кем? – поинтересовался он, бросив на нее быстрый взгляд.
- Какое это имеет значение?
- Никакого, - согласился Палевский. – Вы ужинаете со мной, а ваши поклонники смогут любоваться вами издали.
- Я не могу, - попыталась объяснить Докки. - То, что я ушла с вами… Это невежливо по отношению к другому человеку, который пригласил меня раньше…
Тут только она сообразила, что генерал вовсе и не приглашал ее на ужин.

 Отправлено: 07.01.08 20:34. Заголовок: - Ну, конечно, - про..

- Ну, конечно, - пробормотала она. – Вы уволокли меня за собой и поставили перед фактом, что мы вместе сидим за столом. Это было очень любезно с вашей стороны, скажу я вам.
- Разве вас кто-то уволакивал? – он сделал вид, что удивился ее словам. – Дорогая баронесса, если бы я решил вас «уволочь», как вы выразились, то это выглядело бы совсем по-другому.
- Интересно, как бы это могло выглядеть? - проворчала она.
- Как? – он остановился и повернулся к ней. Докки в темноте с трудом различала выражение его лица, но глаза его мерцали в отблеске луны, и ей показалось, что у него во взгляде промелькнуло что-то алчное. – Я бы взвалил вас на плечо и понес, хотели бы вы этого, или нет.
- Да что вы такое говорите?! – ахнула Докки, которую представленная картина почему-то не возмутила, напротив, показалась весьма… привлекательной.
- Да-с, баронесса, - его улыбка ей тоже показалась плотоядной. Будто он сам наслаждался нарисованным им действом.
- А затем я посадил бы вас на своего коня и увез…
Палевский явно забавлялся. Хотя Докки ни на секунду не сомневалась, что захоти он кого увезти, у него хватило бы на это решимости.
«Этот – точно бы уволок. Без всяких реверансов. И вряд ли кто ему сопротивлялся, - подумала она. – Какая женщина устояла бы перед ним?», а вслух только хмыкнула:
- И замерзли бы по дороге от моего «ледяного сияния»…
- Лед можно зажечь, им и согреться, - сказал он таким вкрадчивым и мягким тоном, что у нее мурашками закололо кончики пальцев. О, она прекрасно понимала, что он лишь флиртует с ней, но у него это получалось слишком обольстительно, как ни у кого из других мужчин, пытавшихся с ней заигрывать.
- Интересно, вы бы сопротивлялись или нет? - задумчиво спросил он не столько ее, сколько самого себя.
Докки вспыхнула и решила поменять столь щекотливую тему разговора.
- Все же советую вам пригласить на ужин другую даму. Я же должна найти своего спутника, – сказала она и вновь попыталась отнять руку.
Палевский не отпустил ее. Достаточно крепко, чтобы она не могла освободиться, но не причиняя ей боли, он сжал ее ладонь и сказал:
- Мы с вами танцевали последний танец, поэтому вполне естественно, что вы составляете мне компанию и за столом.
Он вновь просунул ее руку себе под локоть, - а она опять позволила ему это сделать, - и вскоре вывел Докки на большую площадку, освещенную факелами и разноцветными фонарями, где на деревянном настиле были сервированы длинные столы, а армия лакеев встречала и рассаживала по рангу прибывающих гостей. Один из лакеев подскочил к ним и проводил к отдельному большому столу, который стоял на некотором возвышении во главе других столов, отходящих от него под прямым углом.
Докки заволновалась. Она не раз бывала на самых престижных приемах в Петербурге, и сидела на далеко не последних местах, но вот так, вдруг оказаться за столом, выделенном для государя, особо знатных персон и высшего генералитета армии…
Палевский будто почувствовал ее затруднение. Он положил свою свободную ладонь на ее кисть, лежавшую на сгибе его локтя, и успокаивающим ласковым жестом похлопал ее по руке, а потом прижал к себе. Его сила и спокойствие самым чудесным образом передались ей, она успокоилась, невольно подумав, что граф, при желании, может быть невероятно нежным и понимающим.
«Бог с ним, с Ламбургом, - решила она. – Ничего с ним не станется. А мне предоставляется редкая возможность провести еще какое-то время с Палевским, чему я, откровенно говоря, очень и очень рада».
Она с немалым удовольствием представила, как будет сидеть рядом с ним на почетных местах на виду у всей публики, что лишит всякого аппетита зловредных сплетниц и прочих ее недругов.

 Отправлено: 07.01.08 20:36. Заголовок: Они пока не садились..

Они пока не садились, а стояли около возвышения, наблюдая, как публика расходится к своим местам. На отдельной площадке разместился и заиграл оркестр.
К ним подходило много людей - и общих знакомых, и тех, с которыми Докки ранее не водила знакомства, - и которые были ей представлены графом (среди них было немало очень важных особ, с кем она и не помышляла когда-либо вот так запросто встретиться). И абсолютно все выражали неподдельное удовлетворение, даже удовольствие тем, что Палевский таки смог посетить бал, а Докки было ужасно приятно наблюдать, с каким уважением и почтением все относятся к легендарному генерал-лейтенанту.
Только теперь, стоя рядом с ним, она полностью прочувствовала его необычайно высокое положение в обществе и армии, и только теперь поняла, как лестно быть его дамой – пусть даже на один этот вечер.
На людях Палевский выглядел совсем по-другому – не так, как во время их пикировок наедине. Куда-то исчез самоуверенный и бесцеремонный мужчина, который то говорил колкости, то шутил, то флиртовал с ней. На его месте стоял сдержанный, полный собственного достоинства человек с этим убийственно-невозмутимым выражением лица, которое одновременно так раздражало и притягивало Докки. Она бы могла решить, что он в своей холодной отстраненности не замечает ее присутствия, здороваясь и обмениваясь любезными репликами с постоянно подходящими к нему людьми. Но ее руку, продолжающую держать его под локоть, по-прежнему накрывала его большая теплая ладонь, которой он, незаметно для окружающих, то похлопывал, то сжимал, то поглаживал ее кисть, давая тем понять, что вовсе не забыл о своей спутнице, и что ему приятно ощущать ее рядом с собой.
- О граф, вот вы где! – к ним подошла Сандра Качловская под руку с высоким и худым польским шляхтичем.
Она обратилась к Палевскому, демонстративно не замечая Докки.
– Мы как раз говорили о том, что потеряли вас из виду. Все дамы… ну, вы же знаете наших дам, - ужасно беспокоились, что вы вообще не появитесь на бале. А вы, оказывается, здесь с… с…
Сандра сделала недоуменное лицо, будто никогда не была знакома с Докки и представления не имеет, что это за дама стоит с генералом.
- Баронесса фон Айслихт, - с еле уловимой иронией в голосе подсказал ей Палевский и большим пальцем ласково провел по запястью Докки, будто призывал не обращать внимания на выходки княгини.
- Неужели это баронесса? – Качловская с деланным удивлением воззрилась на нее. - Вы приехали в Вильну? Ну, надо же… Я вас не узнала…
- Так мы знакомы? Пожалуй, я вас тоже где-то видела, - Докки не собиралась оставаться в долгу. – Кажется, мы встречались... Неужели, вы… - она сделала вид, что задумалась, - …княгиня, если мне не изменяет память, княгиня… простите, не помню фамилии…
- Княгиня Качловская, - Палевский хмыкнул и легонько сжал руку Докки.
- Оставьте, генерал! - воскликнула Качловская. – Мы прекрасно знакомы с Докки. Я просто не сразу поняла, с кем вы здесь беседуете. Верно, граф заинтересовался вашими племянницами, - доверительно сообщила она Докки. – Им сколько? Лет по восемнадцать? Не поддавайтесь на его уговоры и не знакомьте их с ним. Он разобьет их сердечки и даже этого не заметит.
Она шаловливо похлопала Палевского своим веером по плечу и снова обратилась к Докки:
- Понимаю, как тетушка, вы вынуждены подыскивать своим барышням женихов. Хотя вы и сами своего не упускаете. Да, да, я знаю, что вас можно поздравить с помолвкой. А где же ваш счастливец-жених?
Докки теперь твердо знала, что терпеть не может Сандру. Просто не выносит эту отвратительную сплетницу и интриганку, к которой совсем недавно относилась вполне миролюбиво. Тем временем княгиня сделала еще одну гадкую вещь. Она высмотрела в толпе растерянного Вольдемара и помахала ему сложенным веером.
- Мсье Ламбург! – позвала она. – Мсье Ламбург! Мы здесь!

 Отправлено: 07.01.08 20:44. Заголовок: apropos Картинка хо..

apropos
Картинка хороша, продолжение еще лучше. Но меня теперь мучает вопрос: а как бы развивалась ситуация, если бы Палевский не явился на бал? И вообще склоняюсь к мысли последовать примеру Элайзы и читать все и сразу, а то никаких сил нет.

 Отправлено: 07.01.08 20:52. Заголовок: Хелга :sm47: Дума..

Хелга
Думаешь, эта картинка лучше прежней?
Хелга пишет:

цитата:

как бы развивалась ситуация, если бы Палевский не явился на бал?

Хм... Теперь это останется загадкой.
Хелга пишет:

цитата:

читать все и сразу, а то никаких сил нет

Так я зря выкладываю частями на форуме? Лучше дописать, а потом сразу все выложить на сайте?

Ну, тогда можно это все пока "заморозить" и возвращаться к Переполоху.
Кстати, а Lizzy вообще появится? Что-то долго ее нет.

 Отправлено: 07.01.08 20:55. Заголовок: Впечатления разделю ..

Впечатления разделю на два поста. Первый. Картинка.
apropos , у тебе генерал пятнами пошел. это так задумано? если да - воля автора, конечно. Но выглядит странно
А вот стрелки в водовороте событий очень хорошо легли
Дамы, звиняйте, я пропадаю и выпадаю местами. у меня проблемы то ли с браузером, то еще черт знает что.

 Отправлено: 07.01.08 21:04. Заголовок: Цапля :sm47: Пятна..

Цапля
Пятнами? Это он просто цветной...
Спасибо! Буду продолжать работу по улучшению картинки.

 Отправлено: 07.01.08 21:06. Заголовок: Хелга пишет: И вооб..

Хелга пишет:

цитата:

И вообще склоняюсь к мысли последовать примеру Элайзы и читать все и сразу, а то никаких сил нет.

Ну а я так сразу говорю, что никаким подобным примерам невероятной выдержки не последую и буду читать ежевечерне, надеюсь, автор не против продолжать?
В отпаде от Палевского и его нахальства . Такие вещи вообще можно говорить приличной женщине? Бедная Докки, как она еще держится?
apropos пишет:

цитата:

- Баронесса фон Айслихт, - с еле уловимой иронией в голосе подсказал ей Палевский и большим пальцем ласково провел по запястью Докки, будто призывал не обращать внимания на выходки княгини.

ОХ! Бабочки, мурашки по позвоночнику и все атрибуты полного и безоговорочного восхищения.
apropos, признательна, восхищена, покорена и наслаждаюсь

 Отправлено: 07.01.08 21:07. Заголовок: apropos пишет: Так ..

apropos пишет:

цитата:

Так я зря выкладываю частями на форуме? Лучше дописать, а потом сразу все выложить на сайте?

Не, ни в коем случае, это ж только размышления на тему. Чувствую Цапля счас меня убъет...

 Отправлено: 07.01.08 21:11. Заголовок: Хелга пишет: Чувств..

Хелга пишет:

цитата:

Чувствую Цапля счас меня убъет...

не дотянусь
Хотя пробовать apropos приостанавливать Водоворот не советую
Кстати, как девушки наши чуть не подрались за кавалера!

 Отправлено: 07.01.08 21:15. Заголовок: Цапля :sm47: Цапля..

Цапля
Цапля пишет:

цитата:

Такие вещи вообще можно говорить приличной женщине?

Честно говоря, не знаю.
У меня же нет времени все продумать.
С одной стороны - он, конечно, позволяет.
С другой - он, во-первых, говорит с ней наедине. Во-вторых, достаточно сдержан, не пристает, не говорит пошлости. Так, чисто умозрительно размышляет. Иногда шутит. Он же не оскорбил ее в итоге ни словом, ни действом.
И, думаю, если бы она с ним воспротивилась идти, то он ее бы не стал удерживать. Он же чувствует, что она не против.
Хотя мне интересно услышать ваше мнение - как это выглядит со стороны.

 Отправлено: 07.01.08 21:24. Заголовок: apropos пишет: Хотя..

apropos пишет:

цитата:

Хотя мне интересно услышать ваше мнение - как это выглядит со стороны.

Честно говоря, я еще меньше знаю. У меня нет опыта чтения ЛР. Выглядит со стороны - с моей, в частности - это исключительно м-м-м.... волнительно и даже эротично, особенно алчный блеск в глазах - АХ! - а вот допустимо ли это с точки зрения эпохи, даже в такой вольном достаточно, полном намеков и флирта - разговоре - не знаю, не могу утверждать. Тебе виднее, и если считаешь. что все в рамках вероятно возможного - то , безусловно, ничего менять не надо. Уж больно он в этой сцене хорош

 Отправлено: 07.01.08 21:25. Заголовок: apropos пишет: как ..

apropos пишет:

цитата:

как это выглядит со стороны.

Как со стороны выглядит? Я вот и слов-то не подберу... Как танец в Незерфилде..., не буквально, конечно, но по возникающим ощущениям.
А если о его нахальстве, то слова сказаны наедине, все вполне прилично...

 Отправлено: 07.01.08 21:33. Заголовок: Цапля пишет: допусти..

Цапля пишет:

цитата:

допустимо ли это с точки зрения эпохи

Ну, тогда нравы - не для юных незамужних девиц, разумеется, - в высшем свете были достаточно вольные. Если царь имел официальную любовницу и детей от нее - и это даже не скрывалось, то чего брать с его верноподданных?

Здесь вот какая штука. Я задумалась, а как какой-нибудь ухажер - не жених, который делает предложение застенчивой девице, - а именно светский мужчина мог предложить светской же женщине вступить с ним в связь? Ведь он должен был же как-то намекнуть, что не прочь. И она должна была как-то дать ему понять...
Если разговоры не выходили за рамки исключительно светского... То даже не представляю, как они могли договориться. Если кавалер скажет: я вас люблю, дама может подумать, что он ее замуж зовет...

Палевский опять же не пытается ее обнять, поцеловать - хотя они на темной аллее в полном одиночестве. Говорит, вроде бы, вполне допустимые вещи. Не намекает, допустим, на ее грудь, ножки и проч. Не распускает рук, не предлагает ей пройти с ним в постель...
Словом, я с одной стороны в некоторых сомнениях, с другой - вроде бы все достаточно прилично.

 Отправлено: 07.01.08 21:41. Заголовок: apropos пишет: Слов..

apropos пишет:

цитата:

Словом, я с одной стороны в некоторых сомнениях, с другой - вроде бы все достаточно прилично.

ой-ой, шеф, вот очень аргументированная речь. Браво!
Убедилась. Пусть говорит то, что говорит, и как говорит, в темной-темной аллее. А глаза, которые блестят ну совершенно особенным блеском -это вообще то, что нужно оставить вне всякого "некоторого сомнения".

 Отправлено: 07.01.08 21:41. Заголовок: Хелга пишет: Как тан..

Хелга пишет:

цитата:

Как танец в Незерфилде

Ну да, я и пыталась описать некую пикировку. Он - агрессивен, как истинный мужчина, который хочет увлечь женщину. Она достаточно пассивна, в обороне.
Опять же он ей дает возможность воспринимать его слова или всерьез, или в шутку.
Представим, что Докки - настоящая "веселая" вдова, которая легко заводит любовников (и по сплетням так можно подумать). Если она непрочь вступить с Палевским в связь, то в ответ может сразу дать ему это понять. Хотите увезти? - Увозите - с такой многообещающей улыбкой.
Докки же реагирует на его слова по-другому. Таким образом, он может понять, что она еще не "созрела" или в принципе не хочет становится его любовницей. Т.е. достаточно добродетельна.
И все это - для него информация к размышлению.

 Отправлено: 07.01.08 21:45. Заголовок: apropos вторая част..

apropos
вторая часть аргументов не менее убойна.
Да, оставим нашего Палевского размышлять.

 Отправлено: 07.01.08 21:52. Заголовок: Цапля пишет: оставим..

Цапля пишет:

цитата:

оставим нашего Палевского размышлять

Оставим. Информация у него уже набирается.
В принципе, можно исправить - я бы вас взвалил на плечо - на более абстрактное - если бы я хотел кого "уволочь", то взвалил бы на плечо и унес...
На некую умозрительную картинку.

 Отправлено: 07.01.08 21:56. Заголовок: apropos пишет: В пр..

apropos пишет:

цитата:

В принципе, можно исправить - я бы вас взвалил на плечо - на более абстрактное - если бы я хотел кого "уволочь", то взвалил бы на плечо и унес...

А кстати, умозрительное звучит еще трепетнее...

 Отправлено: 07.01.08 21:58. Заголовок: apropos пишет: На н..

apropos пишет:

цитата:

На некую умозрительную картинку.

Картинка оччень умозрительна
apropos пишет:

цитата:

В принципе, можно исправить

Ни слова! я уже дважды прочла и иного нахала не мыслю

 Отправлено: 07.01.08 22:07. Заголовок: Хелга пишет: умозрит..

Хелга пишет:

цитата:

умозрительное звучит еще трепетнее...

Цапля пишет:

цитата:

Ни слова!

Вот так - никакого единодушия.
Ну, я подумаю еще и подправлю этот диалог. (Когда спешишь - вечно что-то не то)

 Отправлено: 07.01.08 22:08. Заголовок: apropos , спасибо за..

apropos , спасибо за Наслаждение-2 , оч. надеюсь, что завтра последует не менее романтичное и полное полунамеков продолжение
Почти сказала - "если на сегодня все обсуждено, прощаюсь"
нет, просто прощаюсь - до завтрашнего вечернего кусочка
apropos , он ведь будет - завтра?

 Отправлено: 07.01.08 22:10. Заголовок: apropos пишет: Вот ..

apropos пишет:

цитата:

Вот так - никакого единодушия.

Вот ничего не поняла
Вроде как единодушие в том, что уволочь Палевский пожелал не абстрактную даму, а именно Докки, наблюдалось, и мы за нее порадовались, нет?

 Отправлено: 07.01.08 22:26. Заголовок: Цапля пишет: уволочь..

Цапля пишет:

цитата:

уволочь Палевский пожелал не абстрактную даму, а именно Докки

Это в нынешнем варианте, хотя мы с Хелгой голосуем за абстрактную даму.

Цапля
(Насчет завтра не знаю - у нас проблемы с сайтом. )

 Отправлено: 08.01.08 01:19. Заголовок: Цапля Дафна apropos ..

Цапля Дафна apropos Это я с отчаяния. Ломка у меня была, а у творческих людей ломка, как известно, непредсказуемо заканчивается... Зато какой результат! Наслаждение полное!!!apropos apropos пишет:

цитата:

у Докки заныло сердце, едва она увидела его совершенно обворожительную улыбку

Так и представляю себе эту улыбку! Хелга пишет:

цитата:

И вообще склоняюсь к мысли последовать примеру Элайзы и читать все и сразу

Хелга не подкидывай, пожалуйста, провокационных мыслей!Цапля пишет:

цитата:

пробовать apropos приостанавливать Водоворот не советую

Присоединяюсь!
apropos пишет:

цитата:

как это выглядит со стороны

По-моему, тут такая тонкая смесь нахальства и приличия, и всё на такой грани, ни убавить - ни прибавить! apropos для меня это - попадание в самую точку! И разговор Докки с Качловской - супер! Умница Докки, она ещё выросла в моих глазах.
Насчёт абстрактного уволакивания - лично мне тоже как-то более импонирует apropos пишет:

цитата:

если бы я хотел кого "уволочь", то взвалил бы на плечо и унес...

, т.е умозрительно-трепетный вариант.
apropos как хотелось бы, чтобы проблемы с сайтом не повлияли на водоворот твоего творчества! ( ты понимаешь, на что я так прозрачно намекаю вслед за Цаплей ?) Ещё раз спасибо!

 Отправлено: 08.01.08 09:51. Заголовок: Леона :sm47: Леона..

Леона
Леона пишет:

цитата:

такая тонкая смесь нахальства и приличия, и всё на такой грани, ни убавить - ни прибавить!

Хм... я старалась, конечно. Но нужно будет еще подправить, чтобы все выглядело еще пристойнее.

Леона пишет:

цитата:

умозрительно-трепетный вариант

Ха, Цапля в меньшинстве.
Леона пишет:

цитата:

хотелось бы, чтобы проблемы с сайтом не повлияли на водоворот твоего творчества

Увы, уже повлияли...
Девочки, для нас сейчас важнее всего хотя бы частично восстановить сайт, который вот так неожиданно рухнул из-за "злых" людей.

 Отправлено: 08.01.08 13:31. Заголовок: apropos пишет: для ..

apropos пишет:

цитата:

для нас сейчас важнее всего хотя бы частично восстановить сайт,

Это - святое. без сайта никак нельзя.

 Отправлено: 08.01.08 16:29. Заголовок: apropos Мы будем жда..

apropos Мы будем ждать, надеяться и верить! Жаль, что кроме моральной поддержки, больше ничем помочь не могу. Удачи!

 Отправлено: 08.01.08 19:37. Заголовок: Девочки, спасибо за ..

Девочки, спасибо за поддержку!

Не написала ни строчки - от такого удара и вдохновение мсчезло. Сижу теперь со страницами сайта - там столько нужно всего сделать...

Леона пишет:

цитата:

кроме моральной поддержки, больше ничем помочь не могу

Можешь.
Заходи почаще на сайт.

 Отправлено: 08.01.08 20:01. Заголовок: apropos Успехов в б..

apropos
Успехов в борьбе

 Отправлено: 08.01.08 20:05. Заголовок: :sm2: Удручающая но..

Удручающая новость, в самом деле.
Сочувствую, apropos .
Очень надеюсь, что выбраться из организационных проблем тебе удастся с минимальными моральными потерями. Если чем-то могу помочь – с радостью. Только скажи.

 Отправлено: 08.01.08 21:06. Заголовок: Всем спасибо за подд..

Всем спасибо за поддержку!

Цапля пишет:

цитата:

Если чем-то могу помочь – с радостью

Так я вот и говорю: заходите на сайт.
Здесь это офф - потом удалю.
Поскольку удалили наш прежний домен, то на сайт по новому адресу (его никто пока не знает), соответственно, никто не заходит. Мы потеряли не только адрес, но и индекс цитирования, и высокий рейтинг в поисковиках и т.д. Но мы сможем выправиться потихоньку, если на сайте будут посетители. Так что на вас вся надежда.

 Отправлено: 08.01.08 21:09. Заголовок: apropos без проблем..

apropos
без проблем. Точнее, есть одна. Выложи новый адрес сайта в объявлених в шапку форума - как когда-то было. Потому что не все читают объявления в теме, и кто-то из новичков уже интересовался, почему не может попасть на сайт .

 Отправлено: 08.01.08 21:12. Заголовок: Цапля пишет: Выложи ..

Цапля пишет:

цитата:

Выложи новый адрес сайта в объявлених в шапку форума

О, идея!

Я не хотела уже наверху давать объявления, т.к. их так много стало, что форум просто уползал куда-то вниз. Но по такому случаю - можно.

 Отправлено: 09.01.08 01:46. Заголовок: apropos обязательно ..

apropos обязательно выправимся! На сайт буду заходить при любой возможности! Удачи! Желаю скорейшего возвращения вдохновения! Пошла на сайт.

 Отправлено: 09.01.08 08:13. Заголовок: apropos все свои пож..

apropos все свои пожелания и моральные поддержки по поводу несчастья с сайтом высказала в соответствующей темке, а здесь, если позволишь, перейду к восторгам.
Эххх, до чего же здорово-то! Я вчера притащилась вечером уже уставшая с дороги и не разобравши сумок, поскакала в Водоворот, благо он саффсем не обманул моих ожиданий остается только влиться в общий хор поклонниц господина Палевского. И так же растаять от восторгов по поводу прототипов - один лучше другого, и заболеть нашей русской историей 19-го века. Вот что мне и нравится в работах на этом форуме - ты открываешь такие перспективы познаний, в дебри которых тебе никогда не пришла бы мысль окунуться, если бы не...
И еще. Опять порадовалась, как расцвел форум и сайт за прошедший год, сколько гостей у нас здесь постоянно тусит. Как они переживают, если задерживается продолжение. Это значит, что все мы на верном пути И хочу пожелать здоровья и творческих успехов Музе, которая так хорошо работает у apropos, молодец просто Ну и опять набраться терпения и дождаться нового поворота в ... Водовороте

 Отправлено: 09.01.08 09:21. Заголовок: Леона :sm47: Бэла ..

Леона
Бэла
спасибо за добрые слова! Они сейчас очень пригодятся.

Бэла пишет:

цитата:

что мне и нравится в работах на этом форуме - ты открываешь такие перспективы познаний, в дебри которых тебе никогда не пришла бы мысль окунуться, если бы не...

О, я очень рада! Мне тоже кажется, что это все очень интересно - и история России, и повседневная жизнь Англии, и сады и парки, и фильмы - все, что у нас обсуждается на форуме и интересует уже многих.

Водоворт пока тормозит - не до него немножко. Но, надеюсь, скоро справимся.

 Отправлено: 09.01.08 11:28. Заголовок: apropos :sm47: Я т..

apropos
Я тоже уже высказалась в соответствующей темке, так что тут могу только повторить еще раз: сочувствую, и держись! Мы с тобой. Хотя бы морально, раз больше помочь ничем не можем. А сайт обязательно будем посещать и по возможности рекламировать и давать на него ссылки, даже не сумлевайся.

apropos пишет:

цитата:

Мне тоже кажется, что это все очень интересно - и история России, и повседневная жизнь Англии, и сады и парки, и фильмы - все, что у нас обсуждается на форуме и интересует уже многих.

Безусловно, интересует, и число посетителей и тем форума неуклонно растет - это особенно заметно тем, кто помнит, каким камерным этот форум был всего год назад (как раз скоро будет ровно год, как я тут зарегистрировалась, и форум рос и развивался буквально у меня на глазах, так что я свидетель и очевидец. ) Сколько за это время всего написано, обсуждено, исследовано - и в области кино, и в области литературы, и истории! Словом, apropos, ты просто молодец, что создала такую замечательную, творческую, познавательную атмосферу, которая привлекает - и, я уверена, будет и дальше привлекать - на форум интересных, талантливых и интересующихся людей для приятного и полезного общения. Вот видишь, "Водоворотом" ты заразила людей активным интересом к удивительному периоду отечественной истории, "Переполохом" пробудила дремлющие в некоторых недюжинные творческие силы - и это ведь только еще начало! Так что не отчаивайся и не опускай руки при временных сложностях - сложности уйдут, а произведения и их читатели останутся и будут только множиться, вот увидишь!

 Отправлено: 09.01.08 13:34. Заголовок: Элайза ох, как сказа..

Элайза ох, как сказала - песня просто!