Отправлено: 26.01.08 21:40. Заголовок: Водоворот-5

Название: Водоворот
Автор:apropos
Жанр: любовно-исторический роман
Главы на сайте: http://www.apropospage.ru/lit/avtor/w_1.html

 Отправлено: 29.01.08 21:40. Заголовок: Цапля пишет: Муа???..

Цапля пишет:

цитата:

Муа??? Я! такого! не писала!!!!!

Pas vous, mais apropos! В смысле, извините, цитата принадлежит уважеемому автору - apropos.

 Отправлено: 29.01.08 21:44. Заголовок: Цапля пишет: времени..

Цапля пишет:

цитата:

времени хватает не на все, хуже - ни на что не хватает

Понимаю. Но тогда и ты меня должна понимать, если я задерживаюсь с продолжением или выкладываю маленький кусочек...
Цапля пишет:

цитата:

Нет! не заслуживающая!!

*задумчиво* Все же зря я выложила последние абзацы... Всю вашу фантазию - под корень... Впрочем, война только начинается... Цапля пишет:

цитата:

влюбленная женщина боится худшего

Вот и я так подумала.
Хелга
Хелга пишет:

цитата:

динамичное живое описание сцены боя

Уф, боялась, что она не совсем понятна будет. В смысле - мне-то понятно, а вот читателям... Хелга пишет:

цитата:

сцена атаки Николая Ростова

Она самая!
Я эту сцену обожаю - она написана - бесподобно (как, впрочем, и все остальные сцены)
Для непомнящих рассказываю: там Ростов стоит со своим эскадроном в резерве и видит, как французы сминают улан. И он чувствует, что если на них сейчас поскакать, то... Впрочем, у Толстого это описано значительно лучше:

цитата:

Ростов, как на травлю, смотрел на то, что делалось перед ним. Он чутьем чувствовал, что ежели ударить теперь с гусарами на французских драгун, они не устоят; но ежели ударить, то надо было сейчас, сию минуту, иначе будет уже поздно. Он оглянулся вокруг себя. Ротмистр, стоя подле него, точно так же не спускал глаз с кавалерии внизу. - Андрей Севастьяныч, - сказал Ростов, - ведь мы их сомнем... - Лихая бы штука, - сказал ротмистр, - а в самом деле... Ростов, не дослушав его, толкнул лошадь, выскакал вперед эскадрона, и не успел он еще скомандовать движение, как весь эскадрон, испытывавший то же, что и он, тронулся за ним. Ростов сам не знал, как и почему он это сделал. Все это он сделал, как он делал на охоте, не думая, не соображая. Он видел, что драгуны близко, что они скачут, расстроены; он знал, что они не выдержат, он знал, что была только одна минута, которая не воротится, ежели он упустит ее. Пули так возбудительно визжали и свистели вокруг него, лошадь так горячо просилась вперед, что он не мог выдержать. Он тронул лошадь, скомандовал и в то же мгновение, услыхав за собой звук топота своего развернутого эскадрона, на полных рысях, стал спускаться к драгунам под гору. Едва они сошли под гору, как невольно их аллюр рыси перешел в галоп, становившийся все быстрее и быстрее по мере того, как они приближались к своим уланам и скакавшим за ними французским драгунам. Драгуны были близко. Передние, увидав гусар, стали поворачивать назад, задние приостанавливаться. С чувством, с которым он несся наперерез волку, Ростов, выпустив во весь мах своего донца, скакал наперерез расстроенным рядам французских драгун. Один улан остановился, один пеший припал к земле, чтобы его не раздавили, одна лошадь без седока замешалась с гусарами. Почти все французские драгуны скакали назад. Ростов, выбрав себе одного из них на серой лошади, пустился за ним. По дороге он налетел на куст; добрая лошадь перенесла его через него, и, едва справясь на седле, Николай увидал, что он через несколько мгновений догонит того неприятеля, которого он выбрал своей целью.

и там изумительный эпизод с этим молодым французом с дырочкой на подбородке и комнатным лицом, и мыслями Ростова...
Но суть в том, что он стоял в резерве и без приказа бросился в атаку, победил и был представлен к награде, заслужив славу смелого командира.
Я же моделирую такую ситуацию, при которой этот эскадрон, без приказа оголив свой участок, подставил своих командиров под удар французов, а соответственно, и всю операцию. Т.к. если бы генералы были убиты или взяты в плен, то началась бы паника среди русских солдат и сражение было бы проиграно.

 Отправлено: 29.01.08 21:45. Заголовок: Miss Jane :sm47: в..

Miss Jane
вот то-то же...
Miss Jane пишет:

цитата:

В смысле, извините

Mais ce n'est rien

 Отправлено: 29.01.08 21:52. Заголовок: apropos пишет: Всю ..

apropos пишет:

цитата:

Всю вашу фантазию - под корень...

Не переживай - нашу фантазию убить не просто...
Хелга , как ты, однако! Знаток! Прочла сцену, мне до нее нескоро, увы, если не перескакивать через главы и части, я а я этого делать не хочу. Великолепно Толстой писал, при спорности многих его постулатов (имхо) писатель движения душ человеческих - величайший. Кстати, толстовские герои часто действовали по наитию, без рассудка.

 Отправлено: 29.01.08 21:55. Заголовок: Miss Jane пишет: То..

Miss Jane пишет:

цитата:

Только я бы все-таки не стала бы писать про самого дорогого и желанного для нее мужчину - не рановато-ли?

Мне кажется, она могла так подумать. Чувства обострены до предела, она видит человека, о котором думает потсоянно в минуту смертельной для него опасности, тут он мгновенно станет самым дорогим и желанным.

apropos пишет:

цитата:

и там изумительный эпизод с этим молодым французом с дырочкой на подбородке и комнатным лицом, и мыслями Ростова...

Да, этот эпизод очень сильный, пробирает....

 Отправлено: 29.01.08 21:57. Заголовок: Miss Jane :sm47: ..

Miss Jane
Miss Jane пишет:

цитата:

не стала бы писать про самого дорогого и желанного для нее мужчину - не рановато-ли?

Ну, внимательные... хм... читатели должны помнить, что она поняла, что влюблена в него, еще находясь в Залужном. Так что - не рановато. В самый даже раз.
Miss Jane пишет:

цитата:

Он бы скорее смерть преподчел бы

Ну, я бы так не сказала. Во-первых, не всегда есть возможность умереть вместо плена (как мы помним - если помним, - то князя Андрея у Толстого взяли в плен в беспамятстве - он был контужен взрывом гранаты)
Во-вторых, инстинкт самосохранения у людей - очень сильный. Покончить жизнь самоубийством - можно только в состоянии аффета, под воздействием каких-либо наркотиков, но никак не в нормальном состоянии. Глупец может предпочесть смерть (себя заколоть саблей что-ли? Это не так просто. )
Умный скорее сдастся в плен (и надежда умирает последней - не зря), если видит, что проиграл и побежден. А Палевский у нас - умный человек. Не говоря уже о том, что самоубийство - грех.

Miss Jane Спасибо за тапки! Ну, форейтор - это я скорее для себя, чтобы не забыть (девочки, не забывайте, что я пишу практически он-лайн - села, написала и выложила)
Глазел - тоже можно, но я остановилась на "вылупился" - специально более грубое слово.

цитата:

разве говорят про коня, что он "навьючен"? Навьючена скорее может быть лошадь.

И лошадь, и коня, и аргамака, и осла, и пр. - можно навьючить. И человека тоже.

 Отправлено: 29.01.08 22:17. Заголовок: Цапля пишет: Прочла..

Цапля пишет:

цитата:

Прочла сцену, мне до нее нескоро

Нескоро, если ты читаешь еще первый том. Это в третьем томе - как раз отступление русских. Это описана битва под Островно, недалеко от Витебска.
Цапля пишет:

цитата:

при спорности многих его постулатов (имхо) писатель движения душ человеческих - величайший

Да, я тоже с очень многими его взглядами не согласна, но мало того, что он гениально понимал природу человека, но еще и гениально ее описывал.
Немножко офф:
Я тут как-то случайно наткнулась на одного современного писателя, сочиняющего фэнтези. Издал несколько книг. я его фамилию не помню, знать не знаю, книг не читала и, думаю, никогда не прочту. Так вот этот писатель в большой статье доказывал, что Толстой писать не умел, русского языка не знал, в смысле, не владел стилистикой, и проч, и проч.
Вот это называется эпатажная статья - когда непонятно кто чернит великого и гениального классика, чтобы привлечь внимание к себе (он-то сам, видимо, и стилист, и писатель - что надо, куда Толстому до него).
Цапля пишет:

цитата:

толстовские герои часто действовали по наитию, без рассудка

Его любимые, как правило, герои. Видимо, он не очень любил рассудочность, и порицал ее.
Хелга пишет:

цитата:

Чувства обострены до предела, она видит человека, о котором думает потсоянно в минуту смертельной для него опасности

и это тоже. Если бы она не поняла свою любовь раньше, то, несомненно, осознала бы ее в эту минуту - вернее, секунды. Она же там чуть не умерла от страха за него (а я вместе с ней)

 Отправлено: 29.01.08 22:22. Заголовок: apropos пишет: Ну, ..

apropos пишет:

цитата:

Ну, внимательные... хм... читатели должны помнить, что она поняла, что влюблена в него, еще находясь в Залужном. Так что - не рановато. В самый даже раз.

Тапок в мою сторону? Понять, что она влюбилась - это одно, а думать вот так вот - совсем другое. То есть мысль могла промелькнуть, конечно, но говорить вот так конкретно об этом.... Меня тут не психологическое несоответствие покоробило, как раз наоборот, с этим все отлично, а излишняя напыщенность этой фразы, что ли....
apropos пишет:

цитата:

Не говоря уже о том, что самоубийство - грех.

Спорный вопрос. А самоубийство - имеется в виду битва до последнего, а не пуля себе в лоб в плену в состоянии аффекта.
apropos пишет:

цитата:

вылупился

Вылупился - нормально, меня слегка покоробило "вылупливался". Как-то это... хм, странно звучит. Но в принципе по нормам так сказать можно, конечно.
apropos пишет:

цитата:

И лошадь, и коня, и аргамака, и осла, и пр. - можно навьючить. И человека тоже.

Опять-таки. С точки зрения русского языка - это верно. Только я бы коня оставила для всадников - Палевский едет на коне, а поклажу возят на лошади. Разница-таки.

 Отправлено: 29.01.08 22:26. Заголовок: apropos пишет: мал..

apropos пишет:

цитата:

мало того, что он гениально понимал природу человека, но еще и гениально ее описывал.

Совершенно согласна.
Немножко к оффу. apropos пишет:

цитата:

Так вот этот писатель в большой статье доказывал, что Толстой писать не умел, русского языка не знал, в смысле, не владел стилистикой, и проч, и проч.

Эпатаж нынче в моде, на нем многие зарабатывают - известность - пусть и сомнительную, дутый авторитет в любой области, подражателей, стремящихся ценой унижения классики сделать себе имя. К этому нужно относиться, как к неизбежному злу любой эпохи, просто в наш век это слишком явно.
apropos пишет:

цитата:

Она же там чуть не умерла от страха за него (а я вместе с ней)

Держись! мы с тобой, хоть и тоже полумертвые от страха... Но все же продолжаем надеяться на лучшее
И на продолжение...

 Отправлено: 29.01.08 22:38. Заголовок: Miss Jane пишет: Спо..

Miss Jane пишет:

цитата:

Спорный вопрос

Не спорный - в христианской религии.
Miss Jane пишет:

цитата:

имеется в виду битва до последнего

Что такое битва до последнего? Если тебя разоружили, или приставили клинок к твоему горлу? Я считаю, - это глупо было бы со стороны Палевского.

цитата:

излишняя напыщенность этой фразы

А, понятно. Ну, мужчину можно заменить на человека.

цитата:

вылупливался

Хм... Я же страшно мучаюсь с Афанасьичем - он должен говорить просто и с ошибками. Да еще и волнуется. Ну, если очень ужасно это звучит, можно поправить.
Miss Jane пишет:

цитата:

Палевский едет на коне, а поклажу возят на лошади.

Не принципиально. Палевский у нас неоднократно ездил и на лошади.
Я бы не сказал, что конь - это настолько высокий стиль, что его нельзя навьючить. А если навьючить коня Палевского - он сразу лошадью станет?
Думаю, здесь дело в том, что, например, если бы я описала этого "коня" - низкорослый, лохматый, с разбитыми копытами и торчащими ребрами - то употребление этого слова было несколько неуместно.
Лошадь (как слово нейтральное), кляча, одр...
Но описания здесь нет. может, этот несчастный "конь" - чистокровный орловский рысак? Или английская верховая, или араб... Что ж, его сразу - в лошадь?

 Отправлено: 29.01.08 22:45. Заголовок: Цапля пишет: Держис..

Цапля пишет:

цитата:

Держись! мы с тобой, хоть и тоже полумертвые от страха

Что б я без вашей поддержки делала, как бы это все пережила...
Главное, на этот момент он - живой и здоровый...
Цапля пишет:

цитата:

Эпатаж нынче в моде

к сожалению. Хотя меня ужасно коробит и раздражает, когда начинаются эти игры с великими людьми, классиками, на которых наскакивают моськи.
Очень рада, что мое мнение о Толстом разделяют мои читатели. Во всяком случае, некоторые.

 Отправлено: 29.01.08 22:49. Заголовок: apropos пишет: Не с..

apropos пишет:

цитата:

Не спорный - в христианской религии.

apropos пишет:

цитата:

Что такое битва до последнего? Если тебя разоружили, или приставили клинок к твоему горлу? Я считаю, - это глупо было бы со стороны Палевского.

Я соглашусь с apropos по вопросу самоубийства - это грех по религиозным нормам, и это, как правило, край - либо последстия сильнейшего стресса,сильнейший ситуационный невроз, либо психотическое состояние, либо наркотическое опъянение, либо - и чаще всего - микст. Человек в здравом уме не решится на такое. И Палевский бы не решился, хотя, разумеется - бился бы до последнего.
Это умом. А сердцем - ну не желаю его видеть плененным. Уж очень хорош - с саблей, на коне...

 Отправлено: 29.01.08 22:54. Заголовок: apropos пишет: Хотя..

apropos пишет:

цитата:

Хотя меня ужасно коробит и раздражает, когда начинаются эти игры с великими людьми, классиками, на которых наскакивают моськи.

Вот именно, что моськи. Уж по поводу стиля нападать на Толстого, по меньшей мере, смешно. Можно полемизировать с ним по поводу его взглядов и теорий, но это другой вопрос.

 Отправлено: 29.01.08 22:56. Заголовок: Цапля пишет: это, ка..

Цапля пишет:

цитата:

это, как правило, край

Я тоже так считаю.
Цапля пишет:

цитата:

разумеется - бился бы до последнего

понятное дело, пока есть возможность биться и победить.
А представьте такую ситуацию: его окружили, человек двадцать, а он прыгает с саблей? Зачем, ведь уже проиграл. Убить еще одного врага? Убить - это, кстати, не так просто (и в случае с Ростовым это прекрасно и умно описано)
Одно дело - в пылу, во время атаки, когда если не ты его - он тебя. Но в окружении врага? когда нет смысла убивать - все равно не спасешься? Нет, Палевский, конечно, бы сдался. Не из-за трусости - а понимая умом, что сопротивление глупо и бесполезно. Проигрывать тоже нужно уметь достойно и красиво, а не устраивать истерику.
Нужно быть мужчиной всегда.
Цапля пишет:

цитата:

Уж очень хорош - с саблей, на коне...

Ха... Еще как!

 Отправлено: 29.01.08 23:00. Заголовок: apropos пишет: Прои..

apropos пишет:

цитата:

Проигрывать тоже нужно уметь достойно и красиво, а не устраивать истерику. Нужно быть мужчиной всегда.

Все верно сказано.
Но...м-м-мррр... а как же Докки? а как же их предполагаемая встреча на каком-нибудь постоялом дворе под Смоленском?

 Отправлено: 29.01.08 23:00. Заголовок: Хелга пишет: полеми..

Хелга пишет:

цитата:

полемизировать с ним по поводу его взглядов и теорий

Ну, для мосек это сложно, думаю. Нужно уметть обосновать свои взгляды, доказать, что в данном философском или социальном подходе Толстой был не прав и проч.
Гораздо проще - взять пару его предложений (причем, там разбиралась не ВиМ, не Анна Каренина, а сказка какая-то, которые Толстой писал для деревенской школы, кажется) - и каждое слово вертеть - не там стоит, не тот синоним, не тот смысл и - понеслась...

 Отправлено: 29.01.08 23:02. Заголовок: apropos , зря. Насче..

apropos , зря. Насчет не спорного. Он спорный, и вызывал множество прений в литературе и философских кругах.
apropos пишет:

цитата:

Хм... Я же страшно мучаюсь с Афанасьичем - он должен говорить просто и с ошибками. Да еще и волнуется. Ну, если очень ужасно это звучит, можно поправить.

Я понимаю, что Афанасьич говорит с ошибками. Просто это слово такое заковыристое, что его довольно сложно произнести, а он-то человек простой. Чем проще - тем лучше.
apropos пишет:

цитата:

Не принципиально.

Вот именно, это скорее придирка, чем серьезный тапок, я не настаиваю.
apropos пишет:

цитата:

Ну, мужчину можно заменить на человека.

Думаю, все же лучше будет. Хотя - слово автора - закон!
Уже достала с тапками, прости, apropos !

 Отправлено: 29.01.08 23:04. Заголовок: Цапля пишет: под См..

Цапля пишет:

цитата:

под Смоленском

причем здесь Смоленск? Докки же в Петербург едет, на минуточку.
(а говорила - карту изучила...)

 Отправлено: 29.01.08 23:06. Заголовок: apropos пишет: Я сч..

apropos пишет:

цитата:

Я считаю, - это глупо было бы со стороны Палевского.

По-моему, в "битве до последнего" - не безрассудной, но достойной нет ничего плохого, и именно это я и имела в виду.

 Отправлено: 29.01.08 23:08. Заголовок: apropos пишет: при ..

apropos пишет:

цитата:

при чем здесь Смоленск?

ну, мало ли ей придется свернуть... дорога сложная, кругом военные действия...
Это, ув. автор, теоретическое желание штабеля их встретить, и оно не является ни в коей мере давлением на автора, и не вынуждает его менять путь следования баронессы...
Просто мне ужжжасно хочется почитать их разговор - он был бы совсем в ином ключе, чем ранние, и это так волнительно....