Отправлено: 11.02.08 21:07. Заголовок: Водоворот-7, apropos,Л-ИР, 11.2.08

Название: Водоворот
Автор:apropos
Жанр: любовно-исторический роман
Обновление: 11.2.08
Главы на сайте: http://www.apropospage.ru/lit/avtor/w_1.html

 Отправлено: 21.02.08 22:31. Заголовок: На тему любви-болезн..

Оффтоп: На тему любви-болезни есть еще неплохая книга супр. Дячено «Долина совести». Там как раз герой страдает от несчастливой способности так привязывать к себе, что жертвам физически необходимо видеть его хоть раз в сутки на полминуты, иначе — ломка страшнее героиновой с летальным исходом

apropos

 Отправлено: 21.02.08 22:33. Заголовок: Цапля :sm47: Ну, я ..

Цапля Ну, я же предупреждала, что летние ночи короткие, особенно - в конце июня.
Да, ночь закончилась и появились сомнения, неуверенность, переживания. Все как и должно было быть.
Цапля пишет:

цитата:

разлучать их сейчас - это по-живому

Постараюсь смягчить.
(надеюсь, никого не шокировали очередные подробности их... гм... близости?)
Цапля пишет:

цитата:

китайцы всерьез полагают, что любовь - это болезнь

Какие китайцы?! Это общеизвестный факт. Самая настоящая эмоциональная и физическая зависимость, когда человек без любимого не может жить, в смысле, он существует, но не живет и подвержен всяким болезням типа депрессии, стрессов и т.д. Не может есть, спать, дышать... Кстати, у Тарковского в Солярисе это гениально показано. (Вот, пожалуйста, - мужчина, а как это понимал)

 Отправлено: 21.02.08 22:37. Заголовок: apropos пишет: Кста..

apropos пишет:

цитата:

Кстати, у Тарковского в Солярисе это гениально показано. (Вот, пожалуйста, - мужчина, а как это понимал)

Точно, у Тарковского! Тарковский много чего понимал, потому что он был существом особым. Очень тонок...

 Отправлено: 21.02.08 22:45. Заголовок: apropos пишет: Сам..

apropos пишет:

цитата:

Самая настоящая эмоциональная и физическая зависимость, когда человек без любимого не может жить, в смысле, он существует, но не живет и подвержен всяким болезням типа депрессии, стрессов и т.д. Не может есть, спать, дышать..

Всетак, но вот скажи - могла бы ты при всем том назвать любовь отрицательным чувством? Скажем так, проявлением человеческого сознания со знаком "минус"? А китайцы считают его резко отрицательным и вредным
apropos пишет:

цитата:

надеюсь, никого не шокировали очередные подробности их... гм... близости?

Все очень деликатно . У тебя талант не переходить грань. А она тонкая...
не испугаешь и не шокируешь, читали подробнее

 Отправлено: 21.02.08 22:45. Заголовок: Дафна :sm47: Дафна..

Дафна
Дафна пишет:

цитата:

ломка страшнее героиновой с летальным исходом

Ну, когда как героиновая - это уже с психикой что-то не то.
Но самая обычная - но настоящая, не просто, когда нравится кто-то, - а именно любовь, то человеку очень плохо и физ., и эмоционально. Т.е. он живет, конечно, улыбается, смеется, работает и так далее, но ему плохо, он страдает (если любовь не разделенная или разлученная). Если взаимная, то - счастье.
Хелга пишет:

цитата:

Тарковский много чего понимал

Это точно. В Солярисе, естественно, эта зависимость гипертрофирована, но что-то в этом есть.

 Отправлено: 21.02.08 22:50. Заголовок: apropos пишет: наде..

apropos пишет:

цитата:

надеюсь, никого не шокировали очередные подробности их... гм... близости?)

Ничего шокирующего, наоборот, красиво, чувственно и проникновенно!

 Отправлено: 21.02.08 22:51. Заголовок: apropos пишет: Ну, ..

apropos пишет:

цитата:

Ну, когда как героиновая - это уже с психикой что-то не то

Роман с элементами фантастики, так что изначально жертвами стррашной любови было всё нормально. Зависимость очень гипертрофирована и проявляется не только на эмоциональном уровне, но и на физиологическом.

 Отправлено: 21.02.08 23:13. Заголовок: Цапля пишет: могла ..

Цапля пишет:

цитата:

могла бы ты при всем том назвать любовь отрицательным чувством?

Нет, конечно! Когда человек любит - он живет, и мир переливается красками.
Но у света всегда есть тень.
Цапля пишет:

цитата:

Все очень деликатно

Хелга пишет:

цитата:

Ничего шокирующего

Вот и славненько.
Мне же нужно было сначала показать, что у них не получилось, а потом - как и почему получилось.
Грань очень тонкая и мне пришлось не слишком легко, мягко говоря.
Дафна пишет:

цитата:

Зависимость очень гипертрофирована

Понятно. Но и в жизни опять же все по-разному воспринимают (кому вообще удалось именно полюбить) - все зависит и от психики, характера, темперамента и т.д.
Но у нашей Докки тоже свои переживания, в силу одиночества, несладкого опыта и т.д. У нее ведь только и увлечений никаких не было - а тут вдруг - вот те раз - такой Птиц, и все при нем, - естественно, она увлеклась, влюбилась, тут еще война. Как устоять и как все продумать наперед? Да и зачем? Мне кажется, тут такая ситуация, что волков бояться - в лес не ходить. Ну, осталась бы она сейчас одна, и не узнала бы той стороны жизни, отношений, которой была лишена. В любви принцип "мы бедные, но гордые" не срабатывает. во всяком случае, трудно, а порой и невозможно удержаться от каких-то непродуманных поступков.

 Отправлено: 21.02.08 23:14. Заголовок: apropos спасибо за с..

apropos спасибо за снятие очередной ломки! Твои кусочки пошли такие трепетные и тонкие, что чувствительные сердца штабеля просто поют и, как сказала Цапля , тают! Афанасьич ведь всё понял, да? Поэтому так и печётся, родимый, о своей барыне с водичкой там всяческой. И очень интересно, как же они сейчас будут себя вести при встрече? Уверена, что оба - выше всяческих похвал!
По поводу любви как заболевания я где-то читала совершенно бесстрастную фразу: любовь - это всего лишь разновидность зависимости сродни наркотической, это зависимость одного человека от другого. Вот и всё. Так утверждает какая-то там официальная наука, и не только китайская. А Тарковский - да, он вообще человечище, и в душах людских понимааал...

 Отправлено: 21.02.08 23:24. Заголовок: Леона пишет: По пов..

Леона пишет:

цитата:

По поводу любви как заболевания я где-то читала совершенно бесстрастную фразу: любовь - это всего лишь разновидность зависимости сродни наркотической,

Совершенно бесстрастно - так оно и есть. Но почему-то именно об этом варианте наркотической зависимости пишут стихи и романы
Кстати, я как-то, после нашего давнего разговора о том, что есть любовь - где то ранее в Водовороте он всплыл, пристала к мужу с аналогичным вопросом - он ответил что-то вроде "Сексуальное влечение, принимающее в сознании человека причудливые формы" Такая вот романтика.

 Отправлено: 21.02.08 23:24. Заголовок: apropos пишет: Как ..

apropos пишет:

цитата:

Как устоять и как все продумать наперед? Да и зачем? Мне кажется, тут такая ситуация, что волков бояться - в лес не ходить.

А зачем продумывать? И потом жалеть о том, что не случилось?

 Отправлено: 21.02.08 23:26. Заголовок: Хелга пишет: И пото..

Хелга пишет:

цитата:

И потом жалеть о том, что не случилось?

Где-то (не на нашем ли форуме?) я и об этом читала: лучше жалеть о том, что сделано, чем о том, что не сделано.

 Отправлено: 21.02.08 23:30. Заголовок: Леона пишет: лучше ..

Леона пишет:

цитата:

лучше жалеть о том, что сделано, чем о том, что не сделано.

Известное изречение.
Кстати, почему-то часто в жизни ему следую, и, когда жалею о сделанном, себя этими словами утешаю

 Отправлено: 21.02.08 23:38. Заголовок: Леона :sm47: Леона ..

Леона Леона пишет:

цитата:

кусочки пошли такие трепетные и тонкие, что чувствительные сердца штабеля просто поют и, как сказала Цапля , тают!

Чего меня в занесло в эту лирику с романтикой, даже не скажу - не знаю. Главное, чтобы штабель окончательно не растаял.
Леона пишет:

цитата:

Поэтому так и печётся, родимый, о своей барыне с водичкой

Ну, я почему-то подозреваю, что она просто иногда привыкла по утрам умываться.
Цапля пишет:

цитата:

именно об этом варианте наркотической зависимости пишут стихи и романы

В том-то и дело, что вроде бы все можно объяснить - присущий всему живому инстинкт размножения. Но когда в дело вступает душа человеческая и начинаются страсти... Причем, интересно, что эта любовь проявляется в какой-то момент к кому-то одному, тому самому, хотя рядом может быть еще можество других, - и вот тут начинается самое непонятное. Хелга пишет:

цитата:

А зачем продумывать? И потом жалеть о том, что не случилось?

Леона пишет:

цитата:

лучше жалеть о том, что сделано, чем о том, что не сделано.

Так и есть. а потом, в какой-то момент разум просто отключается, и человеком движут только инстинкты, в данном случае, помноженный и на душевную потребность.

 Отправлено: 21.02.08 23:43. Заголовок: apropos пишет: душе..

apropos пишет:

цитата:

душевную потребност

Душевная потребность! Вот! А то какая-о там зависимость, болезнь! Глупости! Именно душевная потребность, иначе бы не складывали о ней романы, стихи и прочая. Это ж душа поёт! А китайцы - резко отрицательное, вредное...

 Отправлено: 22.02.08 00:00. Заголовок: Леона пишет: китайц..

Леона пишет:

цитата:

китайцы - резко отрицательное, вредное...

Не хотят, чтобы душа пела.

Оффтоп: Спасибо всем, прощаюсь.

 Отправлено: 22.02.08 12:48. Заголовок: apropos сегодня всю ..

apropos сегодня всю ночь мне снился ваш прекрасный роман. Проснулась, ловя себя на мысли, что очень хотела бы пересмотреть экранизацию

Эх... Пойду пока печатным словом наслаждаться
Какой все-таки масштабный и многогранный получился у вас роман!


apropos а у вас нет каких-то визуальных портретов главных героев?

 Отправлено: 22.02.08 17:06. Заголовок: apropos ура и ура! Ц..

apropos ура и ура! Целый день меня не пускал наш форум, вот где ломка -то была, а вы - любовь как заболевание ! Как там у Элайзы? - "в тюрьме столько не сидят, сколько я за компьютером"Но вот к вечеру все же прорвалась! Хорошо-то как написала авторша наша, рациональная часть штабеля испытывает приятные чувства, квалифицируемые где-то даже, как "ОТПАД!" Упоминание наличия Афанасьича за стенкой несколько смутило. Но она ведь девочка большенькая, я думаю, ничего страшного. Да и сияние от нее сейчас как ливанёт! Наш дуэнь должон быть рад за барыньку свою. Подпрыгиваю на стуле в нетерпении от предвкушения их встречи!

 Отправлено: 22.02.08 20:04. Заголовок: apropos :sm47: Оче..

apropos
Очень нежная и душещипательная сцена получилась, красивая ночь любви, и всего в меру - и слез, и переживаний, и ласки. Ну и мне, как всегда, очень любопытно, какой будет реакция на енто дело у Афанасьича. Как он себя поведет - будет сочувствовать? Или ворчать-наставлять? Или смолчит, сделав вид, что ни сном ни духом? Посмотрим...

chandni пишет:

цитата:

А у нее одни знаки вопроса, никакой стабильности, никаких перспектив, еще и забеременеть можно плюс куча прошлого негатива, превратившегося практически в физическое заболевание плюс реальная возможность попасть в ситуацию, что тебя растопят и бросят, не обещая даже случайные встречи и роль любовницы...

Насколько я помню, Докки совершенно искренне полагает себя бесплодной , так что мысль о беременности вполне могла даже не прийти ей в голову, коли она уж на себе в этом плане поставила крест. А что еще она теряет, если вдуматься? Она - вдова, т.е. о потере девичьей чести ей тоже волноваться не приходится, о потере репутации тоже, коль скоро ей и так уже светская молва приписывает каких-то любовников - так что остаются только "свои", внутренние риски - боязнь быть брошенной и т.д. Но, как тут уже верно все сказали - война, она ведь на очень многое заставляет взглянуть другими глазами. Вот только нынче утром она видела любимого человека в гуще сражения, на волосок от гибели - и она прекрасно понимает, что вот сейчас они расстанутся, и он даже не к невесте своей возможной поедет, а еще хуже - прямиком на поле брани, и легко может там погибнуть, между прочим. Так чего им терять?.. Может - это даже не тапок и не совет, а просто мысли вслух - может, стоило бы в тексте немного усилить, как-то акцентировать мысли Докки именно на этом - там, на балконе, буквально за секунду до того, как она упадет в его объятья - допустим, она в этот момент думает не только о его взглядах и поцелуе, но вновь вспоминает свой сон, где он в крови, вспоминает картину утреннего боя, где видела его в самой гуще врагов, и так отчетливо осознает всю глубину той смертельной опасности, которой он теперь будет постоянно подвергаться, и что вот совсем уже скоро они расстанутся и она может больше никогда его увидеть, если его убьют - и тут - ах! вот он и сам, голубчик, пока живой-целехонький, и в белой рубашке... На фоне этих мыслей о смерти, об ужасающей реальности и невыносимости этой потери, мне кажется, порыв Докки вообще бы никаких вопросов у читательниц не вызвал - ибо тут не только безрассудство "крышесносной" страсти, но еще и страх за любимого человека, вполне обоснованная боязнь больше не увидеть его живым - и отсюда такая беззаветная "самоотдача", тесезеть, когда уже о себе и не думаешь, только о нем.

apropos пишет:

цитата:

Самая настоящая эмоциональная и физическая зависимость, когда человек без любимого не может жить, в смысле, он существует, но не живет и подвержен всяким болезням типа депрессии, стрессов и т.д. Не может есть, спать, дышать...

А еще периодически ощущает боль - совершенно физическую, тупую и ноющую, в области груди.
А вот древние греки (раз уж речь о китайцах зашла, но можно и греков, наверное, вспомнить ), различали четыре вида любви (эрос, филиа, агапэ и сторгэ - ну, там, любовь-страсть, любовь-дружба и т.д.) и в отдельный (видимо, пятый) подвид помещали любовь-одержимость, болезненную страсть (маниа), которой и приписывали всяческие физические проявления - депрессию, потерю сна и аппетита, душевную боль, сердечный жар и т.д. Как там у Сафо было?.. (впрочем, это здесь, наверное, уже жуткий офф, поэтому от цитат, пожалуй, воздержусь. )
Ждем продолжения!

 Отправлено: 22.02.08 20:30. Заголовок: Бэла пишет: Целый д..

Бэла пишет:

цитата:

Целый день меня не пускал наш форум, вот где ломка -то была

Ха! знакомая симптоматика..
Бэла пишет:

цитата:

рациональная часть штабеля испытывает приятные чувства, квалифицируемые где-то даже, как "ОТПАД!"

Два ха-ха! Знакомая симптоматика, госпожа рационалистка!
Бэла пишет:

цитата:

Упоминание наличия Афанасьича за стенкой несколько смутило

Ну, ситуация вполне вероятная. что поделать. Элайза пишет:

цитата:

Как он себя поведет - будет сочувствовать? Или ворчать-наставлять? Или смолчит, сделав вид, что ни сном ни духом?

Ой, не знаю, разве могут быть иные варианты, кроме сделать вид, что ни сном , ни духом? Мне кажется, что привсем своем беспокойстве за барыню и даже очень душевных их отношениях - вмешательство все-таки было бы излишним. А у Афанасьича, думается, есть очень уместная в данном случае тактичность (надеюсь) Он ведь и по глазам и взглядам догадается, что все замечательно...если не считать предстоящей разлуки
Элайза пишет:

цитата:

может, стоило бы в тексте немного усилить, как-то акцентировать мысли Докки именно на этом - там, на балконе, буквально за секунду до того, как она упадет в его объятья - допустим, она в этот момент думает не только о его взглядах и поцелуе, но вновь вспоминает свой сон,

У меня немного иное мнение, и кажется, не нужно ничего корректировать. Конечно, автору решать, но мне кажется, в те секунды, когда она угадала его появление, и немедленно попала в его объятия - было вовсе не до размышлений . Понятно, что и тот факт, что им скоро расставаться, и, возможно, навсегда, потому что - война, имел значение, именно он, в значительной мере, стал причиной форсирования событий - Им, и ее готовности и покорности чувству и судьбе, но это было и ранее прекрасно автором описано, и у меня, как у читателя, сомнений не вызывало.