Отправлено: 27.03.10 13:49. Заголовок: История Англии. Тюдоровский период.
Здесь мы собираем интересные сведения об этой неоднозначной и весьма любопытной эпохе в истории Англии. Правление одной из самых одиозных (но неизменно привлекающей внимание писателей и кинематографистов) фигур английской монархии - Генриха VIII - ознаменовалось расцветом английского Возрождения, Реформацией, развитием науки и искусства, казнью великого гуманиста Томаса Мора, возвышением и гибелью идеолога английской Реформации Томаса Кромвеля, непрестанной борьбой католиков и гугенотов (за власть, за влияние на короля, и за жизнь ). Все о династии, о религии, о культуре и о быте того времени. В одной теме.
Отправлено: 07.04.10 22:15. Заголовок: Когда в конце концов..
Когда в конце концов король послал свой ответ (на примерно десятый день), все уже разошлись по домам и с восстанием было покончено – не считая карательных мер. "Мятежники" упорно утверждали, что они были верны монарху и вернулись домой всего через 10 дней, как только король им приказал это сделать. Нет достоверных свидетельств, объясняющих причины, по которым местная знать примкнула к мятежникам, но очевидно, что некоторые из них были запуганы толпой и вынуждены влиться в ряды восставших, а некоторые сделали это из стремления уменьшить свои потери.
Правительство прекрасно понимало, какие результаты принесут все проводимые религиозные реформы, однако продолжало внедрять их невзирая ни на что. Сам король, разумеется, отвечал на возникающие требования с присущей ему тонкостью. Найти предводителей и казнить! Чем кровавее, тем лучше! Кроме того, что на этот раз все допрашивались после принесения клятвы, Томас Мойн пытался выяснить, почему многие представители местной знати были вовлечены в мятеж, а на некоторых оказано давление, как, например, на Эдварда Даймока. Наградой ему за старания послужил приказ «Повесить, Вздернуть, Обезглавить и Четвертовать!» - т.е. придушить до потери сознания, распластать и изранить ножом, вытащить его внутренности и т.д. живьем и затем отрубить голову. Что происходило потом, уже не должно было сильно его беспокоить, но далее его тело было расчленено на четыре части, и эти куски на крюках и кольях выставлены на всеобщее обозрение в качестве наглядного урока, что случается с теми, кто перечит королю или текущему правительству.
Грейское паломничество
Так называется восстание на севере Англии, имевшее место в 1536. Формулировка причин этого имевшего множество сторонников движения, распространившегося на более чем пять графств и нашедшего сочувствующих по всей стране, приписывается Роберту Эску, лидеру мятежников: "распространение ереси, угнетение храмов божьих и другие вещи, затрагивающие благоденствие [народа]". В своем "Рассказе королю" он заявляет: По всему королевству души людей томятся при виде угнетения аббатств, чуя, что это первые плоды того, что приведет к разрушению всего здания веры в Англии. И особая их вражда обращена на лорда Кромвеля.
Мятежный дух распространился от Хамбера до Твида, и все присоединившиеся к движению связали себя клятвой стоять друг за друга: "ради любви к всемогущему Богу, веры, Святой церкви и защиты всего названного; для сохранения персоны короля и его династии; для очищения знати; для изгнания людишек подлой крови и злых советчиков из королевской милости и доверия; не ради личной корысти, не для ущерба кому-либо, не для поражения или умерщвления из зависти, но для восстановления церкви и подавления еретиков и их ересей."
В Йорке обыватели поначалу не приняли участия в восстании, но преимущественно сочувствовали мятежникам. Мэр, Уильям Хэррингтон, оказал бы сопротивление, если бы не доверился городской общине; среди других верных сторонников короля упоминаются доктор Стивенс, медик графа Нортумберлендского, Роджер Рэдклифф и священник церкви Св.Марии Каслгейт. 9 октября лорд Дарси, все еще действуя в соответствии со своими обязанностями, приказал мэру защищать город, отметив тот факт, что у мятежников не хватало артиллерии. На следующий день шериф Йоркшира настойчиво просил Дарси немедленно выслать отряд в Йорк для подавления местных мятежников. Более позднее свидетельство соборного казначея Ланселота Колинса освещает дальнейшие события. 10 октября Колинс услышал о восстании под предводительством Эска в Хауденшире и на следующий же день «они были уже в самом Йорке». Мятеж распространился благодаря листкам одного брата-монаха из Нэйсборо, утверждавшего, что церкви будут разрушены [королем], а крещение и венчание обложены налогом - обычные ложные слухи, столь сильно будоражившие народ. В тот же день стало известно, что Эдвард Ли, архиепископ Йоркский, лорд Дарси и другие люди короля бежали в Понфракт. Колинс полагал, что их бегство обнадежило мятежников. Сам Дарси 13 октября доложил королю из Понтфракта, что им было приказано мэру смотреть за безопасностью города и порядком в народе , «который, как я слышал, настроен дружелюбно» . Описывая обстоятельства мятежа, он добавляет, что 'город Йорк им благоволит'.
Для поднятия духа пилигримов и вовлечения сторонников в их ряды, во главе похода шел отряд священников со стягом, на котором был изображен распятый Спаситель, чаша и облатка, а каждый солдат войска имел на рукаве эмблему– пять ран Христа и имя Иисуса в центре. Все предприятие было затейливо названо Паломничеством Благодати ("The Pilgrimage of Grace" – отсюда странный перевод на русский Грейское паломничество) и где бы ни появлялись пилигримы, первой их целью было восстановление выдворенных монахов в их монастырях. Уилфрид Холм, писатель того времени, живший в Хантингтоне, близ Йорка, рассказывает, что паломникам нравилось применять к себе следующие строки из так называемых пророчеств Мерлина: Выползет червь, одноглазый Эск, Станет главою он главных, Конным сберет он прекрасный наряд, Полу-каплун и полу-стряпун, Курицей будет каплун умерщвлен, И май не наступит потом.
Восстание вспыхнуло 13 октября 1536 г. сразу после поражения восстания в Линкольншире. Роберт Эск, лондонский адвокат из хорошей йоркширской семьи, до некоторой степени замешанный в линкольнских волнениях, возглавил 9-тысячный отряд мятежников и пошел на Йорк. Замки Скарборо и Скиптона устояли, но Йорк меньше чем через неделю открыл ворота 20-тысячной армии (значительная часть которой была конной), ведомой Эском. Там он распорядился о том, чтобы изгнанные монахи и монахини вернулись в свои обиталища; королевские арендаторы [церковной недвижимости и земель] были смещены, а отправление религиозных ритуалов возобновлено.
По слухам, были и другие очаги мятежа под предводительством северной знати. К 23 октября армия насчитывала уже 30 или 40 тысяч хорошо оснащенных воинов.
Успех восстания в Йорке обнадежил неспокойные круги на востоке Англии и в Норфолке, а также всегда существовала опасность вторжения из Шотландии или с континента. И в самом деле, Папа Римский дал легатские полномочия Реджиналду Поулу, сыну графини Салисбери и потомку Плантагенетов, и послал его во Фландрию ждать подходящего момента для того, чтобы перебраться в Англию и затем возглавить восстание. Халл и Понтефракт также открыли ворота мятежникам, возможно, из-за своих недостаточно сильных для обороны гарнизонов.
На большом совете в Понтфракте 200 представителей – пэры, рыцари, землевладельцы и обыватели, - встретились для подготовки обоснованного заявления своих требований. Данный документ сохранился и отражает уникальность Паломничества в сравнении с другими восстаниями.
На Совете Паломников в Понтефракте присутствовали: Лорды: John Scrope, Lord Scrope of Bolton; John Neville, Lord Latimer; Christopher Conyers, Lord Conyers of Hornby; John Lumley, Lord Lumley; Thomas Darcy, Lord Darcy and Lord Neville. Рыцари: James Strangways, Christopher Danby, Thomas Hilton, William Constable, John Constable, Robert Constable, Peter Vavasour, Ralph Ellerker, Christopher Hilliard, Robert Neville, Oswald Wolsthrope, Edward Gower, George Darcy, William Fairfax, Nicholas Fairfax, William Mallory, Ralph Bulmer, William Bulmer, Stephen Hamerton, John Dawnye, Richard Tempest, Thomas Johnson, and Генрих Gascoigne. Джентльмены (землевладельцы): Robert Bowes, Marmaduke Neville, Robert Chaloner, William Babthorpe, John Norton, Richard Norton, Roger Lasells, Richard Lasells, Richard Bowes, Ralph Bulmer, Metham Saltmarsh, Messrs De la River, Barton of Whenby, Place, Fulthorpe, Redman, Hamerton, Palmes, Aclom, Rudston, Plumpton, Middleton, Mallory of Wothersome and Allerton. Обыватели: Robert Pullen, Nicholas Musgrave, 6 from Penrith, William Collins, Harry Bateman and Brown from Kendal, Mr Duckett, Edward Manser, Mr. Walter Strickland, Anthony Langthorn and John Ayrey. Томас Перси и Томас Темпест (оба рыцари) не смогли присутствовать, хотя тоже участвовали [в восстании и разработке петиции].
Требования полностью соответствовали канонам католицизма: признание главенства папы и просьбы остановить ереси и разграбление [церквей и монастырей].
В замке Понтефракт вестник герцога Норфолка, Председателя от Севера Англии в Палате лордов и предводителя королевской армии, был допущен к Эску, имевшему место между архиепископом Йоркским и лордом Дарси. Однако, услышав текст прокламации, он отказался обнародовать его перед армией. Тогда мятежники, числом 30 тысяч, выдвинулись на осаду Донкастера. Но тут они были встречены [герцогом] Норфолком, который пушками защитил мост через Дон. Перейти же вброд в это время было невозможно из-за разлива реки. Такое положение было большой удачей для герцога, поскольку его 5-тысячный отряд был бы не в состоянии сражаться с большой армией повстанцев. Герцог первым пошел на переговоры и намеренно затягивал их до прибытия короля со свежими военными силами.
Герцог Норфолк и граф Шресбери начали переговоры с мятежниками в Донкастере, где Эск собрал от 30 до 40 тысяч своих людей. Стороны согласились на перемирие, а повстанцы изложили свои требования к королю:
• (1) Что будет даровано прощение всем без каких-либо исключений; • (2) Что парламент [по этому вопросу] соберется в Йорке, Ноттингэме или другом удобном месте; • (3) Что ни один человек, живущий к северу от Трента, не будет принуждаться повесткой идти в иной суд кроме Йоркского, за исключением случаев вассальной присяги; • (4) Что те законы, принятые последним парламентом, которые вызвали наибольшие горести народа, будут отменены; • (6) Что принцесса Мария будет объявлена законной [дочерью короля]; • (6) Что разогнанные монастыри будут возвращены в прежнее состояние; • (7) Что будет восстановлено верховенство Папы Римского [над английской церковью]; • (8) Что еретические книги будут уничтожены, а еретики наказаны по закону; • (9) Что лорд Кромвель, верховный викарий, лорд Одли, канцлер, и Рич, верховный поверенный, будут удалены из Королевского совета; и • (10) Что Ли и Лэйтон, инспекторы северных монастырей, должны быть казнены за взяточничество и вымогательство.
Отправлено: 08.04.10 12:39. Заголовок: На торренте по этому..
На торренте по этому периоду нашла фильм "Тюдоровский рождественский пир" Описание: Добро пожаловать в ХэддонХолл! Это удивительное поместье, расположенное в заповеднике Пик Дистрикт в английском графстве Дербишир, находится в плену времени. Здесь, как в сказке, все осталось так же, как было во времена расцвета елизаветинской эпохи. Ключ к пониманию устройства общества тех лет таится в сердце этого дома тюдоровской кухне, которая не менялась последние 400 лет и может рассказать, как наши предки жили в елизаветинскую эпоху. Сегодня здесь планируется замечательный эксперимент. Облачившись в одежду того времени, группа историков и археологов, не прибегая к помощи современного инвентаря, приготовит тюдоровский рождественский пир так, как это делали их предки более 400 лет назад используя продукты и рецепты той эпохи. Ссылка: http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1621327
Отправлено: 08.04.10 12:55. Заголовок: Король назначил герц..
Король назначил герцога Норфолкского представителем для ведения переговоров с мятежниками и дал ему полномочия обещать прощение всем, кроме десяти лиц – шести названных и четырех неназванных, - но эти условия были отвергнуты. Переговоры прервались, и паломники решили рассудить спор с помощью оружия. Герцог встревожился, так как его военные силы были непропорционально малы, и упросил короля принять хотя бы некоторые из требований. Генрих VIII принял делегацию [повстанцев] в Виндзоре, внезапно согласился созвать новый парламент и, пригрозив делегатам, что его воины сожгут их живьем, убеждал мятежников разойтись по домам. Королевское прощение было распространено на всех повстанцев и также было дано обещание, что их жалобы будут терпеливо выслушаны и обсуждены на парламентском собрании в Йорке. После этого Эск, поверив слову короля, распустил своих сторонников. "На этих условиях паломничество было прекращено (9 дек, 1536), однако король, к отчаянию мятежников, в монаршем манифесте прочитал им поучение в такой манере, которая в наши дни скорее возбудила бы, нежели подавила восстание. На ту часть петиции, где высказывалось требование отставки его министров, обвиненных в намерении извратить государственную религию и поработить народ, король ответил:
'И мы, и весь наш совет, считаем прямо странным, что ты, дикий и невежественный народ, дерзаешь указывать нам, кого нам призывать алибо нет, для совещания; и посему мы не потерпим никакой помехи от твоей руки, ибо не должно добрым подданным вмешиваться в такие дела.' (из Baines' History of Lancashire.)
Восстание Бигода в январе 1537
Армия повстанцев разошлась, однако причины их возмущений не были устранены, и король не выражал никаких намерений выполнять свои же обещания. В начале следующего года паломники на севере снова взялись за оружие. Сэр Фрэнсис Бигод из Сеттрингтона, в Йоркшире, возглавил мятеж в Беверли. Новые волнения возникли в Кемберлэнде и Вестморлэнде и начали распространяться в Йоркшир. Мятежники попытались взять крепости Хала и Карлайла, но были отброшены назад и там, и там, причем при отступлении от второго города они были перехвачены герцогом Норфолком с его значительно усиленной армией, и 74 командира [повстанцев] были повешены на городских стенах.
Паломничество нашло много сочувствующих в епископате Карлайла. Роберт Джерби, аббат Холм Калтрама, Таунли, ректор-управляющий Карлайла, приор Лэйнеркоста и безымянный викарий Пенрита вызвали своими действиями особый гнев короля. От имени монарха Карлайл держали сэр Томас Клиффорд и сэр Кристофер Дэкр. Насчет верности Дэкра были очевидные сомнения, но в конце концов он полностью их опроверг.
Местным очагом восстания представляется Пенрит: туда удалился аббат Джерби, и там он занялся поддержкой и подстрекательством, посылая подкрепления мятежникам в Йорке. Под угрозой повешения он заставлял своих арендаторов присутствовать на подпольных собраниях в Вэйтиригау (?* - знак вопроса авторский) и Бродфилде, и когда 12 февраля 1536/7 примерно 8-митысячная толпа из Кендала, Ричмонда, Керкби Стивена, Эпплби и Экзэма под главенством Никола Масгрэйва пошла на осаду Карлайла, аббат поехал вместе с ними и служил их представителем в требованиях сдать город. Клиффорд и Дэкр отвергли требования и преследовали плохо организованного противника, который сплотился и сперва устоял, но разбежался в панике, услышав о приближении королевских сил во главе с герцогом Норфолкским.
Генрих счел это второе восстание поводом для отмены дарованной им амнистии [повстанцам], и несмотря на то, что многие из лидеров не были замешаны во втором мятеже, их обвинили, допросили и казнили. В общем итоге количество казненных исчислялось сотнями, многие были принуждены судом взять на себя вину. Главари мятежников, включая Дарси и Хасси, были обезглавлены, Роберта Эска доставили в Йорк для подвешивания на цепях до смерти. Многие сельские люди были повешены прямо в своих собственных садах в качестве назидания соседям, а монахов аббатства Суолли, разогнанного монастыря, который восстановили пилигримы, повесили на выступах навершия их церкви.
Уничтожение лидеров овсстания позволило Норфолку окончательно покончить с ним. Сам король отыгрался на Кемберлэнде и Вестморлэнде целым рядом убийств под прикрытием законов военного времени. Эска, хотя он пытался предотвратить восстание, осудили на смерть. В итоге 216 человек были умерщвлены: лорды и рыцари, полдюжины аббатов, 38 монахов и 16 приходских священников (далее список: Lord Darcy, Sir Генрих Percy, Sir Thomas Percy, Sir Robert Constable, Sir John and Lady Bulmer (последний сожжен в Смитфилде; его первая жена была теткой сэра Фрэнсиса Бигода, вторая, Margaret Stafford, вдовой Уильяма Чини и, возможно, дочерью герцога Бакингэма), Sir Stephen Hamilton, Nicholas Tempest, William Lumley и другие джентльмены вместе с четырьмя аббатами Фонтэйнса - Jervaulx, Barlings, Sawley, и Rivaulx, - и приором Бридлингтона) .
После того как Генрих подавил восстание, благородно отступившись от им самим обещанного всеобщего прощения, он писал своему подручному, герцогу Норфолкскому:
Нас радует то, что . . . вы наложите такие ужасные наказания на доброе число жителей каждого провинившегося города, деревни, поселения, что устрашающее зрелище это будет уроком всем другим, кто вздумает предпринять нечто подобное в будущем
Этим же письмом герцогу было приказано схватить и доставить к королю викария Пенрита и ректора Таунли, а также посетить Salleye (Sawley), Hexam, Newminster, Leonerdecaste, Saincte Agatha и остальные те места, которые пытались бунтовать или другим образом участвовали в заговоре либо удерживали дома свои силой от времени договора в Донкастре, тако вы не поимейте жалости и не взирайте на обстоятельства, ныне когда стяг ваш поднят, да прикажите всех монахов и каноников, попустивших любую вину, воздернуть безо всякой задержки и церемонии, ради грозного урока остальным.
Аббат Соули и приор Экзэма точно были повешены. Судьба троих других неизвестна, как и то, что стало с викарием Пенрита и ректором Таунли. 74 человека были казнены в Кемберлэнде и Вестморлэнде, по некоторым сведениям, они умерли не подвешенные на цепях, как осужденные мятежники из Йоркшира и епископате Дарэма : "тела были срезаны и похоронены какими-то женщинами ", к возмущению герцога [Норфолка]. Ничего не говорится об участи аббата Холм Калтрэма, но, судя по словам сэра Томаса Уортона, в августе 1537, о "кончине покойного аббата Холма" он был, скорее всего, повешен, если только не ухитрился умереть до казни. Сэр Томас Уортон в своем письме также упоминает, что присутствовал на судах в Кемберлэнде:
...когда всякие злостные бунты и прочие противузаконные дела недавно свершились. Было великое возмущение и главою ему архиепископ Карлайла...
Два-три года спустя в Йоркшире было еще одно восстание, в результате которого сэр Джон Невилл и десять других лиц были схвачены и казнены в Йорке.
Все-таки поразительно, что Генри 8-й и наш Иван Грозный - по всему ну просто двое из ларца, как из одного полена деланные - мало того что проводили очень схожую политику, имели весьма схожие повадки в личной жизни (за исключением того, что про Генри я не слыхала, чтобы он снисходил до мужчин), - так еще и жили и правили почти в одно и то же время. Иван чуть попозже, но все равно очень близко. Интересно, не был ли Генрих, так сказать, примером и вдохновителем для Иоанна?
Отправлено: 08.04.10 19:11. Заголовок: Bella Спасибо за сс..
Bella Спасибо за ссылку!
Milagro Материалы действительно классные, изложено и по сути и достаточно подробно, а сколько личностей, поступков. Спасибо за перевод!
Milagro пишет:
цитата:
Все-таки поразительно, что Генри 8-й и наш Иван Грозный - по всему ну просто двое из ларца, как из одного полена деланные - мало того что проводили очень схожую политику, имели весьма схожие повадки в личной жизни
А такие параллели в истории не один раз повторялись. Действительно, любопытно. Кабы знать, кто кем вдохновлялся? Но они были одной крови, однозначно...
Milagro пишет:
цитата:
ну власть все-таки стала как-то повежливее. Помягчела, я бы сказала... особенно в области наказаний Прогресс налицо!
Отправлено: 09.04.10 12:09. Заголовок: Хелга пишет: А таки..
Хелга пишет:
цитата:
А такие параллели в истории не один раз повторялись. Действительно, любопытно.
Что-то в воздухе витало? Но эта параллель просто беспрецедентная - от судьбы до поведения... Даже, например, то что оба не оставили после себя наследника (хотя имели - правда, причины гибели их разные), и хотя оба сильно укрепили государство, после них начались смуты и передел власти туда-сюда...
Цапля пишет:
цитата:
спасибо за перевод
Пожалуйста там еще один большой кусок остался, допереведу на днях.
там еще один большой кусок остался, допереведу на днях.
И где?!
Леди, огромная просьба! Как-то мы с Хелгой совершенно запутались в процедуре суда в Звездной палате. У нас папа там под арестом, ждет решения своей участи под замком в Тауэре. Так вот как это все происходило? Как назначался день суда, кто допускался, что там со свидетелями, собственно процесс - как шел. Защитников не было - это мы знаем. Барристеры или солиситеры (?) готовили документы и подавали пэрам для ознакомления? Каким образом выносился приговор, что учитывалось для его смягчения или оправдания, роль короля во всем этом безобразии... Может быть, подскажете какие-то источники (можно на английском) или что... Хм. Заранее благодарна
Отправлено: 10.03.11 10:32. Заголовок: Не могу считать себя..
Не могу считать себя экспертом по тюдоровской Англии (вот почему-то неинтересен мне период), но сработал рефлекс отвечать на вопросы (см. Собака Павлова), глянула в кое-какие источники. Видите ли, дамы, ваши проблемы проистекают из того, что вы считаете суд Звездной палаты (Star Chamber court) публичным судом, где важна в том числе и формальная сторона судопроизводства, в то время как это отрасль королевского совета. Параллельно с ним существовали и имели те же функции, только разбирали вопросы других территорий – Совет Уэльса и Совет Севера (Council of Wales; Council of the North). Да, это был трибунал, но входили в него назначенные королевские советники, которые и получили соответствующие полномочия расправляться с беззаконием.
Очень ясно и просто сообщает факты книга Гранта про Генриха VII, который, собственно, это учреждение и создал [Alexander Grant. Henry VII. The Importance of his Reign in English History. London: Routledge, 1985. P.31-32.]
Количество королевских советников было немаленькое (в царствование Генриха VII известно 227), среди них пэры королевства, епископы, рыцари и юристы. Количество одновременно заседавших было, однако, невелико (чаще всего указывается, что присутствовало семь человек). В самый высокий трибунал, предназначенный для разбирательства с мятежами (напоминаю, что суд Звездной палаты был совершенно откровенно направлен против знатных родов), входили Лорд-канцлер, государственный казначей, Лорд-хранитель печати, двое верховных судей плюс еще каких-нибудь два королевских советника.
Так вот, по статуту 1487 года, суд должен был вести дела так, как сам сочтет нужным и наказывать преступников "тем способом и порядком, каким они должны и обязаны понести наказание, если они будут осуждены после надлежащего применения закона" [It was to conduct cases as it saw fit, and punish offenders ‘in like manner and form as they should and ought to be punished if they were thereof convict after the due order of the law’].
Таким образом, у суда Звездной палаты была судебная власть, он мог действовать как суд общего права, но без неудобств и затруднений, связанных со сложными, техническими и медленными процедурами [authority to act as a common law court – but without the disadvantage of complex, technical and slow procedures]. По тем временам, кстати, это был более справедливый суд, чем действующие суды общего права, чьи решения часто были неокончательными и вообще открыты всяческим манипуляциям.
Словом, трибунал Звездной палаты, не связанный протоколом, мог действовать быстро и мог наказывать сурово [The 1487 tribunal could act quickly and could punish severely (курсив авторский - d.)]. Характерно, что Грант подчеркивает: хотя королевские советники могли действовать быстрее, напрямую, но налагали не самые суровые наказания.
Так что, милые дамы, полагаю, что и вам не следует быть более формальными, чем были королевские советники. Мне видится, что кто-нибудь из их подчиненных (секретарь одного из верховных судей, например), который предварительно разбирался в сути представленных документов и устных свидетельств, излагал суть дела, высокоученые юристы могли высказаться, какие бывали прецеденты, свидетелей могли держать где-нибудь наготове, буде у высокого суда возникнет в них надобность – и королевский совет решал так, как считал нужным, и никто ему не был указ, как если бы решил сам король. Их единственным ограничением было ограничение личной власти короля: он не мог приговорить человека к смерти или к конфискации имущества, и не мог принять решение в судебной тяжбе о землевладении, потому что это могло быть достигнуто только "надлежащим законным порядком" в суде общего права. [Its only limitation, indeed, was the limitation on the king’s personal power: it could not sentence people to death or forfeiture, or make permanent decisions in lawsuits over landownership, for those things could only be done by ‘due process of law’ in the common law courts.]
Огромное спасибо! Корыстно надеюсь, что, несмотря на Вашу нелюбовь к той эпохе, мы можем продолжить задавать каверзные вопросы, пользуясь Вашим чудесным рефлексом (см С.П.)
deicu пишет:
цитата:
Характерно, что Грант подчеркивает: хотя королевские советники могли действовать быстрее, напрямую, но налагали не самые суровые наказания.
deicu пишет:
цитата:
Их единственным ограничением было ограничение личной власти короля: он не мог приговорить человека к смерти или к конфискации имущества, и не мог принять решение в судебной тяжбе о землевладении, потому что это могло быть достигнуто только "надлежащим законным порядком" в суде общего права.
deicu О, огромное спасибо! Как по нотам все разложили - теперь имеет представление, а то как в темном лесу, можно сказать, блуждали))) Но вот вопрос: deicu пишет:
цитата:
королевский совет решал так, как считал нужным, и никто ему не был указ, как если бы решил сам король. Их единственным ограничением было ограничение личной власти короля
Но все же суд действовал в итоге все равно по указанию короля, нет? Исполнял его волю - как в случае в той же Анной Болейн, нет? deicu пишет:
цитата:
кто-нибудь из их подчиненных (секретарь одного из верховных судей, например), который предварительно разбирался в сути представленных документов и устных свидетельств, излагал суть дела, высокоученые юристы могли высказаться, какие бывали прецеденты, свидетелей могли держать где-нибудь наготове
Очень то, что нам надо! Юристы - это барристеры? Т.е. нам нужно искать (вернее, героям) барристера, который готовит документы для суда, вести к нему свидетелей и т.д.?
Кстати, об интересе к периоду. Тюдоровская эпоха была для меня понятием смутным и как-то совсем неинтересным (тяготела все в 19-му веку, как известно), а вот влезли в Англию Генриха Восьмого - и так увлеклись, что даже роман стали писать. И чем больше "роем" эпоху, тем интереснее и интереснее она для нас становится, оживает.
Отправлено: 13.03.11 10:34. Заголовок: apropos пишет: Но в..
apropos пишет:
цитата:
Но все же суд действовал в итоге все равно по указанию короля, нет? Исполнял его волю
Да уж как же без этого... Историки обтекаемо называли это "сильная королевская власть".
apropos пишет:
цитата:
Т.е. нам нужно искать (вернее, героям) барристера, который готовит документы для суда, вести к нему свидетелей и т.д.?
Да. Причем он будет "со стороны судей" - иметь какое-то отношение к выделенному для заседания составу совета (не всех же королевских советников собирали, только малую часть). Чисто по-человечески будет понятно, если герои станут искать к нему подходы, стремиться отблагодарить и в идеале рассматривать его как "свою руку". По-моему, это не противоречит психологическому настрою эпохи (как ни мало я в ней разбираюсь).
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 44
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Прогресс налицо! 
Но они были одной крови, однозначно... 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
