Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 25.02.08 22:49. Заголовок: Водоворот-8, Л-И роман
| |
|
Ответов - 321
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
All
[только новые]
|
|
Леона
|
| теплолюбивая, но морозоустойчивая
|
Сообщение: 492
Настроение: Весна!!!
|
|
Отправлено: 05.03.08 03:43. Заголовок: Ох, дамы! Как я насл..
Ох, дамы! Как я насладилась, читая ваши обсуждения! apropos за продолжение спасибо, и никаких обид, , а отдельное спасибо за ещё одну альтернативную концовку романа, от которой я сползла на пол! apropos пишет: цитата: | на пороге гостиной стоял гнедой жеребец, на котором сидел Палевский - небритый, в запыленном мундире и грязных сапогах |
| (не удержалась, чтобы не процитировать ). Интересно, скоолько ещё таких концовок автор выдаст до окончания романа? А потом можно будет выложить их на сайте в разделе "Фанфики по роману Водоворот"! apropos пишет: цитата: | Ну почему же? В данном случае, особенно когда автора упрекают, что он специально не раскрывает причины тех или иных поступков героев, намеренно провоцируя читателей, - изложить краткое содержание, чтобы все наперед все знали, - лучший выход из сложившейся ситуации, на мой взгляд |
| apropos !Ну лааадно! Ну не сердись на нас, иррациональных, мы ж тебя любим, холим, лелеем, ты только подавай нам дозами Нашего Птица, хорошо?
| |
|
chandni
|
| добрая мама
|
Сообщение: 476
|
|
Отправлено: 05.03.08 10:07. Заголовок: apropos, уже какой д..
apropos, уже какой день хожу под впечатлением Водоворота. Честно говоря, переживаю за судьбу Докки, слежу за развитием событий, как за судьбой близкой подруги. С каждым разом образ Докки становится все ярче, емче, многогранней, отчетливей... Она раскрывается, проступают ее внутренние черты... Огромное спасибо за радость общения с ТАКОЙ героиней. apropos, по прошествии времени, по прочтении ваших последующих кусочков, я все более убеждаюсь в вашей правоте относительно чувств, переживаний, ощущений и мотиваций Докки. Приношу свои извинения за резкие выпады, на момент обсуждения сцены в усадьбе мне, конечно, не были известны дальнейшие нити рассуждения Докки и то, как глубоко вы сочтете нужным пускать нас во внутренний мир своей героини. Давно хочу сказать, что у вас потрясающая мотивация, героиня цельна и прекрасна. Огромное спасибо! и простите за неадекватные претензии (эх, теперь я это вижу, но удалить ничего не могу ) В очередной раз убедилась, что чтение романа "маленькими кусочками", главами, частями и целиком - вещи очень разные Очень надеюсь увидеть продолжение истории Докки
| |
|
|
Отправлено: 05.03.08 19:54. Заголовок: Леона :sm47: Леона ..
Леона Леона пишет: цитата: | Интересно, скоолько ещё таких концовок автор выдаст до окончания романа? |
|
Если буду продолжать выкладывать отрывки на форуме, то, видимо, много. Леона пишет: Я не сержусь. Я просто не понимаю, что уже от меня хотят. chandni chandni пишет: цитата: | Приношу свои извинения за резкие выпады, на момент обсуждения сцены в усадьбе |
|
Ой! Ну, выпады были не резкие. Нормальная дискуссия, когда у каждого свой взгляд на события и мотивации героев. chandni пишет: И не надо ничего удалять! Если мы после всех дискуссий будет удалять собственные сообщения, форум быстро опустеет без сообщений. chandni пишет: цитата: | В очередной раз убедилась, что чтение романа "маленькими кусочками", главами, частями и целиком - вещи очень разные |
|
И не только чтение. Сочинять кусочками, боюсь, еще труднее.
| |
|
Цапля
|
| avis rara
|
Сообщение: 6172
|
|
Отправлено: 05.03.08 20:52. Заголовок: apropos , спасибо за..
apropos , спасибо за продолжение. Вижу, инсинуации штабеля вызвали совершенно иррациональное авторское недовольство. apropos пишет: цитата: | Причем я уже перестаю понимать, что мне нужно делать: то подавай им сразу хэппи-энд, а подаешь - требуют продолжения. |
| Им много не нужно, в самом деле, дорогой автор - маленький кусочек-продолжение для подддержания жизнедеятельности. На хэппи-эде , и немедленном, мы не настаиваем. Даже в виде Палевского в запыленных сапогах и на коне в гостиной Докки. Но автор недоволен действиями - непреднамеренными - фундамента иррациональной части штабеля, что очень печально. Важно ли сейчас для автора, если я все-таки скажу, что продолжение замечательно - действительно замечательно, что переживания Докки очень трогательны именно своей логичной рациональностью вдруг "прозревшей" влюбленной женщины, хотя и ошибочны - с точки зрения штабеля, потому что мы знаем, а она нет, но это ее беда, а не вина. И бахрома шали, заплетаемая в косички, от волнения, задумчиво, механически - милая деталь, меня покорившая. И надежды на то, что подруга Ольга не окажется такой же, как виленское окружение Докки - ведь существует дружба, которой не помеха недопонимания, возникшие не по вине друзей, а по глупому стечению обстоятельств, и Ольга поймет, что не Докки виновата в предпочтениях Швайгена, да и предпочтения - вещь порой динамичная Жаль, если этого ежевечернего удовольствия мы лишимся. Но на все воля автора.
| |
|
chandni
|
| добрая мама
|
Сообщение: 481
|
|
Отправлено: 05.03.08 21:18. Заголовок: кстати насчет Ольги...
кстати насчет Ольги. А было бы неразумно для Докки объяснить (сказать) Ольге, что барон для нее - только друг? Может, зная отношение Докки, Ольге легче стало бы... Или лучше промолчать... а вдруг с Палевским не склеется... этот тоже вроде ничего...
| |
|
Леона
|
| теплолюбивая, но морозоустойчивая
|
Сообщение: 494
Настроение: Весна!!!
|
|
Отправлено: 05.03.08 22:44. Заголовок: apropos пишет: Я пр..
apropos пишет: цитата: | Я просто не понимаю, что уже от меня хотят |
|
То есть как это чего? Хотят, чтобы ты, дорогой автор, продолжала свой замечательный роман, чтобы мы каждый вечер по тем вечерам, когда автор будет выкладывать продолжение, получали удовольствие и предметы для содержательных дискуссий, чтобы мы продолжали наслаждаться Палевским и переживать за нашу замечательную героиню. Вот, собственно, и всё...
| |
|
|
Отправлено: 05.03.08 23:58. Заголовок: Цапля :sm47: Спасиб..
Цапля Спасибо за оценку отрывка, хотя он такой, какой должен был быть по моим задумкам, а не ... Ну, сами знаете. Цапля пишет: цитата: | инсинуации штабеля вызвали совершенно иррациональное авторское недовольство |
|
Скорее авторское расстройство. Цапля пишет: цитата: | Жаль, если этого ежевечернего удовольствия мы лишимся |
| Леона пишет: цитата: | продолжала свой замечательный роман |
| Ну, я сегодня не выложила ничего не для того, чтобы вызвать подобные просьбы, хотя они мне, конечно, лестны. Просто я ничего не написала. Сегодня честно пыталась написать продолжение, но... не получилось. Просто поймала себя на мыслях о том, что по сюжету у меня должно происходить то, то и то. Где и сомнения, и непонимания, и прочие страсти, которые опять могут вызвать иррациональную реакцию... (словечко то как прижилось ) Соответственно стала думать, а как сделать так, чтобы... Хм... Все выкинуть - все свои задумки - и вернуть Палевского в Петербург для хэппи-энда? Но тогда у меня полностью ломается сюжетная линия. Вообще все ломается и меняется... Наверное, нужно было писать - ну, не рассказ, - повестушку такую... И поженить героев в Вильне, назло всем врагам и прочим французам. А я вместо этого развезла роман, большой и довольно трудный для меня, со множеством интриг, завязок, развязок и т.д., которые, в общем-то, и не нужны, видимо. Так что теперь я не знаю, что и делать со всем этим. Переделывать конец - исчезает логика, обрываются концы. А я этого не люблю - знаете по Переполоху. Тогда нужно и начало все переделывать, вообще все переделывать... Словом, у меня кризис. Теперь нужно продумать, что и как творить дальше.
| |
|
Miss Jane
|
| неисправимый критик
|
Сообщение: 762
Настроение: критически направленное, впрочем, как всегда.
|
|
Отправлено: 06.03.08 00:08. Заголовок: apropos, даже и не д..
apropos, даже и не думай о кризисе! Говорю это тебе как представительница рациональной части читательниц "Водоворота". Ни в коем случае не надо менять конец в угоду кому-то. Пиши так, как было задумано! Другой вопрос, если ты сама почувствуешь, что твои герои должны вести себя как-то по-другому, поступить как-то иначе, чем было задумано - но это никак не должно быть связано с внешним воздействием. Тут огромный минус написания романа онлайн, - это очень тяжело для автора. В общем, я желаю тебе всяческого вдохновения и чтобы кризис поскорее прошел! А то, что ты задумала именно такой роман - с большим количеством интриг, завязок, развязок итп. - это ж замечательно, а как ты себе представляла иначе произведение с таким широким, масштабным историческим фоном?
| |
|
Бэла
|
| |
Сообщение: 989
Настроение: Опять выездная проверка, что-то давно тебя не было...
Фото:
|
|
Отправлено: 06.03.08 05:09. Заголовок: apropos Ой, увидела ..
apropos Ой, увидела сквозящее через экран огорчение автора. Мне казалось, что обсуждающие могут что угодно говорить, планировать, предполагать, а автор только посмеивается и железной рукой пишет продолжение по Своему плану. Ан нет! Наш автор - существо нежное, трепетное, рефлексирующее. apropos ты держись, дорогая! Выполняй свой план последовательно и не сдавайся. Ну а мы сами по себе будем обсуждать всласть и читать продолжения! Нэ надо нам скорых финалов. Мы еще хотим и про победу над французами прочесть. До сих пор все отступали наши. (О, сейчас подумала, а не приурочит автор это победное дело к 9-му мая? ) Так что кризис непременно отступит. И счастье, что ты пишешь все-таки роман а не "повестушку". И не просто "мыло" (это у меня ребенок так отзывается о любовных историях ), а многогранное произведение, читать которое в самом деле - удовольствие. Просто Муза немножко от солнышка осоловела, но по весне оживают дремавшие силы, и ты найдешь дальнейший путь, не ломая стержень романа (он очень логичный, верный, закрученный по всем правилам).
| |
|
chandni
|
| добрая мама
|
Сообщение: 485
|
|
Отправлено: 06.03.08 08:42. Заголовок: apropos :sm47: не н..
Miss Jane пишет: цитата: | Ни в коем случае не надо менять конец в угоду кому-то. Пиши так, как было задумано! |
| apropos не надо ничего ломать! у вас получается прекрасный роман!
| |
|
Джастина
|
| |
Сообщение: 62
|
|
Отправлено: 06.03.08 09:08. Заголовок: apropos :sm47: Бэл..
apropos Бэла пишет: цитата: | а автор только посмеивается и железной рукой пишет продолжение по Своему плану |
|
Я с самого начала думала, что у автора сюжетная линия готова давно, и герои с первых строчек романа прописаны такими какими должны быть. (Бросьте в меня камень если я не права) И то, что хепи энд будет даже сомнений не было, признаюсь, и сейчас нет. (И тут кто поспорит со мной?) По моему скромному, все что говорится на форуме сведетельствует только о большом внимании читающих к роману и не более. Пытаться склонить авора написать так как читатель хочет, ну у нас, по моему скромному, не тот случай. Посему мои вопли на тему "не жаните Птица на Надин" носят характер " собака лает штабель вопит, а караван идет". О ломке сюжетной линии и речи быть не может. Я бы менять ни стала, меня хоть режь. И если бы мою писанину хотя бы два человека хотя бы читали, я бы от счастья умерла, а если бы обсуждали так же бурно, я бы считала себя кандидатом на нобелевскую (тут как любит говорить Дафна: "У всех свои недостатки", а моя подруга говорит: "Я знаю доктора который вот это лечит"). Так что я удивляюсь, что автор вообще наши слова в серьез воспринимает. (Заранее прошу прощения у серьезных критиков, т.к. говорю только об иррациональных воплях штабеля). Впредь буду к смайлику добавлять слово *шутка*, и сразу пошучу:"Если автор будет ломать сюжет, штабель выйдет на демонстрацию". apropos пишет: цитата: | Переделывать конец - исчезает логика, обрываются концы. |
| apropos, если мы это читаем значит нам это близко, а те читательницы, что любят хепи энды с героями въезжающими в гостиницы на жеребцах, давно читают другие произведения на других форумах (дай бог им здоровья). Я надеюсь, что я ясно выразила свою мысль? один вопрос все не дает мне покоя, появление Палевского на балу в Вильне действительно не задумывалось, т.е. его там изначально не должно было быть?
| |
|
|
Джастина
|
| |
Сообщение: 63
|
|
Отправлено: 06.03.08 09:18. Заголовок: Цапля пишет: пережи..
Цапля пишет: цитата: | переживания Докки очень трогательны именно своей логичной рациональностью вдруг "прозревшей" влюбленной женщины, хотя и ошибочны - с точки зрения штабеля, потому что мы знаем, а она нет, но это ее беда, а не вина. |
|
А что мы собственно знаем, чего не знает она? И в чем она заблуждается? Объясни, а то я чего то не нахожу (можно на ты?). По мне так, её рассуждения более чем логичны. То что она может делать такие не утешительные для себя выводы говорит о силе духа и ума. Человеку, особенно влюбленному, более свойственно заниматься самообманом.
| |
|
chandni
|
| добрая мама
|
Сообщение: 489
|
|
Отправлено: 06.03.08 11:13. Заголовок: Бэла пишет: И счаст..
Бэла пишет: цитата: | И счастье, что ты пишешь все-таки роман а не "повестушку". И не просто "мыло" (это у меня ребенок так отзывается о любовных историях ), а многогранное произведение, читать которое в самом деле - удовольствие. |
|
я, в принципе, не против повести и на сайте можно прочитать несколько просто потрясающих повестей но Водоворот - явление особого порядка и никто не хотел бы "сворачивания" грандиозного произведения в обрубочный вариант повестушки. apropos я верю, что скоро ваша боль (неожиданно причиненная нами, неразумными) поутихнет... и мы будем иметь счастье наслаждаться дальнейшими перипетиями
| |
|
Хелга
|
| |
Сообщение: 4021
Настроение: неужели появилось солнце?
Фото:
|
|
Отправлено: 06.03.08 11:37. Заголовок: apropos пишет: Соот..
apropos пишет: цитата: | Соответственно стала думать, а как сделать так, чтобы... Хм... Все выкинуть - все свои задумки - и вернуть Палевского в Петербург для хэппи-энда? Но тогда у меня полностью ломается сюжетная линия. Вообще все ломается и меняется... |
| Гм... это всерьез?
| |
|
|
Отправлено: 06.03.08 11:46. Заголовок: Уфф, девочки... Не ..
Уфф, девочки... Не ожидала, если честно, что мой очередной творческий кризис вызовет подобную реакцию... (зря я о нем вообще упомянула, но с другой стороны, - не было продолжения, и нужно было как-то оправдаться) Всем спасибо за участие и "промывку мозгов" автору - Конечно, у меня с самого начала - и я об этом не раз упоминала, - был примерный сюжет и примерные образы героев. Почему я употребляю слово "примерный" - меня поймут только авторы, т.к. по мере развития действия герои начинают меняться, иногда диктуя автору, как хотят поступить в той или иной ситуации, порой полностью видоизменяя какие-то эпизоды, частично даже сюжет. Понятно, что я должна проводить свою жесткую линию, не обращая внимания на отдельные требования, высказывания и просьбы читателей. Но он-лайн есть он-лайн. И когда общаешься напрямую с людьми, да еще с заинтересованными, порой в чем-то хочется пойти им навстречу, прислушаться к мнениям и т.д. Мне показалось, что все разочарованы - ну, большинство, - долгим отсутствием главного героя и сомнениями Докки. Потому я задумалась, а не ускорить ли мне развязку и не попробовать написать как бы два варианта - один для форума, а второй уже для себя (и в будущем для сайта), в котором я бы придерживалась уже своего видения этого романа и проводила свою линию повествования. Но ускорение развязки тоже нужно продумать, чтобы более-менее логично увязать некоторые концы и мотивации героев. Отсюда и кризис, т.к. трудно было решить, что и как выкинуть из первоначального плана. Джастина пишет: цитата: | удивляюсь, что автор вообще наши слова в серьез воспринимает |
|
Ну, надеюсь, у меня довольно чувства юмора, чтобы понимать шутки (так что можно продолжать шутить без разъяснения автору, где его собеседники шутят, а где - нет.)Бэла пишет: цитата: | существо нежное, трепетное, рефлексирующее |
|
Наш автор - существо замученное, усталое, не знающее, с какого конца за что хвататься и как что вытянуть (не забывай, что помимо этого романа - у меня еще Переполох, и форум, и сайт, и реал давит так, что, боюсь, в скором времени у меня не будет времени ни на частые продолжения Водоворота, ни на что другое). А он-лайн письмо - как показала практика - занятие тяжелое во всех отношениях, и даже радость общения с читателями не всегда компенсирует эту тяжесть. Miss Jane пишет: цитата: | произведение с таким широким, масштабным историческим фоном |
|
Ну, фон можно и убрать - не обязательно описывать военные действия и перечислять населенные пункты, по которым проходят армии. Но я вижу, что все, в общем, ратуют за продолжение того сюжета, который задумывался изначально... Ну, тогда потихоньку буду его продолжать. Бэла Не сразу узнала тебя с новым автаром. Кстати, думаю, уже можно немного раскрыть секреты, которыми я вас когда-то успешно интриговала. Изыскатели прототипа Палевского были правы (первая, кажется, Леона назвала его) - да, это граф Петр Петрович Пален - герой войны 1812 года, лихой красавец, отважный воин, блестящий полководец. Впрочем, когда я читала мемуары и книги по истории войны 12 года - я ничего о нем не знала. Но часто встречала упоминания о нем - о том, как он сражался в арьергарде наших отступающих войск, и какие способности при этом проявил. И я всегда с огромным интересом и радостью читала о нем, и даже стала выискивать его фамилию среди прочих, чувствуя, как он покоряет меня своими вышеперечисленными качествами. Кстати, он из прибалтийских немцев, а его отец - генерал-губернатор Петербурга, - принимал непосредственное участие в убийстве Павла 1-го. Но это отец. А сын проявил себя бесподобно в военных кампаниях, был прекрасным офицером, настоящим русским (невзирая на происхождение) патриотом, прожил славную (с точки зрения карьеры и военных подвигов) жизнь. Тогда еще, читая о нем, я подумала, что подобный генерал вполне может быть описан в художественном произведении - ведь он настоящий герой. Потому у меня герой носит фамилию немного похожую на Пален, потому он генерал и сражается в аръергарде. Ну, а остальное - частично взято из характеристик Петра Палена, частично от других генералов того времени, ну и дополнено моими собственными представлениями о том, каким должен быть Герой моего романа.
| |
|
chandni
|
| добрая мама
|
Сообщение: 490
|
|
Отправлено: 06.03.08 12:29. Заголовок: apropos пишет: Но я..
apropos пишет: цитата: | Но я вижу, что все, в общем, ратуют за продолжение того сюжета, который задумывался изначально... Ну, тогда потихоньку буду его продолжать. |
|
ура!!!
| |
|
Бэла
|
| |
Сообщение: 990
Настроение: Опять выездная проверка, что-то давно тебя не было...
Фото:
|
|
Отправлено: 06.03.08 13:11. Заголовок: apropos я тоже рада,..
apropos я тоже рада, что роман будет продолжен, как задумано (уж больно мне хочется, чтобы было все дальше так же логично и продумано, как до того ). И совершенно офонарела от такого сказочного совпадения! Ну надо же так! Я в связи с весной решила поменять облик и даже не задумываясь взяла эту милую девушку на вооружение, а оно вон каааак!!!! Это значит, что у нас общение на каком-то подсознательном уровне, что ли *шепотом* вернулась из Википедии и ... кажется, это все-таки не Самойлова, а ее воспитаница. Но все же совпадение имело место быть
| |
|
chandni
|
| добрая мама
|
Сообщение: 492
|
|
Отправлено: 06.03.08 13:58. Заголовок: Бэла видно, у вас ду..
Бэла видно, у вас душа с душою говорит...
| |
|
Хелга
|
| |
Сообщение: 4023
Настроение: неужели появилось солнце?
Фото:
|
|
Отправлено: 06.03.08 14:16. Заголовок: apropos пишет: Тогд..
apropos пишет: цитата: | Тогда еще, читая о нем, я подумала, что подобный генерал вполне может быть описан в художественном произведении - ведь он настоящий герой. Потому у меня герой носит фамилию немного похожую на Пален, потому он генерал и сражается в аръергарде. Ну, а остальное - частично взято из характеристик Петра Палена, частично от других генералов того времени, ну и дополнено моими собственными представлениями о том, каким должен быть Герой моего романа. |
| Невероятно интересно связать образ реально существовавшего человека и выдуманным героем. От этого он еще реальней и воспринимается как-то пронзительней.
| |
|
chandni
|
| добрая мама
|
Сообщение: 494
|
|
Отправлено: 06.03.08 14:27. Заголовок: apropos а Палев в 18..
apropos а Пален в 1812 году был женат?
| |
|
Ответов - 321
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
All
[только новые]
|
|
|