Отправлено: 06.01.08 19:43. Заголовок: Водоворот-3, ЛР, 17.1.08

Название: Водоворот
Автор:apropos
Жанр: любовно-исторический роман
Главы на сайте: http://www.apropospage.ru/lit/avtor/w_1.html

 Отправлено: 16.01.08 22:08. Заголовок: Цапля пишет: у него ..

Цапля пишет:

цитата:

у него нет шансов против Палевского

Увы...
Женщины почему-то предпочитают не вот таких милых и хороших, а... Че-Пепов всяких... с которыми сплошные сложности. Но они так притягательны...
Цапля пишет:

цитата:

было бы, гарантирую

Вот видишь.
Пришлось, во избежание. Еще Бэла здесь была. Нужно было порадовать человека, а то ей вечно с опозданием отрывки достаются.
Цапля пишет:

цитата:

достаточно еще не офррмленная фантазия

Так и знала, что ты сразу в кусты. Хотя вариантов здесь может быть море.
Miss Jane спасибо, что читаете еще.
Miss Jane пишет:

цитата:

он уж слишком, слишком хорош, и поэтому подозрителен...

Ну, не слишком хорош. слишком хорош Швайген, на мой взгляд. А Палевский - сплошная проблема. Мужик с характером, вредный, самолюбимый и самодовольный... Куча недостатков.
Подозрительный?

 Отправлено: 16.01.08 22:19. Заголовок: apropos пишет: Miss..

apropos пишет:

цитата:

Miss Jane спасибо, что читаете еще.

Попробуй не почитай поди! Когда о Палевском легенды ходят! К тому же отказать себе в таком удовольствии - чтении "Водоворота" - весьма трудно....
apropos пишет:

цитата:

Ну, не слишком хорош. слишком хорош Швайген, на мой взгляд. А Палевский - сплошная проблема. Мужик с характером, вредный, самолюбимый и самодовольный... Куча недостатков. Подозрительный?

Вот-вот. Меня бы он по крайней мере насторожил. Больно обольстительный и уверенный в своей неотразимости - этим он и хорош, собссно . Нарцисс. Недостатков более чем достаточно, к тому же его увлеченность Докки выглядит не более чем волокитством за женщиной, которая на него не вешалась в отличие от других. Ох, чувствую, наплачется она еще от него... Хотя кто знает - все в руках автора!

 Отправлено: 16.01.08 22:24. Заголовок: Miss Jane пишет: Мен..

Miss Jane пишет:

цитата:

Меня бы он по крайней мере насторожил

Он и героиню настораживает.
Miss Jane пишет:

цитата:

Нарцисс.

Ой... я бы его так не назвала. Докки называет его самовлюбленным, конечно, - в сердцах. Но он достаточно умный мужчина, чтобы отдавать себе отчет в своих действиях. Это во-первых. А во-вторых, мы Палевского еще не знаем (я имею в виду читатели) - всего несколько встреч глазами Докки. Некоторое нахальство, даже дерзость - не есть эгоизм.
Miss Jane пишет:

цитата:

наплачется она еще от него

Наверняка.

 Отправлено: 16.01.08 22:32. Заголовок: apropos пишет: Он и..

apropos пишет:

цитата:

Он и героиню настораживает.

Что-то по ней не скажешь.....
apropos пишет:

цитата:

Ой... я бы его так не назвала. Докки называет его самовлюбленным, конечно, - в сердцах. Но он достаточно умный мужчина, чтобы отдавать себе отчет в своих действиях. Это во-первых. А во-вторых, мы Палевского еще не знаем (я имею в виду читатели) - всего несколько встреч глазами Докки. Некоторое нахальство, даже дерзость - не есть эгоизм.

Не знаю даже, но у меня такое впечатление сложилось, как раз из глядения поверх мнения Докки. Понимаете, мужчина, который так держится, смотрит, ведет себя с женщинами - он просто не может быть не уверен в себе. Пусть не нарцисс, но эгоист и самовлюбленность и самолюбование в нем имеются определенные. А ум - хммммм.... Ну да, но я бы не сказала. что героиня была сражена его умом Думаю, что умные люди как раз очень часто такие самовлюбленные, что удивляешься, куда их ум вообще девается. Он, ессно, отдает себе отчет в своих действиях, а вот о том, какие это последствия будет иметь для Докки - по-моему, не особо. Это мне в нем и не нравится. Что-то я иду против течения, все дамы просто обожают его, - не подумайте ничего дурного, - он прекрасен, спору нет.... но.....
apropos пишет:

цитата:

Наверняка.

Вот-вот.
Я бы на месте Докки была бы поосмотрительней. Она еще совсем молодая женщина.....

 Отправлено: 16.01.08 22:35. Заголовок: apropos пишет: Так ..

apropos пишет:

цитата:

Так и знала, что ты сразу в кусты. Хотя вариантов здесь может быть море

Вот даже так?
Вариантов может быть море, у меня самый простой, на мой взгляд... поцелуй... ах, этот поцелуй... с терепетом жду продолжения сцены когда-то закончится, совершенно изумленная новыми ощущениями Докки, в полном раздрае, как положено после поцелуя такого героя, но в полном возмущении, как положено правильной и приличной героине, пощечину все-таки осуществит (или не осуществит, возможно), но возмутится и наедет на него как должно. Расстанутся оне во взаимном недовольстве, но он - с совершенно явными и понятными желаниями и стремлениями , а девушка - в полном душевном раздрае и попытке понять, что же такое произошло А далее, как я предполагаю, у ЧеПе может состояться весьма эмоциональная беседа с бароном Швайгеном... надеюсь, до карательных мероприятий не дойдет... *задумчиво* интересно, может ли барон сказать правду о своем неудачном объяснении с Докки? Или Палевскому придется потерзаться еще какое-то время?
apropos пишет:

цитата:

Некоторое нахальство, даже дерзость - не есть эгоизм.

Обожаю!

 Отправлено: 16.01.08 22:41. Заголовок: Miss Jane пишет: Ч..

Miss Jane пишет:

цитата:

Что-то я иду против течения, все дамы просто обожают его, - не подумайте ничего дурного, - он прекрасен, спору нет.... но.....

Ой, как это мне в Вас нравится Miss Jane
Это не реальная жизнь Это герой дамского романа - мужчина-мечта, уверенный в себе и умница, ироничный, тактик и стратег . к тому ж смельчак - у него есть репутация неустрашимого генерала, а это тоже много стоит, и, как следствие - восхищение не одного десятка женщин, поэтому он, разумеется, избалован женским вниманием, и поначалу, как мне думается, ему любопытна дама, о которой так говорят, как сплетничали о Докки представительницы серпентария
Далее можно вообразить какие угодно мотивации для его стремления добиться Докки, но уверовать в то, что подобный субъект не способен на действительно настоящее чувство к женщине - пока что нет причины.

 Отправлено: 16.01.08 22:46. Заголовок: Miss Jane пишет: Что..

Miss Jane пишет:

цитата:

Что-то по ней не скажешь

Вот так... а кто волнуется, переживает, вздрагивает каждый раз и т.д.?
Иначе ее сомнения бы не мучили. Уже пала бы в его объятия, как минимум. И без раздумий.

Miss Jane пишет:

цитата:

не может быть не уверен в себе.

Почему бы ему быть не уверенным в себе? Это разве недостаток? Тридцатилетний мужчина, прошедший несколько войн, знает жизнь, любимец женщин. Не думаю, что у него должны быть какие-то комплексы по этому поводу.
Miss Jane пишет:

цитата:

я бы не сказала. что героиня была сражена его умом

Он разве говорил какие-то глупости? Мне кажется, он ведет себя как очень умный человек (по крайней мере, я пытаюсь это показать).
Ум - это же не эрудиция.
Miss Jane пишет:

цитата:

умные люди как раз очень часто такие самовлюбленные

Умный человек - не может быть самовлюбленным. Умный - прежде всего - человек сомневающийся. Как в себе, так и в окружающем мире, в других людях. Циник - непременно. Уверен в себе полностью только глупец (как Вольдемар, например)
Может быть, П. не замечает в себе каких-то недостатков (или замечает, но не борется с ними.... или борется- мы этого не знаем - себя вообще трудно судить объективно). Но умный человек всегда попытается себя осмыслить и понять, в отличие...
Miss Jane пишет:

цитата:

Он, ессно, отдает себе отчет в своих действиях, а вот о том, какие это последствия будет иметь для Докки - по-моему, не особо.

кто знает? Мы еще даже сами не понимаем, что именно ему нужно от Докки и зачем он так упорно ее преследует (хотя я-то догадываюсь )

Miss Jane пишет:

цитата:

Я бы на месте Докки была бы поосмотрительней. Она еще совсем молодая женщина.....

И о чем это говорит? Что ей лучше выйти замуж за Вольдемара, пока берут?

 Отправлено: 16.01.08 22:49. Заголовок: Цапля , спасибо! :sm..

Цапля , спасибо!
Цапля пишет:

цитата:

Это герой дамского романа

Наверное, в этом-то и дело, т.к. я не привыкла к подобным персонажам. Меня вечно в психологические дебри тянет. Потому что у меня в голове вечно крутится: "ну не может быть человек так идеален в своих недостатках". Впрочем, вообще-то рано об этом говорить, ведь мы фактически не знаем Палевского. Единственное, чем отличается моя реакция на него - я пытаюсь не поддаваться его безусловному очарованию, шарму и проч., что с таким мастерством описано и передано apropos
Цапля пишет:

цитата:

Далее можно вообразить какие угодно мотивации для его стремления добиться Докки, но уверовать в то, что подобный субъект не способен на действительно настоящее чувство к женщине - пока что нет причины.

А я разве что-то подобное говорила? Ах да, а о нарциссизме.... Но я думаю (особенно даже и сомневаться не приходится), что все-таки способен, иначе как может быть? Я надеюсь на хеппи-энд!

 Отправлено: 16.01.08 22:56. Заголовок: apropos пишет: Мне..

apropos пишет:

цитата:

Мне кажется, он ведет себя как очень умный человек (по крайней мере, я пытаюсь это показать).

Тебе это удается, и блестяще!
И далее готова подписаться под всеми твоими словами

Miss Jane пишет:

цитата:

Единственное, чем отличается моя реакция на него - я пытаюсь не поддаваться его безусловному очарованию, шарму и проч., что с таким мастерством описано и передано apropos

Ну, разумеется, как герой дамского романа, он не Шакуров, к примеру , а еще и красавец безусловный, и глаза.... просто АХ! *здесь пора в обморок падать* Но это приложение вовсе не необходимое. Мне, к примеру, в жизни пришлось общаться с таким человеком - умницей и язвой, но совершенно обычной, заурядной внешности - знаете, я не внешность видела. Я люблю умных мужчин

 Отправлено: 16.01.08 22:58. Заголовок: Цапля пишет: Вариант..

Цапля пишет:

цитата:

Вариантов может быть море, у меня самый простой

Очень расчудесный вариант! Один из возможных...
Конечно, такое развитие событий - вполне логично и вполне возможно.
Цапля пишет:

цитата:

у ЧеПе может состояться весьма эмоциональная беседа с бароном Швайгеном

Дуэль?!
Цапля пишет:

цитата:

может ли барон сказать правду о своем неудачном объяснении с Докки?

Не думаю, если честно. У него же тоже должно быть какое-то самолюбие. Признаваться сопернику в собственной неудаче с женщиной, на которую и тот имеет виды... Не знаю... По логике Швайгену тумана больше напустить нужно, только чтобы не дать П. повода подумать, что он не добился взаимности.
Цапля пишет:

цитата:

герой дамского романа - мужчина-мечта

Хм... именно что.
Цапля пишет:

цитата:

что подобный субъект не способен на действительно настоящее чувство к женщине - пока что нет причины

И я так думаю. мне кажется, Палевский вполне способен...

 Отправлено: 16.01.08 22:59. Заголовок: Miss Jane пишет: Он..

Miss Jane пишет:

цитата:

Он, ессно, отдает себе отчет в своих действиях, а вот о том, какие это последствия будет иметь для Докки - по-моему, не особо. Это мне в нем и не нравится.

А это так по-мужски, не думать о последствиях для женщины. А вообще-то мужчина без недостатков, это что-то неживое

apropos пишет:

цитата:

Может быть, П. не замечает в себе каких-то недостатков (или замечает, но не борется с ними.... или борется- мы этого не знаем - себя вообще трудно судить объективно). Но умный человек всегда попытается себя осмыслить и понять, в отличие...

Но это не мешает ему сохранять эти недостатки и ошибаться.

 Отправлено: 16.01.08 23:02. Заголовок: Хелга пишет: А это ..

Хелга пишет:

цитата:

А это так по-мужски, не думать о последствиях для женщины

Ну, дамы, какие вы злые! Мужчины разные бывают
Хелга пишет:

цитата:

Но это не мешает ему сохранять эти недостатки и ошибаться

Все ошибаются. Главное, уметь делать выводы
apropos пишет:

цитата:

Дуэль?!

ОЙ! В военное время? Хотя... заманчиво...
apropos пишет:

цитата:

По логике Швайгену тумана больше напустить нужно, только чтобы не дать П. повода подумать, что он не добился взаимности.

Железная логика, apropos

 Отправлено: 16.01.08 23:03. Заголовок: apropos , я высказыв..

apropos , я высказываю свое мнение, которое у меня складывается по прочтении романа. Разумеется, Вам виднее, как автору , какие Ваши герои, какие их внутренние мотивации, ну и проч., что само собой естественно. Просто я вижу то, что вижу, и тут уж ничего, увы, не поделаешь.
apropos пишет:

цитата:

Вот так... а кто волнуется, переживает, вздрагивает каждый раз и т.д.? Иначе ее сомнения бы не мучили. Уже пала бы в его объятия, как минимум. И без раздумий.

Это все естественно. Я понимаю, что это авторская задумка - внешний лед, внутренний жар, ну и все такое прочее. Просто.... хм.... не хватает ей, рассудочности, что ли. Впрочем, это, опять-таки, естественно - она же молодая женщина! (это все пресловутое занудство, простите велкодушно )
apropos пишет:

цитата:

Почему бы ему быть не уверенным в себе? Это разве недостаток? Тридцатилетний мужчина, прошедший несколько войн, знает жизнь, любимец женщин. Не думаю, что у него должны быть какие-то комплексы по этому поводу.

Я и не считаю это недостатком.
apropos пишет:

цитата:

Умный человек - не может быть самовлюбленным. Умный - прежде всего - человек сомневающийся. Как в себе, так и в окружающем мире, в других людях. Циник - непременно. Уверен в себе полностью только глупец (как Вольдемар, например) Может быть, П. не замечает в себе каких-то недостатков (или замечает, но не борется с ними.... или борется- мы этого не знаем - себя вообще трудно судить объективно). Но умный человек всегда попытается себя осмыслить и понять, в отличие...

Это все само собой, опять-таки: умный человек при всех своих сомнениях может быть самовлюбленным. Это такая особая форма самовлюбленности Просто, по логике, конечно, нет, а по факту - случается. Причем ум тут идет именно не как эрудиция или образование, а внутренний ум, сила ума, которую не купишь и не привьешь, если от природы ее нет.
apropos пишет:

цитата:

И о чем это говорит? Что ей лучше выйти замуж за Вольдемара, пока берут?

Да ничего подобного. Ни о чем таком это не говорит.
Что-то я чувствую, что претендую на целый вагон тапок ....

 Отправлено: 16.01.08 23:07. Заголовок: Miss Jane пишет: ум..

Miss Jane пишет:

цитата:

умный человек при всех своих сомнениях может быть самовлюбленным. Это такая особая форма самовлюбленности

Имеет право! я вообще склонна умницам прощать многие недостатки
Miss Jane пишет:

цитата:

Причем ум тут идет именно не как эрудиция или образование, а внутренний ум, сила ума, которую не купишь и не привьешь, если от природы ее нет.

Причем именно об этой форме ума мы здесь и говорим.
Miss Jane пишет:

цитата:

Что-то я чувствую, что претендую на целый вагон тапок ....

А мне нравится... Продолжайте!

 Отправлено: 16.01.08 23:09. Заголовок: Miss Jane пишет: не..

Miss Jane пишет:

цитата:

не может быть человек так идеален в своих недостатках

Ну, он не идеален - идеальные скучны, о них и сказать нечего, и описать невозможно (и вообще идеальных людей нет - я, лично, никогда не встречала - в жизни, имею в виду)
У П. масса недостатков, на мой взгляд (как и у Докки, например, - своих). Но может же человек быть очаровательно-опасным и непредсказуемым в своих недостатках?
Miss Jane пишет:

цитата:

пытаюсь не поддаваться его безусловному очарованию, шарму

Ну, пытайтесь. Мне, например, перед таким мужчиной трудно было бы устоять.
Miss Jane пишет:

цитата:

о нарциссизме

Нарцисс - в том нарицательном своем смысле - не может никого любить, кроме себя.

Цапля пишет:

цитата:

Я люблю умных мужчин

понятное дело! А если умный еще и внешне... ничего, и глаза... и уверенный, решительный, храбрый мужчина... Ох...

Кстати, Miss Jane, мы здесь обсуждали нескольких реально существовавших генералов (и их портреты я разместила) - Пален и Тучков-4-й. Палевский - это мужчина-мечта, а тот же Тучков...? И внешность, и жизнь, и любовь страстная к жене - все в нем, но он не герой любовного романа, а герой Бородино. Почему такого нельзя описать в романе?

 Отправлено: 16.01.08 23:15. Заголовок: Проблема может быть ..

Проблема может быть еще в том, как такой человек как Палевский вообще относится к женщинам. Как к объектам, которых интересно добиваться? Думаю, именно так, не более того. При всех его неоспоримых достоинствах он не встретил. вероятно, той женщины. которая неким образом подавила бы его самоуверенность и наглость. Ведь его прежние победы на этом поле брани были довольно легки, наверно? Сейчас он заинтересован, как охотник, выслеживающий дичь, которая оказалась несколько сильнее, чем он полагал. Ну а дальше все зависит от качеств Докки.

apropos пишет:

цитата:

Мне, например, перед таким мужчиной трудно было бы устоять.

Практически невозможно Да и зачем?

 Отправлено: 16.01.08 23:16. Заголовок: apropos пишет: Ну, ..

apropos пишет:

цитата:

Ну, пытайтесь.

А зачем?
apropos пишет:

цитата:

Мне, например, перед таким мужчиной трудно было бы устоять.

Вслед за автором потянулись падать замертво и сами в штабеля складываться и некоторые морально неустойчивые читательницы...

 Отправлено: 16.01.08 23:20. Заголовок: Цапля пишет: Причем..

Цапля пишет:

цитата:

Причем именно об этой форме ума мы здесь и говорим.

Само собой!
apropos пишет:

цитата:

Ну, он не идеален - идеальные скучны, о них и сказать нечего, и описать невозможно (и вообще идеальных людей нет - я, лично, никогда не встречала - в жизни, имею в виду) У П. масса недостатков, на мой взгляд (как и у Докки, например, - своих). Но может же человек быть очаровательно-опасным и непредсказуемым в своих недостатках?

Это все понятно, спорить не буду, говорить больше ничего не буду. Все правильно, по сути. Просто у меня свое видение таких типажей, а это субъективно.
apropos пишет:

цитата:

Ну, пытайтесь.

Пока получается! При этом я не могу не отдать ему должное - он по многим параметрам восхитителен. В плане - "получается" я не обманываюсь на его счет.
apropos пишет:

цитата:

Нарцисс - в том нарицательном своем смысле - не может никого любить, кроме себя.

Да я вообще-то знаю. Просто пока очень трудно об этом судить. Посмотрим, что будет дальше. Если бы он был таким, какой есть сейчас, я бы про него именно так и думала бы.
apropos пишет:

цитата:

Почему такого нельзя описать в романе?

Разумеется, можно, я же не нападаю, просто высказываю свое мнение! Тем интереснее дальше читать!

 Отправлено: 16.01.08 23:20. Заголовок: Цапля А мы с тобой ..

Цапля
А мы с тобой упали в штабель практицки одновременно

 Отправлено: 16.01.08 23:24. Заголовок: Хелга пишет: А мы с..

Хелга пишет:

цитата:

А мы с тобой упали в штабель практицки одновременно

что неудивительно, мы девушки нерассудочные, чувствительные...
Miss Jane пишет:

цитата:

Это все понятно, спорить не буду, говорить больше ничего не буду. Все правильно, по сути. Просто у меня свое видение таких типажей, а это субъективно.

А вот это совершенно зря, нужно говорить. во-первых. автору интересно, а читателям с иной точкой зрения - тем паче.
Субъективно все. Мир субъективен и у каждого свой. Но разве не интересно одним глазком увидеть чужой?