Невероятно интересно связать образ реально существовавшего человека и выдуманным героем. От этого он еще реальней и воспринимается как-то пронзительней.
Хелга Я опять согласная! У меня кандидат на прототип очень быстро нашелся, стоило apropos только намекнуть на его существование. Первый же сайт по истории войны 1812 года и
цитата:
Но Барклай, выставив в прикрытие корпус генерал-майора П.П.Палена, оторвался от французов и двинулся к Смоленску.
Совпадение имен и миссия арьергарда, а дальше больше..., какие портреты всех Паленов (и Павла и Петра) замечательно мужественные в коллекции зимнего дворца! А семья моя устала слушать мои рассуждения о том: "Как же Наполеон войну то проиграл, ведь задумано у него все было правильно"
Элайза
людовед и душелюб (с)
Сообщение: 1127
Настроение: Тону в море информации
М-да, какие тут, однако, страсти разбушевались. Довели бедного автора до кризиса, жестокие читатели...
apropos Конечно, писать роман в режиме он-лайн очень тяжело. Но ведь и читать его по кусочкам тоже тяжело - в том смысле, что читательское восприятие в этом случае неизбежно будет отличаться от авторского. Это у автора в голове уже существует и выверенный, логически связный сюжет, и цельные герои, и четко продуманные мотивации их поведения и поступков и т.д. А читатель видит пока только отдельные кусочки мозаики и не имеет возможности заглянуть дальше, так что ему остается только строить догадки и предположения, да высказывать какие-то пожелания, которые, в свою очередь, начинают расстраивать и сбивать с толку автора. Получается замкнутый круг. Наверное, из этой ситуации есть только три возможных выхода, без ущерба для изначального авторского замысла: 1) Прекратить выкладывать роман он-лайн до его полного завершения; 2) Продолжать выкладывать, не обращая никакого внимания на "инсинуации" наиболее эмоциональной, назовем это так, части читателей; 3) Продолжать выкладывать при условии, что читатели вообще воздержатся от каких бы то ни было предположений и комментариев и впредь ограничатся исключительно комплиментами и славословиями автору для поддержания его в творческом тонусе.
apropos пишет:
цитата:
а, это граф Петр Петрович Пален - герой войны 1812 года, лихой красавец, отважный воин, блестящий полководец. А Юлия Петровна Самойлова - его дочь (представьте, какие родители, в частности, отец, могли породить такую красавицу?)
Э-э-э-э... (*шепотом*) А ты уверена, что Самойлова была дочерью именно Петра Палена, а не его брата Павла?.. Насколько я помню, ее звали Юлией Павловной все-таки, а у Петра, кажется, детей не было. И на картине Бэлы (либо я просто вижу старый аватар? ) не сама Самойлова, а ее воспитанница, Джованнина Пачини (сам Брюллов называл этот портрет "Жованин на лошади"). А портрет Самойловой другой, она такая жгучая итальянистая брюнетка (я просто Брюллова очень люблю и немного знакома с его биографией и прототипами его портретов, а с Самойловой его связывала глубокая дружба. Он ее неоднократно писал, например, еще среди персонажей "Последнего дня Помпеи" она изображена, насколько я помню, два раза - в образе матери двоих детей и девушки с кувшином).
портрет Самойловой другой, она такая жгучая итальянистая брюнетка
*тоже шепотом* а можно фотку картины, для наглядности или ссылочку
Цапля
avis rara
Сообщение: 6174
Отправлено: 06.03.08 15:41. Заголовок: apropos пишет: а не..
apropos пишет:
цитата:
а не ускорить ли мне развязку и не попробовать написать как бы два варианта - один для форума, а второй уже для себя (и в будущем для сайта), в котором я бы придерживалась уже своего видения этого романа и проводила свою линию повествования.
Ну нифигассе! Честное слово, пока читала все, что накропали заинтересованные и сочувствующие читательницы, и с удивлением взирая на авторские ремарки по поводу, успела огорчиться, написать заявление о выходе из штабеля, и немножко успокоиться в конце. Конечно, никто пальчиком грозить не станет, но все осуждающе смотрят на Цаплю. Автор! Дорогой автор! Как тебе в голову пришла бредовая идея: apropos пишет:
цитата:
а как сделать так, чтобы... Хм... Все выкинуть - все свои задумки - и вернуть Палевского в Петербург для хэппи-энда?
Ну разве, на твой взгляд мы, иррациональные представительницы штабеля, столь ограниченно мыслим – и не хотим более ничего, кроме как конспектного , урезанного изложения сюжета, с немедленным явлением Палевского на белом пони и саблей наголо в будуар баронессы? Обидно, право, что ты так подумала, и удивительно, что ты посчитала, что нужно что-то менять нам в угоду – мое мнение относительно первостепенности авторского взгляда на свое произведение ты знаешь, и , более того, нам, читательницам, рациональным и не очень, важен именно твой взгляд, и твой роман. Такой вот – подробно-описательный, с интригой, с переживаниями и сомнениями, с историческим фоном и духом эпохи, великолепно тобой написанными . Как ты могла заподозрить штабель в ограниченности восприятия и непонимании авторской идеи? Как вообще тебе пришла в голову идея, что Палевский сей-же час, в отсутствие логики и связности в сюжете, красоты описаний - это то, что нужно штабелю? Я совершенно согласна с Джастиной: Джастина пишет:
цитата:
если мы это читаем значит нам это близко, а те читательницы, что любят хепи энды с героями въезжающими в гостиницы на жеребцах, давно читают другие произведения на других форумах
надеюсь, наше объяснение удовлетворит автора? если тебе что-то там показалось, apropos , то это было вовсе не недовольство отсутствием Палевкого и рациональными мыслями Докки - у нее они другими быть не могут, ни-ни, в этом даже нет сомнений, коль она женщина умная, и не может продолжать пребывать в розовых очках, когда перед ней стоят голые, ничем не опровергаемые факты, причем очень убедительные. к слову: Джастина пишет:
цитата:
А что мы собственно знаем, чего не знает она? И в чем она заблуждается? Объясни, а то я чего то не нахожу
Только то, о чем ты сама написала выше : Джастина пишет:
цитата:
И то, что хепи энд будет даже сомнений не было, признаюсь, и сейчас нет.
Вот это знание нас и отличает от Докки А в остальном - мы переживаем вместе с ней, и за нее, и мечтаем о Нем, и боимся, что мечты напрасны... потому что - ну, автор уже это написала, причем очень убедительно ... а мы ... штабель, в общем Элайза пункт 2 в твоем изложении возможных вариантов мне наиболее близок Со своей стороны, вынуждена констатировать, что авторские расстройства заставили меня пересмотреть свое отношение к роману. Дабы не испугать нашего трепетного автора очередными инсинуациями, слагаю с себя звание фундамента иррациональной части штабеля, переходя в группу простых заинтересованных читателей с рациональным подходом к обсуждению сюжетных и прочих коллизий.
слагаю с себя звание фундамента иррациональной части штабеля, переходя в группу простых заинтересованных читателей с рациональным подходом к обсуждению сюжетных и прочих коллизий.
Дамы! Вижу, творческий кризис автора и возможные пути продолжения романа вызвал весьма оживленную дискуссию. Но все же предлагаю дискуссию по данной теме завершить и договориться, что: а) автор продолжает железной рукой вести свое повестование, несмотря и невзирая; б) читатели обсуждают роман и героев как хотят, строят свои предположения, складываются в штабель или разбирают оный и т.д. Бэла пишет:
цитата:
это все-таки не Самойлова, а ее воспитаница
Элайза пишет:
цитата:
А ты уверена, что Самойлова была дочерью именно Петра Палена
Хм... Дамы, вы меня положили на обе лопатки, в чем каюсь и сознаюсь. Позорные ошибки - и сразу две (нужно будет убрать из моего поста упоминание о Ю.Самойловой, чтобы еще кого не ввести в заблуждение). Злую шутку сыграл со мной ассоциативный ряд и спешка, с какой я писала свой пост. Всадница - да, это воспитанница Юлии, конечно (моя любимая картина у Брюллова, кстати, единственная у него и других художников, изображавших всадниц, на которой всадница именно сидит, а не сползает с лошади) А Юлия - дочь Павла (я раньше, как и многие историки, путала Павла и Петра - эти П.П.Пален - сбивали, и какое-то время я думала, что Петр - это Павел, и искала на него материалы, но потом осознала свою ошибку, а сегодня бес попутал - обычно я к историческим фактам отношусь более внимательно). Словом, если можно - списать это на мой творческий кризис и прочий кризис умноженный на слероз. Но в любом случае Юлия - племянница Петра, так что все родственные связи. Джастина пишет:
цитата:
У меня кандидат на прототип очень быстро нашелся
Ну, девочки пытались его отгадать, когда еще не было ни войны, ни арьергарда, ни даже имени его не знали - только фамилию Джастина пишет:
цитата:
Как же Наполеон войну то проиграл, ведь задумано у него все было правильно
В том-то и дело, что задумано у него было одно, а получилось другое. Наполеон думал, что у границы еще состоится сражение, в котором он победит, и Россия пойдет на мир с ним. А когда так не случилось, начал делать ошибку за ошибкой. Хелга пишет:
цитата:
Невероятно интересно связать образ реально существовавшего человека и выдуманным героем
И не говори. Я тогда собирала материал для другого романа - для "Дня", - вернее, просто читала историческую литературу и увлеклась как-то. Так этот граф Пален с тех пор засел во мне, и когда я решила писать Водоворот, то и сомнений не было, кто станет прототипом моего героя.
apropos
Главвред
Сообщение: 6646
Отправлено: 06.03.08 18:49. Заголовок: Продолжение Докки е..
Продолжение Докки еще долго сидела, вставала и ходила по своей спальне. Лишь к утру, окончательно обессилев, она смогла заснуть тревожным неглубоким сном, не принесшим ей облегчения. - Бледная какая вы, барыня, - недовольно сказал Афанасьич, прислуживая ей за завтраком. – Нельзя так себя изводить. Маетой ничего не изменишь и не поправишь, а здоровью урон. Поели б лучше… Он с укором посмотрел на почти нетронутую еду, а потом на осунувшееся лицо Докки. - Я поем, - тихо ответила она и через силу стала впихивать в себя теплую булочку, которую Афанасьич успел перед этим намазать маслом и положить перед своей барыней. Но тут же булочка вновь оказалась на тарелке, поскольку Докки вдруг замутило, а желудок отозвался болезненными спазмами. Она откинулась на спинку стула, пытаясь успокоиться и перевести дыхание. - Позеленела что? – встревожился Афанасьич. - Сейчас пройдет, - пробормотала Докки. – Болит где? - слуга всмотрелся в ее изнеможенное лицо. - Нет, - сказала она, чувствуя, что ей стало легче. – Просто плохо спала и… - Э, барыня, - протянул он и покачал головой. – Я уж подозревал с некоторых пор, а теперь вижу: так и есть. - Что ты видишь? – Докки с тревогой взглянула на Афанасьича. - То, что это пройдет только через восемь месяцев. Вот, что я вижу. Она недоуменно сдвинула брови, а когда догадалась, о чем он говорит, то смутилась ужасно и испугалась, только теперь осознав, что у нее не было обычных недомоганий, которые должны были случиться еще во время ее пребывания в Ненастном. Из-за всех треволнений она как-то не обратила на это внимания, попросту забыла, и сейчас вдруг поняла, что… - Нет! – воскликнула она. – Нет! Этого не может быть! - Значит, может, - крякнул Афанасьич, не спуская с нее глаз. Докки вскочила со стула и заходила по комнате, от волнения сжимая руки. «Я же бесплодна», - думала она, вспоминая, как попрекал ее в этом Айслихт. «Вы ни на что не годитесь, - не раз говорил он. – Не можете ни удовлетворить мужа в постели, ни понести ребенка, как подобает примерной жене…» Она пошатнулась. Слуга мгновенно подскочил к ней и усадил на диван. - Дело сделано, - сказал он. – Что ж теперь так переживать? - Этого не может быть, - упрямо повторила Докки. – Просто я нервничаю и… - Что ж я, баб в тягости не видел? – возразил Афанасьич. – Еще когда моя Татьяна понесла, замечал: и глаза по-другому смотрят, и походка меняется, да и по утрам тоже бывало: как она поест чего – тут ее и вывернет. - А что с глазами? – удивилась Докки. - Сияют по-особенному и будто в себя заглядывают, - туманно пояснил он.- Вот и у вас так. Я еще в Ненастном приметил, но молчал до поры. Думал, если ошибаюсь, так что вас попусту баламутить. - Так ты думаешь?.. – Докки растерянно посмотрела на Афанасьича, тот утвердительно кивнул. «Значит, права была Мари, когда утверждала, что мужчины тоже могут быть бесплодными, - подумала она. – От Айслихта я не забеременела и за четыре месяца, а после одной ночи с Палевским… Или это потому, что я ненавидела мужа, а когда оказалась вместе с любимым человеком, то сразу понесла?» Она невольно помотала головой, вспомнив, как Палевский был осторожен в мгновения своей страсти и делал так, чтобы предохранить ее от последствий их встречи. Только однажды он не позаботился о ней - в тот злополучный первый раз, когда все случилось так неожиданно, быстро и неудачно. Неужели именно тогда, когда у них ничего не получилось, - она и попалась? Докки мысленно застонала, едва представив, в каком ужасном положении она оказалась. - И что теперь делать? – со страхом прошептала она, умоляющими глазами глядя на Афанасьича. Она слышала, что женщины могут каким-то образом освободиться от нежелательной беременности, хотя порой это оборачивалось опасностью для их жизни. Но одна мысль, что она убьет своего ребенка – ребенка Палевского, привела ее в отчаяние. «Нет, я не смогу на это решиться! – мысленно воскликнула она. – Не смогу и не хочу! Никогда!» Но как ей рожать, если она не замужем? И нет никакой надежды, что Палевский, – даже если узнает о ее беременности, женится на ней. Он тогда сделал все возможное, чтобы она не оказалась в таком положении, значит, он не хотел внебрачного ребенка от своей мимолетной связи. - Как что? – удивился Афанасьич. – Рожать. Докки в отчаянии закрыла глаза. В обществе встречались незаконные дети, рожденные крепостными от своих господ, или появившиеся на свет вследствие любовной связи мужчин с представительницами низших слоев. Таких детей их отцы или усыновляли, или брали на воспитание, затем помогая им устроиться в жизни. Для женщин было все более сложно – им приходилось выдавать плод незаконной связи за ребенка собственного мужа, и Докки не раз слышала сплетни по поводу предполагаемого отцовства того или иного младенца, появившегося у некоторых светских дам. Но у нее не было мужа, имя которого она могла бы дать своему ребенку… - Родим ребеночка, - тем временем размышлял Афанасьич. – Мальчика там, аль девочку… Маленькую такую… Вот счастье у нас будет. - Но как… что я скажу? Ребенок же будет незаконным, - упавшим голосом сказала Докки. - Как это незаконным? – он нахмурился. – Напишите орлу своему: мол, так и так. Должен жениться, а как иначе? Не со служанкой какой баловался – с барыней. Теперь только под венец - одна ему дорога. Она судорожно сглотнула, не зная, как объяснить Афанасьичу, что Палевский не намеревался на ней жениться, вообще ничего не обещал ей, да и сама она никогда не сможет потребовать от него подобной жертвы, идущей вразрез с его планами и желаниями. - Я тогда видел, к чему все идет, - продолжал Афанасьич. – Думал, сговорились вы. Я же вас знаю: если вы решились его до себя пустить, то серьезные чувства к нему питаете. А он, что же, просто погулять? Потому и не пишет? Докки покачала головой. - Не пишет, - сказала она. - Ну и не надо нам его! – рассердился Афанасьич. – Без него обойдемся. Слава Богу, средства есть, ни на кого рассчитывать не нужно. Как выяснится, что с войной и где французы, поедем в Ненастное, на природу. А как приметы появятся, за границу поедем, чтоб соседям повод судачить не давать. Какую страну спокойную выберем, и поедем. Вон, ваши путешественники, сколько сказывают, мест хороших есть. Там и схоронимся, пока не родите, да не оправитесь. А потом скажем, что воспитанника нашли, али родственника какого дальнего покойного мужа встретили и дитя у него взяли. Докки немного приободрилась. - Думаешь, у нас получится? - А как же! Получится непременно, - твердо сказал Афанасьич.
нужно будет убрать из моего поста упоминание о Ю.Самойловой, чтобы еще кого не ввести в заблуждение
ага, а кто-то совсем недавно говорил, что если все начнут удалять ошибочные посты... типа форум пустой будет... пойду цитатку поищу нашла! apropos пишет:
цитата:
И не надо ничего удалять! Если мы после всех дискуссий будет удалять собственные сообщения, форум быстро опустеет без сообщений.
все-таки хотелось бы верить, что Палевский так или иначе узнает о беременности и сможет сделать свой выбор до того, как Докки уедет рожать за границу и представит обществу ребенка найденышем, воспитанником или даааальним родственником
Джастина
Сообщение: 65
Отправлено: 06.03.08 19:53. Заголовок: Цапля пишет: Только ..
Цапля пишет:
цитата:
Только то, о чем ты сама написала выше
Точно! Пасиб, а то я уже заподозрила себя в тугоумии
apropos пишет:
цитата:
Ну, девочки пытались его отгадать, когда еще не было ни войны, ни арьергарда, ни даже имени его не знали - только фамилию
А по моему скромному, все данные были сразу выложены на блюдечке с голубой каёмочкой:
цитата:
граф Павел Палевский. Докки ранее никогда с ним не встречалась, но слышала немало рассказов об его удивительной храбрости и необычайном таланте военачальника. В свете большой популярностью пользовалась история о том, как во время беспорядочного отступления русских войск под Аустерлицем, Палевский, тогда еще командир дивизии, небольшими силами бесстрашно и умело сдерживал превосходящего во много раз противника, тем выиграв время для своей армии, необходимое для отрыва от врага и выхода из возможного окружения.
ай да chandni, сюжет повернулся как вы и предполагали, "старого воробья на мякине не проведешь" (с) chandni пишет:
цитата:
Обожаю Афанасьича!!!
И я! Только как они за границу то поедут? Если я не ошибаюсь, сейчас у них на дворе еще август, а Наполеон сбежит из России 2-го декабря. Страшно.
да уж, жизненно получается... пружина сильнее закрутилась... если беременности нет - сиди, жди у моря погоды, вспоминай, анализируй... а тут счет пошел на недели... еще чуть-чуть и даже спешный брак животик не покроет... прикинь, КАК у нее теперь в голове все защелкало...
вроде, как и сказать ему хочется... в смысле написать а вдруг он, как благородный человек, захочет жениться. Да не по желанию, а вынужденно... А хочется, чтобы обстоятельства не давили...
А если вообще ему не написать... тоже как-то не честно получается... А вдруг он все-таки любит, хочет жениться и будет рад ребенку...
Только как они за границу то поедут? Если я не ошибаюсь, сейчас у них на дворе еще август, а Наполеон сбежит из России 2-го декабря. Страшно.
дааа та ночь была в июле? если в августе ребенку 1 месяц, то в декабре 5... как тут скрыть? Самое позднее в октябре уже из Питера уезжать надо бы... эх, ну и ситуация... А куда-нибудь в Скандинавию тогда путешествовали?
Miss Jane
неисправимый критик
Сообщение: 763
Настроение: критически направленное, впрочем, как всегда.
apropos , спасибо! Чудесное и закономерное продолжение Честно говоря, что-то подозревалось такое. Однако вопросов - воз и тележка, девочки правы... все слишком сложно. Но от этого еще более интригующе Афанасьич - молодец! Счастье Докки, что у нее есть Афанасьич.
точно! понимающий, надежный и еще и мужчина! ежели надо и топором огреть обидчика может с таким и заграницу поехать (поплыть) не страшно это тебе не какая-нибудь полоумная служанка, боящаяся всего и вся... или компаньонка, что будет болтать всем подряд...
он (ежели надо будет) и тайны не выдаст
Хелга
девушка с клюшкой
Сообщение: 4025
Настроение: неужели появилось солнце?
Фото:
Отправлено: 06.03.08 21:24. Заголовок: apropos Спасибо за ..
apropos Спасибо за очередную порцию! Весьма любопытный поворот, и невольно напрашивается некий вариант развития сюжета. Да, не позавидуешь Докки, из огня да в полымя....
Только как они за границу то поедут? Если я не ошибаюсь, сейчас у них на дворе еще август, а Наполеон сбежит из России 2-го декабря.
Ну, можно было и по морю добраться куда-нибудь. Цапля пишет:
цитата:
что-то подозревалось такое
Природа - она коварна, а учитывая, что Палевский потерял голову таща Докки с балкона... Даже при том неудачном раскладе все могло случиться... и случилось. chandni пишет:
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 105
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Я опять согласная! 
А семья моя устала слушать мои рассуждения о том: "Как же Наполеон войну то проиграл, ведь задумано у него все было правильно" 
Довели бедного автора до кризиса, жестокие читатели... 
или ссылочку 
Честное слово, пока читала все, что накропали заинтересованные и сочувствующие читательницы, и с удивлением взирая на авторские ремарки по поводу, успела огорчиться, написать заявление о выходе из штабеля, и немножко успокоиться в конце. Конечно, никто пальчиком грозить не станет, но все осуждающе смотрят на Цаплю. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
