*Задумчиво* Может, Палевскому вернуть гнедого? По нему Докки запросто могла бы узнать Героя.
Ну, все зависит, как мне думается, от того, в какой пропорции ты собираешься соблюдать жанр стандартного ЛР, а в какой - придерживаться, по мере возможности, "реалистического правдоподобия". Ибо в первом случае можно особо и не заморачиваться с такими мелочами - главное, что узнала, а уж как именно и могла ли узнать в принципе - вопрос десятый , ну а во втором все-таки желательно было бы как-то дополнительно обосновать это узнавание, тем более, если есть такая возможность (по знакомой лошади впридачу с осанкой и посадкой, узнать, конечно, легче, особенно с такого расстояния ). Но это решать только тебе как автору, ибо тебе виднее, что именно ты пишешь и в каком жанре.
apropos пишет:
цитата:
Элайза , ты даже не представляешь (и я до поры не представляла), какая для меня это будет головная боль. Насколько мне проще писать своим обычным занудным языком, чем выискивать для слуг все эти просторечные словечки. <...> Ох, что теперь - это все переправлять? Боюсь, что меня опять куда-то занесет..
Ой, да я прекрасно представляю, на самом деле. Литературная стилизация - одна из самых сложных категорий в писательстве, на мой взгляд. Одно дело, когда автор волен писать современным языком, так, как ему самому удобнее и проще, а совсем другое - когда приходится "подстраиваться" под иную стилистику, тем более историческую, когда живой языковой фон безвозвратно утрачен и приходится его выискивать и воспроизводить по письменным источникам. Это в разы труднее, конечно же - и я искренне восхищаюсь твоей отвагой и смелостью - тем, что ты не побоялась залезть в эти эпохальные исторические дебри и развивать свое повествование на их фоне. И это у тебя замечательно получается - но с другой стороны, как известно, нет предела совершенству. К сожалению, мы тут все в основном дилетанты, поэтому на профессиональном историческом уровне оценить твое творение не можем, и критика наша тоже вполне дилетантская - исключительно на уровне каких-то личных ощущений. Поэтому ты абсолютно вправе к нашим (и моим в частности) замечаниям совершенно не прислушиваться, а писать так, как кажется правильным тебе самой. "Каждый пишет, как он слышит", и все такое. Я, в принципе, могу свои ощущения и сомнения и вовсе держать при себе не делиться ими, чтобы не смущать тебя и не отвлекать на рефлексию и переделку пройденного, особенно пока тебе так здорово и вдохновенно творится.
Цапля
avis rara
Сообщение: 5529
Настроение: птица со сложным характером
Отправлено: 02.02.08 20:38. Заголовок: Как это говорили... ..
Как это говорили... уж вечер наступил, а автора все нет? У меня ломка. Приличные авторы уже выкладывают продолжение в такое время, вы не находите? apropos пишет:
цитата:
ну, вы меня совсем не жалеете
Ошибаешься, очень жалеем, но ЧТО человеческая жалость перед нечеловеческой зависимостью?
Девочки! Занята была ужасно, почти ничего не написала. Подредактировала только часть вчерашневыложенного (потому как там было не очень - не могу сказать, что мне сейчас намного больше нравится, но все лучше, чем было). Поэтому выкладываю во второй раз начало их встречи. Ну, и кусочек еще дописала. (вообще это, конечно, не творчество - когда все бегом и все скомканно, и многое приходится пропускать, лишь бы выложить краткое изложение того, что хочется (и планировалось) расписать подробнее и обстоятельнее.
apropos
Главвред
Сообщение: 5795
Отправлено: 02.02.08 21:02. Заголовок: Тут казаки переступи..
Тут казаки переступились, и между ними, в образовавшийся просвет Докки заметила того офицера в белом мундире, который привез ее сюда. Он о чем-то докладывал военному, сидевшему отдельно от всех на складном стуле возле поваленного дерева. «Верно, рассказывает, как доблестно поймал злоумышленников, а то и шпионов, направлявшихся в Друю», - подумала Докки, пытаясь разглядеть этого начальника на стуле, которого загораживала спина ее провожатого. Ей было видно лишь колено в пыльном сапоге, да край эполета. Но когда офицер наконец отошел, она вдруг увидела, что на стуле сидит Палевский и смотрит прямо на нее, и не тем отстраненным и равнодушным взглядом, а острым и напряженным. Если она не упала в обморок, то только потому, что после всех переживаний этого долгого утра у нее не нашлось сил на новые волнения. Она лишь пораженно уставилась на Палевского, а он встал и направился прямиком к ней. Казаки посторонились, пропуская его, и через несколько секунд он стоял возле вконец растерянной Докки. - О, баронесса, вот и вы, - сказал он и снял ее с седла. Она непроизвольно оперлась на его плечи, когда он взял ее за талию, и с его помощью спрыгнула на землю. Тут оказалось, что ноги ее почему-то не держат, и она бы упала, если б Палевский не подхватил ее в свои объятия. Он был так близко. И это тогда, когда она уж не чаяла его увидеть. Докки показалось бы, что это сон, если бы она не чувствовала, как ее держат его сильные руки, одновременно крепко и нежно, и его глаза смотрят на нее, хотя они были сердитыми, а лицо – суровым. Какое-то мгновение они молча взирали друг на друга, но это молчание вдруг прервал возмущенный голос Афанасьича. - Ты, ваше благородие, руки-то свои при себе держи. Отпусти барыню! Слышь, чой говорю? Палевский вздохнул и, не поворачиваясь к слуге, продолжая обнимать Докки за талию и прижимая ее к своему боку, бросил через плечо: - Слышу, слышу. Не бойся, ничего с твоей барыней не случится. И повел ее куда-то, рукой все еще обхватывая ее стан. Она покорно шла рядом, пока он не усадил ее на свой стул, и тут обнаружила, что офицеры и тот гражданский куда-то подевались, а Дольку уводит какой-то солдат, за которым поехал Афанасьич, продолжавший сверлить Палевского глазами и ворчать что-то себе под нос. На поляне же остались только казаки, неловко переминающиеся с ноги на ногу. - Сколько вас? – спросил у них генерал, присаживаясь рядом с Докки на ствол березы, и взял ее за руку. - Да почитай полк, - ответил один из них, который старался не смотреть на Докки, очевидно смущенный ее присутствием. - Отдыхайте до вечера, - сказал Палевский. – А потом смените эскадрон, что дежурит у реки. - Слушаюсь, ваше превосходительство, - казак поспешно удалился с поляны в сопровождении своих товарищей. Докки огляделась и поняла, что они остались наедине с Палевским. - Цербер у вас, а не слуга, - сказал он тем временем, показывая, что от него не укрылись недовольные взгляды Афанасьича и склонился над ее рукой, и прижался губами к ее запястью, как когда-то под Вильной, в их последнюю встречу. У Докки побежали мурашки по коже, когда она почувствовала его дыхание и его теплые губы, целующие ее. Испугавшись, что Палевский заметит ее волнение, она потянула к себе руку, и он не стал удерживать ее, к внутреннему огорчению Докки. Он выпрямился и, нахмурившись, резко спросил: - Как вы здесь оказались? - Нас остановил какой-то офицер и привез сюда, - объяснила Докки, думая, что он сердится из-за того, что она свалилась на его голову. «Или потому, что я была рядом со Швайгеном, и тот держал меня за руку? – засомневалась она. – Тогда, в Вильне, он заявил, что ревновал меня… Может быть, и сейчас…» Она посмотрела на его сердитое лицо и быстро добавила: - Я не совсем поняла, почему нас задержали. Верно, это был какой-то патруль, который заворачивает путников, едущих в Друю, хотя впереди нас ехала бричка и ее не остановили… Или мы со слугой выглядели подозрительно, но вы ведь объясните им, что знаете меня и… - Это я приказал вас найти и доставить ко мне, - в его голосе послышалась досада. - Вы приказали?! – ахнула Докки. Она никак не ожидала, что он захочет с ней встретиться, и потому ужасно обрадовалась его словам. Все ее надежды, которые еще недавно угасли, вспыхнули в ней вновь. – Странно, что ваш офицер не сказал мне о вашем распоряжении, - сказала она. – Признаться, я решила, что мы заехали куда-то не туда, или что нас арестовали… - Зная ваш упрямый характер, я предупредил своего адъютанта, чтобы он вам ничего не говорил, - ответил Палевский. - У меня вовсе не упрямый характер, - обиделась Докки. – И я не понимаю, почему нужно было скрывать от меня, что это вы меня ищете… «Ну, почему, - подумала она с горечью. – Почему он злится на меня? Сам послал за мной, а теперь обвиняет меня в плохом характере и вообще ведет себя так, будто вовсе и не хочет меня видеть…» - Упрямый, - повторил он. – И непредсказуемый. Поэтому я решил, вам лучше не знать, к кому вас сопровождают. Докки только открыла рот, чтобы ответить, как надлежало, этому невозможному человеку, но он не дал ей это сделать и с нажимом спросил: – Как вы оказались на пути армий? - Мы ехали в Петербург, - поколебавшись, сказала она, понимая, как неубедительно выглядит ее ответ со стороны. – Не ожидала встретить вас, - добавила она поспешно, чтобы он не подумал, что она искала с ним встречи. - Я тоже не ожидал, - рявкнул он, не скрывая своего раздражения. - О чем думала ваша голова, когда вы поехали в свой Петербург? Вы что, не знали, что идет война? Что армия отступает, а французы идут следом? - Но я не думала, что французы зайдут так далеко! – стала оправдываться Докки, задетая его словами. – Говорили, что они в Свенцянах и… - Вся округа знает, что идут французы, - перебил он ее. – Все уходят из этих мест, а вы преспокойно направляетесь в Петербург. Задержись вы чуть, прямехонько попали бы в руки французов. Вы это хоть понимаете?! - Теперь понимаю, - обиженно сказала она. – Но когда мы выехали… Он обреченно вздохнул. - Все едут на восток, вы же - как всегда – поперек течения, - сказал он устало. Докки вдруг поняла, что ей нравится, как он сердится. Его глаза при этом так красиво сверкали. Но главное, - он сердился потому, что переживал за нее, что было особенно приятно. Если же он переживал за нее, то, возможно, он не так уж и равнодушен к ней, как хотел это показать на дороге, когда встретил ее у телеги с ранеными. Она невольно улыбнулась своим мыслям. - Не вижу в этом ничего смешного, - заметил Палевский. – Сейчас вы поедете со мной до Двины – до нее примерно верст тридцать пять. Там проходит дорога на Опочку. К вечеру, думаю, доберемся. Переправлю вас на тот берег. Она ужасно обрадовалась, узнав, что он собирается провожать ее со своим корпусом до Двины. Пробыть с ним почти целых полдня – это казалось ей настоящим подарком судьбы, особенно после всех ее страданий от разлуки с ним и терзаний по поводу невозможности их встречи. Но она вспомнила о слугах, которые направлялись в это время в Друю, и сказала ему об этом. - Не волнуйтесь, - ответил ей Палевский. – Туда французы еще не дошли и вряд ли появятся там в ближайшие дни. - Но ваш адъютант сказал, что ехать в Друю опасно, - напомнила ему Докки. - Ему нужно было привезти вас ко мне, - он пожал плечами. – Годился любой предлог, чтобы вы с ним поехали. Она только вскинула на него глаза, не в силах сердиться на него за подобное самоуправство. Палевский улыбнулся. - Я хотел вас видеть, - сказал он и только собирался что-то добавить, как вдруг повернул голову и крикнул: - Ну, что там у вас? - Ваше превосходительство, - из-за деревьев выглянул офицер. – Карты привезли. - Наконец-то! Давайте их сюда. Офицер подошел и положил на ствол сложенные стопкой карты. Палевский стал их просматривать, а Докки, получив возможность рассмотреть его получше, не могла отвести от него глаз. Его волосы были чуть взлохмачены, на подбородке выступила небольшая щетина, что придавало ему несколько расслабленный, домашний вид. Как и отсутствие шейного платка, и расстегнутые верхние пуговицы мундира, через который были видны края воротника белой сорочки. Один эполет мундира был поломан, вернее, рассечен, и Докки испугалась, что он ранен. Она беспокойными глазами посмотрела на него, но убедилась, что он легко двигает плечом, разворачивая в этот момент свои карты, которые, казалось, для него сейчас были важнее всего. - Хорошо, - удовлетворенно сказал Палевский. – Вот эту передайте начальнику штаба корпуса, остальные – в бригады. Когда офицер ушел, он повернулся к Докки. - Во всей армии не хватает карт местностей, по которым она проходит. Сколько угодно карт Азии и Африки, а о картах русской Польши никому и в голову не пришло побеспокоиться. Вот так мы почти год готовились к войне. - Вы не ранены, - Докки осторожно коснулась его разрубленного эполета – ее сейчас это волновало куда больше карт. – Это в этой стычке с французами, которые напали на вас сегодня? - А вы видели?! – вскинулся он так сердито, что она сразу осеклась. «Ему нельзя напоминать о том, что я была на дороге во время сражения, - подумала она. – Он сразу начинает раздражаться, будто одна мысль об этом для него невыносима». - Не ранен, - сказал он, вновь посмотрел на деревья и кивнул головой. На поляне показался другой офицер, который принес им флягу с водой, две кружки и нарезанный ломтями хлеб с вяленым мясом - Горячая еда будет только вечером, - извинился Палевский перед Докки. – Сейчас по-походному. Перекусим и поедем. Но перекусить ему толком не дали, потому что из-за деревьев то и дело появлялись офицеры с докладами и вопросами, на которые он постоянно отвлекался, потом привели пленного французского офицера, и Палевский на превосходном французском языке (что было в порядке вещей в светском обществе, но что почему-то особенно восхитило Докки) задавал тому вопросы о численности неприятельских корпусов, о резервах, о каком-то Удино и Мюрате. Докки, впрочем, особо не прислушивалась к этим разговорам, а с аппетитом уплетала и хлеб, и мясо, наслаждаясь едой впервые за последний месяц, на протяжении которого она почти не могла есть. Палевский с ухмылкой подталкивал к ней все новые ломти с таким выражением лица, будто ему доставляла удовольствие ее ненасытность.
Цапля
avis rara
Сообщение: 5532
Настроение: птица со сложным характером
Отправлено: 02.02.08 21:17. Заголовок: Автор опять недоволе..
Автор опять недоволен собой и штабелем, подталкивающим его к выкладке новых наслаждений Палевским. apropos спасибо! за этот ми-изерный кусочек-дополнение, каплю драгоценного наслаждения генералом, читающим карты, занимающимся мужской работой. Ничего, мы рядом посидим, посмотрим, повздыхаем, вместе с Докки, так вот по-женски, любуясь на нашего усталого героя... Нам ведь, как и Докки - немножко нужно, всего-то тридцать пять верст рядышком.. apropos пишет:
цитата:
Палевский с ухмылкой подталкивал к ней все новые ломти с таким выражением лица, будто ему доставляла удовольствие ее ненасытность.
Мужчинам нравится, когда у женщины хороший аппетит
лежу болею, читаю все подряд, а душа просит Водоворота
Выздоравливайте! А пока автор в задумчивости правит выложеные кусочки, штабель будет фантазировать на тему "Как же закончится путешествие Докки и Палевского?" Делиться мыслями и версиями, не оказывая давления на автора, разумеется - поощряется
Ох, какой простор для фантазии! Уже 33 варианта придумала. А там же где-то ещё Швайген недалеко? Или я ошибаюсь? Подозреваю, что он ещё не сыграл своей роковой роли. Джастина поправляйтесь! apropos прими к сведению:Джастина пишет:
цитата:
душа просит Водоворота
Желания больных следует удовлетворять!Цапля подтвердит!
apropos Наиприятнейше наблюдать мужчину, занятого делом. Карты, распоряжения, ответсвенность, а рядом еще и женщина, которая задела сердце и о которой можно проявить поистине мужскую заботу.
Цапля пишет:
цитата:
штабель будет фантазировать на тему "Как же закончится путешествие Докки и Палевского?"
Море вариантов, тем более отношения развиваются в такой суровой ситуации. Может произойти что угодно.
Цапля
avis rara
Сообщение: 5534
Настроение: птица со сложным характером
Цапля подтвердит что угодно, и под присягой поведает, о чем говорил архангел Гавриил с Гришкой Самозванцем на польской границе , только бы это ... ну, сами понимаете. надеюсь, что автор тоже... понимает Леона пишет:
цитата:
А там же где-то ещё Швайген недалеко?
А я чего-то Швайгена списала со счетов Препятствий у наших героев и так море - и главное - война Вот сейчас расстанутся оне, и ...когда свидятся, кто знает? Или?.. не расстанутся? apropos ?.. ведь вариант возможен, игде-то даже исторически достоверен?
какой пропорции ты собираешься соблюдать жанр стандартного ЛР, а в какой - придерживаться, по мере возможности, "реалистического правдоподобия".
Ха... Сложный вопрос, потому как, если придерживаться реалистического правдоподобия , то эта история должна быть драмой, и уж точно без хэппи-энда. Но коли это ЛР, то неправдоподобный конец истории подразумевается само собой. Как и многое прочее в развитии сюжета. С другой стороны - это уж точно не мистика, не "романтизм" в духе сестер Бронте с голосами и проч. Поэтому, чувствую, придется мне вороную лошадь махнуть на гнедую. Элайза пишет:
цитата:
Литературная стилизация - одна из самых сложных категорий в писательстве, на мой взгляд.
Это я уже поняла и сама не рада, честно говоря. Если я еще могу как-то подделать речь представителей светского общества (хотя стараюсь не злоупотреблять, иначе текст будет выглядеть очень искусственным), но, как я уже писала, - речь "простого" народа для меня ужасный камень преткновения (как, оказывается, далека я от народа!! ) Но уже начала составлять словарик выражений слуг по Пушкину и Толстому (пока), потом на Гончарова, видимо, перейду. Элайза пишет:
цитата:
критика наша тоже вполне дилетантская - исключительно на уровне каких-то личных ощущений.
Ну, ты ж у нас профессионал! Понятно, что у любокого критика (и даже Белинского) также присутствовал суъективный в чем-то подход к оценке произведений. Но я, увы, не Пушкин. Элайза пишет:
цитата:
могу свои ощущения и сомнения и вовсе держать при себе
Не держи! Вот не делай этого, пожалуйста. Я уже писала, что для меня ценны все тапки и все замечания, в том числе, твои (посуди сама, если бы не ты, у меня Афанасьич до сих пор разговаривал бы смесью французского с нижегородским.)
И еще о критике. Обращаюсь ко всем моим читателям и потенциальным тапкометателям. Девочки! Если я прошу кидать тапки, а потом начинаю по тому или иному замечанию спорить, отстаивать свою точку зрения или просто канючить по принципу "может, не надо?" (как в Операции Ы канючил Смирнов, когда Шурик начал его хлестать по мягкому месту: - Может, не надо? - Надо, Федя, надо!"), то это вовсе не говорит о том, что я не обращаю внимания (или сопротивляюсь, или - еще хуже - обижаюсь) на ваши замечания. Напротив, я рада всем критическим замечаниям. И они меня - с вашей помощью - заставляют возвращаться к указанному фрагменту, обдумать его еще раз, и переделать - или не переделать - уже по своему, авторскому усмотрению. Т.е., если кто-то ждет, что я тут же буду переделывать текст, какие-то фразы или слова именно так, как мне советуют, то, увы, это будет не всегда, и не может быть всегда, потому как иногда автору что-то по-своему виднее. Например, когда речь идет о пропущенной букве, опечатке - понятно, тут же исправляю. В каких-то случаях я могу принять не именно предложенный вариант, а переделать его на свой лад. В каких-то -оставить в том виде, в каком есть, потому как после замечания и обдумывания данной фразы, слова, фрагмента, я могу прийти к выводу, что в данном случае, в данном контексте подходит именно мой вариант, а не чей-то другой. Или, наконец, принять полностью подсказку и воспользоваться ею. В то же время, я безмерно благодарна всем моим тапкометателям и умоляю их продолжать "разборы", потому как каждое ваше замечание идет только на пользу как автору (заставляет его остановиться и оглянуться), так и самому произведению.
Леона
теплолюбивая, но морозоустойчивая
Сообщение: 330
Настроение: Скоро весна!
Отправлено: 02.02.08 21:53. Заголовок: Вот мне почему-то то..
Вот мне почему-то тоже логически кажется, что они должны расстаться. Но гипотетически... И если отвлечься от логики... Хоть автор у нас - гений логики... Цапля пишет:
цитата:
ведь вариант возможен
Ну ведь не было бы романа, если бы они не встечались в тех обстоятельствах, где это логически абсолютно невозможно!!!
Сообщение: 5535
Настроение: птица со сложным характером
Отправлено: 02.02.08 22:00. Заголовок: apropos хорошо сказ..
apropos хорошо сказала Тапки нужны и важны, ибо они - продукт умственных усилий читателей. Леона пишет:
цитата:
Ты только давай нам то, что надо разбирать!
Вот именно
Джастина
Сообщение: 6
Настроение: болею
Отправлено: 02.02.08 22:04. Заголовок: Я тоже думаю, что он..
Я тоже думаю, что они должны расстаться, ведь война "любить и страдать, страданьями душа совершенствуется" (с) чтобы потом, пережив все преграды, в том числе и войну, встретится и больше не расстоваться
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 112
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Иначе кто же нам будет такие наслаждения поставлять? 
а уж как именно и могла ли узнать в принципе - вопрос десятый 
, ну а во втором все-таки желательно было бы как-то дополнительно обосновать это узнавание, тем более, если есть такая возможность (по знакомой лошади впридачу с осанкой и посадкой, узнать, конечно, легче, особенно с такого расстояния 
К сожалению, мы тут все в основном дилетанты, поэтому на профессиональном историческом уровне оценить твое творение не можем, и критика наша тоже вполне дилетантская - исключительно на уровне каких-то личных ощущений. Поэтому ты абсолютно вправе к нашим (и моим в частности) замечаниям совершенно не прислушиваться, а писать так, как кажется правильным тебе самой. "Каждый пишет, как он слышит", и все такое. Я, в принципе, могу свои ощущения и сомнения и вовсе держать при себе не делиться ими, чтобы не смущать тебя и не отвлекать на рефлексию и переделку пройденного, особенно пока тебе так здорово и вдохновенно творится. 
Приличные авторы уже выкладывают продолжение в такое время, вы не находите? 
Ломка снята! 
apropos пишет: 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
